jamesbond007
@aaa Śpiewok zakończył karierę. A jak skacze reszta, to mozna zobaczyć po wynikach konkursów. Niemcy w tych rocznikach mają kryzys, co wynikało z różnych przyczyn, za to pojawiło się kilka talentów wsród jeszcze młodszych, ale to kwestia przyszłości (jak i u nas).

aaa
Niemcy mają dużo skoczków młodych... choćby

2006 (18 lat)
Lasse Deimel
Max Unglaube

2005 (19 lat)
Felix Frischmann
Julian Fussi
Robin Kloss
Otto Maus
Eric Stolz
Simon Voehringer

2004 (20 lat)
Ben Bayer
Jannik Faisst
Adrian Tittel

2005 (21 lat)
Emanuel Schmid
Simon Steinbeisser

2002 (22 lata)
Finn Braun
Eric Hoyer
Simon Spiewok

Philipp Raimund - 24
Luca Roth - 24
Constantin Schmid - 25
Felix Hoffmann - 27
Martin Hamann - 27
Andreas Wellinger - 29
Karl Geiger - 31
Stephan Leyhe - 32
Markus Eisenbichler - 33
Pius Paschke - 34

marmi
U Austriaków przy tak wysokiej i równej formie skoczków w liczbie przekraczającej ich limity zawsze będzie ktoś pokrzywdzony, inaczej się nie da.
Macie wszyscy słuszne argumenty, których nie da się pogodzić...
Ja mam wrażenie, że przy tych ustaleniach składów wiek nie ma znaczenia, albo to jest ostatni czynnik brany pod uwagę.
To jest wrażenie, które ciężko udowodnić, wymagałoby dużo pracy i grzebania w przeszłych decyzjach.
Jeśli tak jest to też są argumenty za tym czy to dobrze czy nie.
Mi się nie podobało ani w zeszłym sezonie odsunięcie Aignera ani w tym Fettnera.
Pewnie gdyby taka sytuacja była u nas to byłaby wielka g..noburza w polskich mediach :)

jamesbond007
@aaa To nie zmieni faktu, że do PS awansuje najlepszy z Austriaków w COC.

aaa
głupoty piszesz, wejdzie w krajówce do TCS i tam pokona Aignera.

jamesbond007
Nie napisałem lepszy, tylko porównywalny.
I dzisiaj własnie Fettner zrobił pół kroku do tego, żeby na dłużej wylecieć z PS, przegrywając z Aignerem. Powtórzenie tego jutro oznacza, że po Bischof może wrócić najwcześniej w lutym.

aaa
no niestety w Austrii ciężko się załapać, był dobry, ale reszta jeszcze lepsza... w każdej innej reprezentacji byłby pewniakiem..

Krzysztof NBoRodo
mueller emeryt juz, Å‚awkowy w bajernie

Broski
Miejsca Fettnera w tym sezonie - 12, 9, 17, 19(jedna seria, loteria), 13, 17, 23, 6. Miejsca Muellera - 24 i 11 w loteryjnym konkursie. Nie wiem gdzie ty tu widzisz, że Mueller jest lepszy.

jamesbond007
@Broski Zaraz zaraz - Fettner skakał w tym sezonie w PS dlatego, że wywalczył sobie miejsce przez letnie COC. Skoro jako zawodnik awansujący z COC nie był w stanie pokonac żadnego z austriackich konkurentów, i był najsłabszy z szóstki, to oczywiste jest, że skoro teraz kto inny wywalczył sobie awans, to powinien zająć jego miejsce.
I dalej nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, że skakał jakoś szczególnie dobrze. On skakał przeciętnie, i wcale nie lepiej, niż zastepujący go w Engelbergu Mueller.

M.
a, i jeszcze jedna kwestia, która może wydawać się banalna, ale przy tym, gdy trzeba decydować o wyborze spośród zawodników o mniej więcej podobnej formie, wcale nie musi być bez znaczenia. Ortner i Mueller znają się od dawna, pochodzą z tego samego regionu, od dzieciństwa razem trenują. może po prostu uznano, że lepiej dać kolegów razem do pokoju, bo to bardzo pomaga psychicznie? nasi skoczkowie wielokrotnie podnosili wielką aferę, gdy któregoś ze starego rocznika chciano odsunąć od startów, te słynne protesty. to niby sport indywidualny, ale grupa funkcjonuje razem.

M.
i obronienie miejsca to oczywiście skrót myślowy, ale chyba logiczne, że patrzymy na sezon bieżący, a nie limity z poprzednich periodów, bo jaki miałoby to sens

M.
tak, jak mówiłem - Austriacy nie chcą się znaleźć w takiej sytuacji, że nagle cała kadra odchodzi na emeryturę, a zastępcy nie są obyci w PŚ, bo nie było dla nich miejsca. dlatego podkreślałem, że patrzcie na Niemcy i co tam zaraz będzie za dramat, jak się nagle młodzi nie pojawią. inwestuje się w młodych, kosztem starych i tyle. różnicy w poziomie wielkiej nie ma. gdyby Mueller miał 30 lat, jestem przekonany, że nie zastąpiłby Fettnera.

