fan
@Fanka z Poznania
Chyba nadal nic nie rozumiesz, nie chodzi mi o to co piszesz o Ahonenie, nazywaj go jak chcesz jak ci to sprawia wielka radosc, nie jestem jego fanatycznym kibicem i nie uwazam go za jakiegos guru, mozna go lubić lub nie, ja oceniam go pod wzgledem sportowych osiagniec a nie tego jaką ma mine. Denerwuje mnie to, ze czepiasz sie kazdego kto ci nie przytakuje, obojetnie w jakiej sprawie, w wakacje czytalem dyskusje jakie toczylas na temat Skupnia czy wystepow Malysza na LGP, ktos napisal cos przeciwnego niz ty juz po nim jezdzisz. Teraz jest podobnie, pewnie znowu coś odpowiesz na moj komentarz chociaz beda juz inne artykuły, bo twoje musi byc na wierzchu.

Fanka z .........
@ fan

ty znowu zaczynasz? naprawdę nie widzisz rożnicy , co to znaczy kulturalna rozmowa czy wymiana zdań ?
myślala , ze już zmądrzaleś trochę , a okazuje się , ze jest z tobą coraz gorzej ,
naprawdę nie widzisz tego , że to z tobą jest coś nie tak ??
popatrz sobie , jak można podyskutować ,
uważasz , że jeśli ktoś , nie pala "milością" do MR Mruczka , to , takich należy tępić ??
I zejdż czlowiku już ze mnie , bo nie tylko ja tutaj , piszę coś pod adresem Mr Maski "

fan
@Fanka
No jasne wg Ciebie to tylko ten kto sie z Tobą zgadza jest w porządku, całą resztę należy "umoralnić" tak by Twoje było na wierzchu, wiec nie widzę sensu dyskutowania z Tobą.

fan skoków
@Fanka z Poznania
Dzięki za info. Mało prawdopodobne żeby mnie nie było wtedy w domu, więc najprawdopodobniej wezmę udział w czacie tym, trzeba będzie się zastanowić nad pytaniami ale to najmniejszy problem.
pozdrowienia

Fanka z....
@ fan skoków

I to się nazywa kulturalne porozumienie , :))
i o to wlasnie chodzi ,
sluchaj , może cię zainteresuje , to , że następnego dnia , to jest , 10.grudnia o godz.20.30 ,
będzie na tej samej stronce , czat z Heinzem Kuttinem ,
swoją drogą , mozna tez by bylo zadać mu parę pytań :))

fan skoków
@Fanka z Poznania
Dzięki za info o tym że będzie czat z Małyszem opublikowany, mam nadzieję że jeśli będzie jakiś następny z jakimś skoczkiem to nie opuszczę. Co do tej wypowiedzi Małysza to tylko mi chodziło o to że w tym przypadku akurat był mniej skromny a tak naprawdę mnie też wszystko jedno w jaki sposób się wypowiada.
pozdrowienia

Fanka z.......
@ fan

skończ waść tę dyskusję , już , boś nudny i powtarzasz wciąż to samo ,
dobrze , ze redakcja wyjasnila , że to dwie różne osoby ,
ale jak narazie to dwie , i bynajmniej nie widzę , zeby ktos więcej się mnie czepial ,
a wręcz widzę , ze niektóre posty dotyczą wlasnie ciebie , i co ty na to ??
podrażnilam twój , fanatyzm do MR Mruka ,
a to co pisze mmm k , to śwęta prawda ,
zresztą na tym innym forum o którym tak żarliwie tu wyplakujesz , też Ahho nie jest dażony sympatią , i bynajmniej , zdarzają się tak zatargi i nieporozumienia , między forumowiczami ,
i to nie tylko między mna , coprawda zdarza się to rzadko ,
ale wszystko sobie tam potrafimy wyjasnic , wytlumaczyć i wszystko kończy się ogólnym porozumieniem.
I bardzo się cieszę , że nasz Adam zaczyna wyprzedzać MR Mruczka , w zawodach i ciesze się , ze to Janda jest w kl.generalnej na miejscu 1 .
Mam nadzieje , że tak zostanie , ale , duzo może się zmienić , bo to dopiero początek sezonu , więc różne rzeczy mogą się zdarzyć.

