Szychu
03.02.2012, 19:17
Jest pewien błąd. Jest napisane, że Hula był w pierwszej 10 tylko raz, a był 2 razy. Sapporo 2009 i Engelberg 2010.
daf
08.12.2011, 10:00
Patrząc na wyniki zawodów w Kuusamo, gdzie na 3 pierwszych miejscach w skokach mężczyzn i biegu na 10km pań były trójki odpowiednio Austriaków i Norweżek można się zastanawiać, dla kogo są te zawody? Od czasu, jak posypała się rosyjska i fińska potęga biegowa, pokończyły kariery Włoszki - niemal każde zawody biegowe, zwłaszcza w konkurencji pań, można traktować jako mistrzostwa Norwegii w formule open. Inni startują gościnnie, żeby było bardziej międzynarodowo, ale tylko na listach startowych (broń Boże nie na podium). W skokach bywa tak z Austriakami, na szczęście w tej konkurencji więcej zależy od pogody, stąd miazga nie jest tak dotkliwa.
WADA z wadą
08.12.2011, 09:54
Starydki w kolanka czy kosteczki sa jak najbardziej legalne, gdy się zgłosi "kontuzję".
Tak samo jak sterydki w biegach gdy się ma papiery na 'astmę"
Polonus
08.12.2011, 09:03
@all
Żebym był dobrze zrozumiany.
Tacy zawodnicy jak Morgenstern czy Schlierenzauer to niewątpliwie jednostki w skali tego sportu wybitne. I nikt, a na pewno ja, nie ma tego zamiaru podważać. Wręcz przeciwnie. Na 19 urodziny Schlierenzauera napisałem, m.in. na tym portalu, okolicznościowy pean na cześć Młodziaka, w którym wykazałem jego zdecydowaną przewagę nad każdym innym 19-letnim skoczkiem w historii tej dyscypliny. Jak ktoś chce, można sobie zajrzeć do archiwum i przeczytać.
Problem jest inny. I stary jak świat. Zawodnicy poszczególnych nacji nie mają równych szans. jako Polaka wkurza mnie to, że najbardziej utalentowany skoczek wszechczasów, Adam Małysz, nie dość, że przez prawie całą karierę nie mógł nawet pomyśleć o różnych "udogodnieniach" będących udziałem Austriaków czy Ammanna, to jeszcze wiecznie musiał walczyć z niechęcią typów pokroju Hofera i Tepesa co nierzadko przekładało się na końcowy rezultat zawodów. Podobnie zresztą wygląda sytuacja Kowalczyk.
Polonus
08.12.2011, 08:43
@daf
Dokładnie tak. Skupiło się na jednym lekarzu. A WADA, jak już wspomniałem @piotrowi186, mając w ręce ewidentne dowody winy ekip biathlonistów i biegaczy, dziwnym trafem nawet nie pomyslała o tym, że Austriacy to również skoczkowie czyli ekipa, która zdobyła w Turynie dwa złote i jeden srebrny medal!
Tyle, ze austriaccy działacze w skokach znaczą nieporównywalnie więcej niż w biegach czy biathlonie. Znaczą dokładnie tyle, ile w biegach działacze z Norwegii.
Polonus
08.12.2011, 08:37
@marmi
Coż. Skoro sam to mówisz...:)
Polonus
08.12.2011, 08:35
@piotr 186
Norwegia tym się różni od Austrii, że jest lepiej zdiagnozowana:)
Pamiętam jak podczas igrzysk w Turynie austriaccy biegacze i biathloniści uciekali przed komisja antydopingową przez hotelowe okna. Ta komisja biegnąc za nimi w cudowny sposób zapomniała przy okazji sprawdzić austriackich skoczków. A szkoda...