Broski
Ale Mueller niczego nie wywalczył. On obronił miejsce Austrii. To jest różnica. I nie wiem gdzie ty się logiki uczyłeś, ale dla mnie logiczne jest, że jak zawodnik ma dobrą formę to się go nie wymienia. A Fettner tę dobrą formę ma. Muellerowi dałbym szansę w austriackiej krajówce na TCS. Niech tam bezpośrednio pokaże swoją wartość walcząc z Fettnerem. Odsunięcie Fettnera na te 4 konkursy jest po prostu dla niego krzywdzące, bo swoją postawą na to zwyczajnie nie zasłużył.

jamesbond007
Przypuszczam zresztą, że hierarchię skoczków u Austriaków zrewiduje ostatecznie austriacka część TCS, gdzie pewnie jak zwykle wystawią krajówkę - w końcu Aigner i Schuster też mają ambicje skakania w PS. Pamietaj, że Aigner w zeszłym sezonie wyleciał z PS na rzecz Hubera, mimo że wyniki osiągał lepsze, niż Fettner w tym sezonie.

jamesbond007
Mueller wcale nie skakał jakoś szczególnie gorzej od Fettnera. Wyniki Fettnera z sezonu (poza Lillehammer, gdzie skakał najlepiej) i Muellera z Engelbergu są porównywalne. A skoro Fettner był najsłabszym z Austriaków, to logiczne jest, że to on wyleciał ze składu kosztem osoby, która wywalczyła awans do PS.

Broski
Tylko że ten najsłabszy w kadrze i tak był wówczas bodajże 13 w generalce. No nie wymienia się zawodnika z tak dobrą formą. Mueller może i dwa razy punktował w Engelbergu, ale i tak jego wyniki były dużo gorsze od tego co prezentował Fettner. Tu nie chodzi o to, żeby pokazać, że zawodnicy z Coc nie mają o co walczyć, tylko o to, że wszyscy skaczą tak dobrze, że nie ma kogo zastąpić. A porównywanie innych ekip do sytuacji Austrii jest co najmniej nie na miejscu, bo w każdej jest kilka słabych ogniw, podczas gdy u Austriaków jedynym słabym ogniwem jest niewymienialny Embacher. Dlatego odsunięcie Manu od składu jest bezsensem. I to też może działać deprymująco bo jest to sygnał od sztabu, że co z tego że masz formę, możemy cię wymienić bo takie mamy widzimisię.

jamesbond007
Japończycy wystawiają najlepszych, niezaleznie od wieku. Jesli Kasai u siebie leje wszystkich młodych - to dlaczego ma nie jechac na zawody miedzynarodowe? Bo Sakano coś tram rokuje, to należy go obwozić po świecie, choć "dziadki" skaczą po te klika metrów dalej? Teraz w związku z powiększeniem limitu przez Naito odbyły się wewnętrzne eliminacje u Japończyków na wakujące miejsce w COC - wszyscy mieli takie same szanse. Oba konkursy wygrał Yukiya przed Sakano (a reszta była daleko w tyle za tą dwójką).
A jeśli i u nas Joniak czy Amilkiewicz zaczną skakac na poziomie PS, to nikt się zawaha odsunąć starych. W końcu w tym sezonie z "wielkiej trójki" do składu łapie się tylko dwóch jednoczesnie.

M.
Poza tym Austriacy nie są głupi, nie będą czekać aż sobie Fettner skończy karierę, a potem wprowadzać do PŚ 25-26 latków, którym wcześniej nie dano szansy. W Polsce i Japonii promuje się starych zawodników, o młodych się zapomina i efekty są, jakie wszyscy widzą. Co ciekawe, sytuacja Niemiec zaczyna również wyglądać nieciekawie. Miała być tak potęga, a tu się okazuje, że z młodszych zawodników został Wellinger i póki co mierny Raimund, a reszta po 30 i wiele już nie osiągnie. Młodsze pokolenie wyraźnie nie ma talentu. Paradoksalnie szansa dla innych krajów, jak Finlandia, Szwajcaria otwiera się nie przez limity, a przez słabość czterech krajów z BIG 6 (bo przecież Polska, Słowenia, Japonia, Niemcy to już cztery kraje!), zostaje Norwegia i dominujący Austriacy. A z młodszych zawodników jak na razie najbardziej obiecująco wyglądają (poza Austriakami) Foubert, Amerykanie jak się ogarną oraz Trunz i Wasser ze Szwajcarii. Oby się nie skończyło na austriackiej dominacji w następnych latach.