mmm_krakow
@fan
W tym sezonie rzeczywiście Ahonenowi nie było do śmiechu, bo zaliczył upadek. Ale najwyraźniej masz przyjacielu tęgą sklerozę, bo w ubiegłym sezonie, Mr Mruk odbierając kryształ też, zamiast sie cieszyć, wyglądał jakby sie w jednej chwili zwaliły na niego wszystkie nieszczęścia świata :D
No sorki, ale brak uśmiechu i pogrzebowa mina w takiej chwili wygląda dosyć dziwnie...
Natomiast Hannawald z tym wymachiwaniem łapkami był tak sztuczny, że aż oczy bolały. Zwłaszcza, że wcześniej, wygrywając konkursy, tak sie nie zachowywał. To "wymachiwanie gałązkami" musiał mu podsunąc jakiś "mądry inaczej" specjalista od PR :D
A zachwyty nad ząbkami skoczków zostawiam 13-letnim dziewczątkom :D Mnie to nie interesuje, bo tylko koniowi się zęby ogląda...

fan
@Fanka
Mnie już nie chodzi o tą dyskusje na temat ostatniej wypowiedzi Adama tylko generalnie o całokształt tego co piszesz na wszystkie inne tematy, bo nie jestem na tym forum od dzisiaj, na inne zresztą też czasami wchodzę. Możesz mi wierzyć albo nie, ale ja i mikołaj to nie ta sama osoba. Wygląda na to, że nie tylko mnie nie podobają się Twoje wypowiedzi, co więcej zauważyłem że na innym forum też jest pełno krytyki pod Twoim adresem, więc najpierw pomyśl zanim coś napiszesz. Zarzucasz mi brak kultury i humoru..wybacz ale humor w Twoim wykonaniu mnie nie bawi..

(fan i Mikołaj mają inne IP, jeden ze wschodniej, drugi z zachodniej Polski)

Fanka z......
@ fan skoków
będzie zapis tego czata , będziesz mógl poczytać , na str.PZN ,
lepsze to niż nic .A warto , naprawdę , można się duzo dowiedzieć u samego żródelka :))

Fanka z........
@ fan

no wybacz , ale teraz to przesadziles i to grubo .
Czy ja kogokolwiek traktuję ja bandę idiotów ??
co ty wygadujesz ,
I doskonale zrozumialam co mówi @ mikolaj ,
nikt nie musi mi tego tlumaczyć ,
chyba najbardziej cię wkurzylo powiedzonko "Mr Mruk " lub " sfinks" , tak się sklada , że ma wiele ksywek , nawet nie wiesz jakie , :)))
lecz na innym portalu , ale tam w porównaniu z tutejszym spotyka się więcej ludzi , z humorem i takich , z którymi naprawdę można poduskutować na poziomie kulturalnym ,
ty chyba jesteś super fanem Ahooo , dlatego tak się wkurzasz , :))))
chcialam tylko podkreślić , że zupelnie niepotrzebnie , czepia się tu jednego slowa , które jak dla mnie jest malo istotne , bo cóż to takiego Adam , powiedzial ,
na litość boską , "dominowalem " czy coś innego ,
jakie u licha to ma znaczenie .
Jak dla mnie żadne .I rzeczą ludzką jest się nie zgadzać tutaj , można wymieniać zdania i poglądy ,
bo cóż by to bylo gdybyśmy mieli takie same zdania ??
to normalne , ze są odmienne .
A wogóle to podejrzewam , że ten caly @ mikolaj , to
@ fan , takie samo myślenie , takie same wypowiedzi , prawie ,
a ze tu nie wyświetla się domena skąd nadajemy , wiec już byly takie osoby ,które występowalu w podwójnych rolach .
@ mikolaj pojawil się nagle , nie bylo go dotąd ,
@ fan moze poczules się osamotniony ?

@ fan skoków
faktycznie brzmienie jest inne , ale dla mnie to bez znaczenia , naprawdę .