Polonus
08.12.2011, 08:28
@WADA z wadą
Mogę się zgodzić, że nikt nie gra do końca fair. Tyle, że niektórzy utworzyli w tym celu cały przemysł. Polacy? Jak już to prymitywna manufakturka:) jak tylko próbują cyganić, to zaraz ich dyskwalifikują:)
mager
07.12.2011, 23:55
Do polonus i daf
Ja tylko powiedziałem, że artykuł jest amatorski (cieszy, że polonus się przyznał do tego). Poza tym poprawiłem go w odniesieniu co do wyników M. Kota. Polonus obraził się na mnie jak dziecko i zaczął atakować. Po prostu chyba ma kompleksy, skoro tak ostro reaguje na krytykę. Wyrażenie "nie pozdrawiam" jest bynajmniej dziecinne z jego strony. Dziennikarstwo też nie jest moim głównym źródłem dochodów, ale podobnie jak na skokach też się na tym trochę znam. Moja pisownia w komentarzach jest "byle jaka", bo w tym momencie nie piszę artykułu a tylko prowadzę dialog lub wyrażam myśli. Moich artykułów nie będę porównywał z Polonusowymi, bo to bez sensu (jeszcze ktoś powie, że się chwalę). Podsumowując: tylko poprawiłem Polonusa a on z tego zrobił prywatną wojnę. Ja nikogo nie chcę i nie mam zamiaru obrażać bo to nie w mojej gestii leży. Mimo wszystko pozdrawiam ( i przepraszam) Polonusa i wszystkich tu zebranych. Najwidoczniej moje intencje zostały w niewłaściwy sposób odebrane.
marmi
07.12.2011, 22:12
Oczywiście, że się głęboko mylę. Nie może być inaczej.
piotr186
07.12.2011, 16:48
Polonus
Co do begów narciarskich to masz całkowitą racje, tam astma to w zasadzie rodzaj nowoczesnego, niewykrywalnego dopingu. , w skokach jednak Austriacy aż tak nie dominują w sensie ilości Austriaków w pierwszej "10" czy "15". Choć były czasy kiedy w PK Austriacy zajmowali 8 na 10 miejsc w pierwszej "10" teraz i tam nie błyszczą. A kontuzje kolan?? nie mieli ich Austriacy aż tak dużo.
WADA z wadą
07.12.2011, 15:47
Niestety niektórym Polakom tez zdarzają się eksperymenty z betablokerami kolanowo-kostkowymi, więc proceder raczej powszedni w skokach.
daf
07.12.2011, 15:13
Trochę mi się przypominają czasy NRD. Wówczas też nikt nie wierzył (przynajmniej oficjalnie), że lekkoatleci i pływacy z tego kraju się koksują...
A tak na marginesie - tak dla przypomnienia - czy to nie na ZIO w Turynie wybuchła afera z lekarzem ekipy austriackich kombinatorów? Czyżby jedna czarna owca (jak niegdyś o korupcji w polskiej piłce niefortunnie wypowiedział się był prezes Listkiewicz)?
Polonus
07.12.2011, 14:55
@WADA z wadą
Dokładnie. Norwegowie są narodem najbardziej w świecie podatnym na "astmę". A austriacccy skoczkowie na kolanowe "kontuzje". O sielankowych relacjach austriackiej i norweskiej federacji narciarskiej z WADA powinien wiedzieć każdy kibic. Jak widzisz, tak jednak nie jest.
WADA z wadą
07.12.2011, 14:41
To że tylu Au8striaków w czoówce świadczy o tym, że niestety reszta świata odstaje o kilka klas i szkoleniowo i sprzętowo. No i może częsciej stosują betablokery sterydowe na "kontuzje kolan". Z pewnością tak jak i w biegach norweskich mają lepszy dostęp do WADA.
Normalny człowiek nie jest w stanie pojąć jak zawodnik z kontuzją kolana czy innej częsci nogi ma "czelność" skakać. Normany nie pojmie, ale człowiek który zna się na sterydach wie do czego "kontuzje" suża. To chyba taka skokowa odmiana "astmy"
Polonus
07.12.2011, 14:38
@marmi
Głęboko się mylisz. Bardzo często jestem w stanie przyznać interlokutorowi rację. Wtedy jak ją ma.