M.
Też nie rozumiem tego gadania o bezsensie. Naprawdę zawodnikom z PK należy dawać do zrozumienia, że walczą o nic? Wywalczył miejsce, więc startuje. W każdej innej kadrze jest podobnie, tylko w przypadku Austriaków budzi to zdziwienie. Miejsce w PŚ zawodnika odrzucanego nie ma znaczenia. I tak niech się cieszy, że Huber złapał kontuzję, bo w ogóle by w PŚ w tym sezonie nie skoczył.

jamesbond007
@Broski Jaki bezsens decyzji? Mueller wywalczył sobie miejsce w PS, więc logiczne, że zastąpił najsłabszego z dotychczasowej kadry.
A jeśli Fettner nie będzie tutaj najlepszym z Austriaków (co by mnie wcale nie zdziwilo), to po TCS może stracić miejsce w kadrze na dłuższy czas.
Stękała wg trenerów na ostatnich treningach prezentował się lepiej od Pilcha.

Broski
No ciekawe, że Eisenbichlwra tutaj nie ma. Zwiększyłby zdecydowanie szanse Niemców na zdobycie miejsca w PŚ. Fettner z kolei mam nadzieję że na sportowej złości wygra oba konkursy i pokaże bezsens decyzji w zastępowaniu go Muellerem. Z kolei nie rozumiem co w naszej kadrze robi Stękała zamiast Pilcha czy Tomasiaka.

avtandil
@improvvisazione

Tak, bywało więcej państw na przełomie wieków.
W 1998/9 było 21 krajów, a w 2001/2 nawet 23:

Austria
Bułg aria
Czechy
Estonia
Finlandia
Fran cja
Gruz ja
Holandia
Japonia
Kazachstan
Kirgistan
Korea
N iemcy
Norweg ia
Polska
Rosja
SÅ ‚owacja
SÅ‚o wenia
Szwajcaria
Szwec ja
USA
W ielka Brytania
WÅ‚ochy

Arturion
@Paw - A po co zmieniałeś? Dla Fettnera? ;)

PawRycerzBogaAvengers2467
Ja się zmieniłem typera wcześniej i dobrze zrobiłem mnożnik razy dwa, przy odjętych punktach -10.

Abdul Ihn Ah-Ersz
panowie, to jak z tym TCS

Arturion
Cieszmy się, że Portal działa. :-)

Spacerowicz (Rawianek)
Jeszcze parę znalazłem.
Mathilde Aarva Selbekk Norwegia
Asia Marcato WÅ‚ochy
Estella Hassrick USA
Shiyu Zhou Chiny
Megi Lou Schmidt Niemcy
Sofia Mattila Finlandia
Oosa Thure Finlandia
Vilma Meis Finlandia
Cara Larson USA

jamesbond007
@improvvisazione
Warunkiem zastąpienia Junshiro było osiągnięcie przez japońskiego zawodnika dwukrotnie miejsca w pierwszej 10-tce pojedynczego konkursu COC. Co Sakutaro osiągnął.
Zasady japońskiej kwalifikacji na TCS wyglądały tak:
1. pierwsza czwórka z PS (czyli Ryoyu, Nikaido, Nakamura i K. Sato),
2. co najmniej 6 miejsce w całym periodzie COC (warunek spełnił Naito, który na dodatek był w trójce, która zwiększyła limit),
3. co najmniej dwukrotnie miejsce w dziesiątce pojedynczego konkursu COC (spełnił Sakutaro, więc to on wypchnął Junshiro, skoro będący przed nim w kolejce Naito wszedł dodatkowo).
Gdyby Sakutaro w drugim konkursie w Chinach był 11, a nie 10., to miejsce w kadrze utrzymałby Junshiro.

Spacerowicz (Rawianek)
@Redakcjo
Redakcjo brakujÄ™ kilku zawodniczkek z prawem startu w Pucharze
Kira Kapustikova SÅ‚owacja
Sara Pokorny Austria
Ziva Andric SÅ‚owenia
Jenny Forsberg Szwecja

Spacerowicz (Rawianek)
@Improvvisazione
Więcej państw pewnie było wtedy dawno temu co nie było limitów ale mogę się mylić. Francuz i Czech będzie tylko jeden. Wątpię aby Song był na TCS. Ewentualnie będą jeszcze Włosi i Słowak. Szkoda, że Kanada nie ma swojego przedstawiciela.

improvvisazione
1. Junshiro wypadł z głównego składu czyli wedle ich zasad na jakiej podstawie zaszła ta rotacja?

2. Nie ma Vagula z Estonii czyżby TCS? Jak myślicie?

3. Czyli obsada powinna być na TCS jeśli chodzi o kraje liczna

1- Niemcy
2- Norwegia
3- Austria
4- SÅ‚owenia
5- Japonia
6- Polska
7- Szwajcaria
8- Usa
9- Finlandia
10- Ukraina
11- Bułgaria
12- Estonia
13- Francja
14- Chiny
15- Turcja
16- Czechy
17- Kazachstan
18- Korea

Kogoś pominąłem? Było w TCS kiedyś więcej państw?

Arturion
Udział Fettnera psuje mi Typera, ale cieszy brak Eisenbichlera. :-)