(fan i Mikołaj mają inne IP, jeden ze wschodniej, drugi z zachodniej Polski)

fan
@Fanka z....
Chyba jesteś tak zapatrzona w swoje genialne komentarze że nie doczytałaś co napisał mikołaj z 6 grudnia. Chodziło mu to to że to on może być zbanowany, a nie Ty (chociaż dobrze by było). Sposób w jaki się wypowiadasz...po prostu mnie mdli i nie chyba tylko ja to zauważyłem. Zachowujesz się jak rzeczniczka Małysza, starasz się niby to przetłumaczyć pozostałym ciemnym i niezorientowanym że nie mają racji, że co powie Małysz jest święte a poza tym powtarzasz oklepane wypowiedzi Tajnera jakby był jakaś wyrocznią. Podziwiam Adama za jego osiągnięcia ale bez przesady, niektóre jego słowa czy zachowania nie podobają mi się. Oczywiście każdy ma prawo wypowiedziec się na forum, ale nie wymądrzać się i traktować wszystkich dla których Małysz nie jest bogiem jak bandę idiotów.

fan skoków
@Fanka z Poznania
Sama musisz przyznać że inaczej brzmi: w czasach gdy odnosiłem największe sukcesy od kiedy dominowałem.
Co do Ahonena z tego co pamiętam (oczywiście mogę się mylić bo nie zapisywałem tego tylko usłyszałem w telewizji) powiedział: mam nadzieję że za godzinę ta żólta koszulka wróci spowrotem do mnie; a to jest różnica. Tak przy okazji chętnie bym wziął udział w tym czacie Małyszem ale niestety cały dzień jestem na wykładach i nie mam takiej możliwości.
@mmm_kraków
Mi też się spodobał ten tekst.
@Fanka
Te klasyfikacje które są podane są z weekendu zawodów w Kuusamo. To dziś nie został też poprawiony łagodnie mówiąc ewidentny błąd z ilością dzieci Jonesa o którym tyle pisałem w dzień jego urodzin.
pozdrowienia

fan
Dobra dobra starszyzna, chodzilo mi o to ze ani Hoelwarth ani Widhoelzl nie zdominowali nigdy całego sezonu. Widhoelzl ma faktycznie sporo zwycięstw ale nie tyle co Ahonen, Małysz, Schmidt, Goldberger nie mowiac Nykaenenie czy Weissflogu. A co do medali na olimpiadzie, to owszem jest to wielkie trofeum ale zwycięzcy czy pozostali medaliści są to często gwiazdy jednych zawodów.
@mmm_kraków
Tobie to chyba wszystko nie pasuje. Ahonen mruk, Hannawald cieszy sie za bardzo, może do kogo innego się przyczepisz bo ma otwarte usta w locie, brzydki kombinezon, krzywe zęby itd. A ten opis miny Ahonena jest wręcz przesadzony, przypomij sobie że kilkanascie minut przed dekoracja i wreczeniem kuli zaliczył upadek i wcale mu nie było do smiechu.

Fanka
Chyba jest blędna informacja odnośnie klasyfikacji PS , 2005/06 ,
JANDA Jakub Czechy 316
2 AHONEN Janne Finlandia 245 -
3 KUETTEL Andreas Szwajcaria 225 -
4 KRANJEC Robert Słowenia 196 -
5 UHRMANN Michael Niemcy 178 -
6 BYSTOEL Lars Norwegia 175 -
7 MALYSZ Adam Polska 152 -
Nasz Adaśko narazie jest 7 , a nie 5 , jak podajecie.

Jaro
mmm_krakow
bardzo trafna uwaga. A "wymachiwanie gałęziami" rządzi!!! Rewelacyjny tekst

daf
A co do Jandy - no on przynajmniej jest naturalny, a nie pozuje jak Mr Mruk.

daf
@mmm_krakow
mam wrazenie, ze kiedy Widhoelzl i Hoellwarth brylowali , to Pan @fan mial pieluchy. Nie pamieta tamtych czasow, wiec nie zdaje sobie sprawy ile te nazwiska znaczyly.
No, ale taki przywilej mlodosci...

A Mrukowi respekt jak najbardziej sie nalezy (dlatego bede pisal Mr Mruk, jak @mmm_krakow), co jednak nie zobowiazuje mnie do pisania mu laurek.

Fanka z........
mmm kraków

ale mnie rozbawilaś :)))))))
ja nie mogę :))))
omalo nie poplulam monitorka , tak parsknęlam , ze śmiechu :))
coś czuję , że zaraz cię tu zbombardują , za szkalowanie , " sfinksa" ,
ale , co tam , dobre na maksa :)))

mmm_krakow
@fan
To samo sie dotyczy Hoellwartha???
Teeee, Długi Nos trzy srebra na IO w Albertville dostał za ładne oczy? Czy może za uśmiech...
Widhoelzl nigdy nie dominował??? No cóż, czasy gdy wygrywał TCS to dawno minęły... Tyle, że te 15 zwycięstw w PŚ sie "z powietrza" nie wzięło :) Kiedyś te konkursy trzeba było wygrać :D
Mr Mruk - czyli Ahonen - stoi na pudle, słucha fińskiego hymnu, trzyma kryształową kulę w łapie i minę ma tak drewnianą, jakby sie przed sekundą dowiedział, że mu matke zamordowali, żonę zgwałcili, a synka porwali i żądają okupu... Nikt nie żąda wymachiwania gałęziami a'la Hannawald-2001, ale to co odstawia Mr Mruk, to już jest po prostu tragedia :D Naprawde gościa trzeba by troche rozśmieszyć :D

Fanka ....
I jeszcze jedno ,
wcale nie uważam się za alfę i omegę i nie zjadla wszystkich rozumów , tak jak ty to mówisz ,
wlasciwe to tak naprawdę , nie wiem o czym ty mówisz , pokaż mi choć jedno zdanie moje , w którym cos jest nie tak , a ustosunkuje się do tego ,
bo ni choinki nie wiem , o co ci chodzi ,
a moze o ten czat , o którym nic nie wiedziales , a dowiedzialeś się dzięki mnie :))))
w każdym razie jakis taki mądry , to w piątek mozesz zadać Adamowi to pytanie wlasnie , dlaczego tak powiedzial , że kiedyś to on dominowal , jesli jasnie pana tak to urazilo :))
bo mnie absolutnie nie , jego wypowiedzi wręcz przeciwnie są zawsze bardzo wywarzone i rzeczowe.

Fanka z .........
@ mikołaj z 6 grudnia 2004

niby dlaczego mam być zbanowana , co ??
nic nie napisalam , co by kogos obrażalo w jakikolwiek sposób,
wyrazilam swoją opinię na powyższy temat , jak każdy zresztą , czy to zle ?? co ???
moja opinia na ten temat jest taka a nie inna , i zdania nie zmienię ,
moge powtórzyć tobie , pewnie jestem fanem tego "mruka "
że jesli ktos z innej ekipy mówi coś o sobie lub o innych zawodnikach , i wyraża się wlasnie tak jak "mruk" to nikt nie reaguje ,
a jesli Malysz , powie , że kiedyś byl dominatorem , to niektóry zaraz się jego czepiają ,
powtarzam tobie , jeszcze raz ,
a tak nie bylo ??
czy sklamal moze , co ??
taka jest prawda i kropka .
Z drugiej strony wolę jak Jakub jest na czele , niż ten "sfinks" ,
Jakub przynajmniej nie odstrasza kibiców , przed telewizorami swoją miną , bo patrząc na Janne mam koszmarne sny ,
a na Jakuba , dobrze przesypiam noc:)))))))))

fan
Zgadzam się z mikołajem z 6 grudnia 2004.
@daf
Tak zwany Widelec tak na prawde nigdy nie dominowal i nie blyszczal, wygral TCS, kilka innych konkursow pucharowych, medale w druzynie i tyle. To samo sie tyczy Hoellwartha czy Horngahera. A co do "Mruka" jak go nazywasz to nie każdy musi sie szczerzyc do kamery. Zarzucaja Ahonenowi ze sie nigdy nie usmiecha, spojrz na Jande, on ma mine jakby byl wiecznie wkurzony. Poza tym Ahonen jaki jest taki jest ale nalezy mu sie respekt, tyle lat w swiatowej czolowce i kapitalny poprzedni sezon.

ania24
Adam zamiast teraz skakać dobrze szykuje formę na TSC,Zakopane i do Turynu ,tak jak Matti i Janne.

Kuban fan Małysza
Adaś górą

Myślę że na TCS Małysz będie w formie i ją utrzyma do olimpiady
a na niej zdobędzie 2 złote medale

mikołaj z 6 grudnia 2004
@fanko z... chyba pozjadałaś wszystkie rozumy! lameriada w najniesmaczniejszym stylu, byli tu tacy przed tobą ,będą pewnie po tobie... Chcesz ogarnąć istotę sprawy jak conajmniej byłabyś zrośnięta z cyrkiem pś i każdą ze skoczni świata, piszą ludzie mądre rzeczy w komentarzach a twoje trywialne stwierdzenia -jakże nieświeże- czasem banalne i oczywiste psują koloryt i tak zdeformowanej przez zespół moderujący lektury komentarzy do poszczególnych newsów, oczywiście jak wiadomo komentarz ten zostanie wykasowany a numer IP zbanowany jednak "zmienne" bywa szczęście i mam nadzieję że dalej z lubością będę mógł przytykać i wytykać moje i zapewne nie tylko pierwsze wrażenia po wkliknięciu się w...skokinarciarskiepeel :-)

niepozdrawiam tego kto mnie zbanuje.

Fanka z .....
A czy nie lepiej zadać tego typu pytania , jak
co sądzi o metodach treningowych Kuttina , czy inne podobne ,
samemu Adamowi ???
będzie taka okazja już w piątek , prosto z Harrachova , na stronie www.pzn.pl
będzie czat z Adamem , godz.19.00,ja będę napewno.

Fanka z.....
Matko , czepiacie się doslownie każdego slowa , które wypowiada Adam,
biedak naprawdę musi uważać , na to co mówi , bo z takimi wrażliwymi kibicami jak tutaj :))))
to wpadnie , na calego :))
no i co z tego , ze sobie powiedzal "W czasach , gdy to ja żądzilem na skoczni "
mnie to absolutnie nie razi ,
a nie rządzil ???przecież to szczera prawda ,
co innego wypowidż Ahonnena , który stwierdzil '
"Za godzinę ta żólta koszulka wróci spowrotem do mnie "
to trzeba mieć tupet :)
i chwala , ze nie wrócila ,
jest wiele wypowidzi zawodników innych ekip , które naprawdę drażnią ,
mnie wypowiedż Adama nie razi , to co powiedzial to prawda , byl wtedy dominatorem i tego nic nie moglo wtedy zmienić .

daf
spoko

fan skoków
@daf
Sorki źle zrozumiałem. W tej sytuacji masz całkowitą rację.
pozdrowienia

daf
@fan skokow
Chyba nie zajarzyles kontekstu - wymienilem nazwiska skoczkow, ktorzy blyszczeli zanim Malysz mial swoje "Trzy Sezony", a obecnie prozno ich szukac w czolowych dziesiatkach (powtarzam: obecnie, a nie w poprzednim sezonie czy dwa lata temu).
Wlasciwie dzis moge tylko nieco sprostowac, ze Widhoelzl jednak lapie sie do pierwszej dziesiatki, ale do rzadzenia skokami jeszcze mu daleko.
Chwilowo rzadza Kuettel, Janda i byc moze Bystoel i Kranjec (obaj mieli kiepskie i doskonale skoki), czyli skoczkowie, o ktrorych przed grudniem 2000r. niewiele dalo sie powiedziec...

daf
@fan
sam piszesz, ze forma Malysza juz odeszla w sina dal... Ja mam nadzieje, ze ten poczatek sezonu oznacza, ze to samo spotkalo Mruka.
A "Widelec" akurat ma zwyzke formy, ktora nie wiadomo jak dlugo sie utrzyma (pamietasz koncowke poprzedniego sezonu?). To ze byl (dodajmy - niewiele) lepszy to jeszcze nie oznacza, ze rzadzi na skoczni. A kiedys jednak mial wiecej do powiedzenia.

ja
@fan
Właśnie mówię, że Adam nie jest już w stanie dominować przez dłuższy czas. Może wygrywać, moim zdaniem, tylko pojedyncze konkursy. Ale nie może być już w tej kapitalnej formie, ponieważ ona już minęła. Okres wielkiej formy kiedyś w końcu mija. Ja mam nadzieję na medal olimpijski Adama Małysza, bo akurat to Adam jest w stanie osiągnąć - wystarczy dobrze skoczyć w JEDNYM konkursie. A jeśli chodzi o TCS i PŚ - to nie liczmy na wygraną w klasyfikacji końcowej, to nie ma sensu.

fan skoków
@Fanka z Poznania
Najwżniejsze jest to żeby wiedział jak naprawić te błędy i jak najszybciej to zrobił, ja niewątpie że Mateja wie w czym tkwi problem ale nic z tego nie wynika.Nigdy nie mówi że skakał super? Mamy wyjątek: "Pocieszam się tym, że w czasach, gdy rządziłem na skoczni,"- nie powiem, skromny.
@daf
Do tego sezonu Hoellwarth za bardzo nie ustępował Małyszowi.
@fan
Kranjecnie licząc nie udanego wczorajszego skoku cały czas w czołówce.
Co do naszych skoczków najwyraźniej nadal potrzebują psychologa bo skaczą zdecydowanie lepiej na treningach niż w konkursach.
pozdrowienia

fan
A tak poza tym Krajniec nie jest żadnym asem tylko gwiazdą jednego skoku jak na razie.

fan
@daf
Akurat Widhoelzl był w niedzielę lepszy od Małysza a co do Ahonena to i tak też jest od Małysza lepszy-2 miejsce w klasyfikacji generalnej, Małysz 7. I tak się zastanawiam czy w Finlandii wszyscy dyskutują czy początek sezonu dla Ahonena jest dobry czy nie i że na formę trzeba poczekać. Jakoś tak kolejny sezon z rzędu ta sama gadka w przypadku Małysza.."forma jeszcze przyjdzie blabla, na formę trzeba poczekać itd" A przecież jest jak zawsze, miejsce w 10, może kiedyś jakieś podium ale Małysz tak już nie będzie dominował i lepiej żeby się wszyscy do tego przyzwyczili a nie czekali na nie wiem co.

ja
Ze skokami Małysza jest, moim zdaniem, bardzo dobrze. Odczuwam ulgę, ponieważ doniesienia z treningów przed Kuusamo były wręcz fatalne (zresztą, podobnie jak wcześniejszy sezon letni). Jednak Małysz wziął się na szczęście w garść. To wielka ulga. Może jeszcze nie osiąga podium, ale podkreślam: JESZCZE. Nie zapominajmy, jak było w ubiegłym sezonie, który Adam zaczął od dwóch 19. miejsc w Kuusamo. Początek sezonu nie jest ważny, tym bardziej że Kryształowa Kula nie jest celem Adama Małysza w tym sezonie (zresztą, myślę, że teraz Adam nie jest już w stanie wygrać Pucharu Świata, bo nie potrafi utrzymać formy przez cały sezon - okres stałej, dobrej formy już minął).

ho ho itd.
Ja mialam na mysli wlasnie Ahonena i paru innych Finow i Norwegow, moze zle to sformulowalam, bo kto odpadl to odpadl i spokoj. Narazie jest przetasowanie, problem w tym, ze my musimy stawiac tylko na jedna karte czyli Malysza, a pozostale nacje ( oprocz Czechow )maja przynajmniej 2-3 skoczkow na swiatowym poziomie. A zloto moze przypasc komus zupelnie przypadkowo, tak to sie czesto dzieje na olimpiadach.

daf
@ho ho ho
Nie przesadzaj. O jakich asach piszesz? Jandzie, Kuettelu i Kranjecu? Bo tamte asy, ktore rzadzily przed "era Malysza" (Schmitt, Peterka, Hoellwarth, Widhoelzl, Hannawald, Horngacher, Kasai, Funaki, Goldberger) ciagle spia, albo zawiesili narty na kolkach... W zasadzie jedyny wyjatek to Ahonen, ale on chyba wlasnie zapada w sen zimowy.

bzykóś
Bardzo ładnie pisze Małysz ja się z tego ciesze dobrze bedzie Adam górą!!!

Fanka z .........
Najważniejsze , jest to , ze Adam dostrzega sam blędy jakie musi wyeliminować , to jest najwazniejsze ,
nigdy nie mówi sam o sobie , że skakalem super
Tak naprawdę musimy spokojnie poczekac ,do conajmniej TSC ,
Adam nauczyl się cierpliwości i czekania , czego i wam życzę oby się to niektórym udzielilo .

Ho, ho ho !!!!
" w czasach, kiedy rzadzilem na skoczni " - no, no, no !!! A to bylo tak ; Adam nokautujac wszytkich asow zaskoczyl ich kompletnie na jakis rok, moze dwa. Ale te asy obudzily sie , otrzasnely z porazki i zabraly do roboty. Doszlo tez kilku nowych, mlodych gniewnych.
Sytuacja absolutnie nie jest taka sama Mistrzu !