Z racji tego, że w Norwegii biega się na nartach niemal w takim zakresie jak w Holandii jeździ na rowerze, to jest zupełnie zrozumiałe, że w światowej czołówce tej dyscypliny Norweżek jest znacznie więcej niż Holenderek, a w kolarstwie dokładnie odwrotnie. Ale czy w kolarstwie na 15-tu najlepszych kolarzy świata 13-tu jest z Holandii? Nie!
Bo taka przewaga może być spowodowana tylko jednym. Stosowaniem przez daną ekipę środków, do których inni nie mają dostępu.
Na określanie jaki z Ciebie typ człowieka pozwalał sobie nie będę. Za słabo się znamy.
marmi
07.12.2011, 14:22
Oczywiście, że ludność kraju nie ma znaczenia. Biegi są np. dyscypliną narodową w Norwegii i jest tam wielokrotnie więcej biegaczy niż np. u nas. Oczywiście może być tak, że pomaga się sportowcom w niedozwolony sposób, choć w przypadku skoków nie bardzo wiem jak (przynajmniej medycznie). Jednak takie wnioski na podstawie ludności kraju są zupełnie nieuprawnione.
Rozumiem, że zdania autora nikt nie jest w stanie zmienić, musi mieć też ostatnie słowo, cóż taki typ człowieka...
Polonus
07.12.2011, 14:20
Nie idź w stronę absurdu.
Albo nie rozumiesz albo nie chcesz rozumieć o co chodzi.
Oczywiście, że Austriak może być najlepszym skoczkiem świata, a Norweżka najlepszą biegaczką. Albo na odwrót. Najlepszym skoczkiem może tez być Australijczyk albo obywatel Samoa. Ale jak na 15 najlepszych biegaczek świata 13 (tak jak obecnie) jest z Norwegii, a na 30 skoczków 15-tu (tak jak jeszcze niedawno) z Austrii to to nie jest kwestia narodowych predyspozycji tylko sprawa "medycyny sportowej". gdyby tych Noprweżek był, powiedzmy, pięć i austriackich skoczków też 5 to taka ilość wynikałaby pewnie z rachunku prawdopodobieństwa. Ale liczby trzy razy większe z niego w żaden sposób nie wynikają i wynikać, choćby nie wiem co się działo, nie mogą. Zapytaj matematyków.
Glon
07.12.2011, 13:48
@Polonus
Ilu ludzi uprawia skoki w Polsce, a ilu w Austrii?
Chiny powinny być potęgą :))
hehehehehe
07.12.2011, 13:21
Wiele mozna Polonusowi zarzucić co do jego poglądów, ale tego że nie zna znaczenia słów obcych, czy pisze nieprofesionalnie to już z pewnością nie.
A juz licytowanie się z nim że się pisałó na dziesiątkach portaików z duża klikanośćią ( rozumiem ogólną a nie jego "megera" testów) to już naprawdę prawdziwy kabaret. Chłopaczku, Ty chyba naprawdę nie znasz Polonusa. A z pewnością ikoną wiedzy o skokach jest dla Ciebie Szaranowicz czy inne dziennikarzyny "skokowe"
Heheh ehehehehe
daf
07.12.2011, 10:52
@mager
Ale właściwie kogo obchodzi, co w życiu robiłeś? Zaglądasz tu, aby oceniać styl czy zawartość merytoryczną tekstu?
Autor tekstu jasno napisał, że pisze amatorsko, więc przyjmij to do wiadomości i nie oceniaj go tą samą miarką co zawodowego dziennikarza.
Inna sprawa, że to co nieraz wypisują tzw. "zawodowi" dziennikarze, to żenada i zakała zawodu. Ich się czepiaj.
A skoro już widzisz źdźbło w oku @Polonusa, to przeczytaj proszę jeszcze raz, na spokojnie, swój pierwszy wpis pod tym artykułem (ten z pięcioma punktami). To jest styl prawdziwego speca? Hmmm...
Polonus
07.12.2011, 08:50
@Glon
Kiedyś, stosunkowo bardzo niedawno, na 50 najszybszych sprinterów świata ponad 40-tu było z USA czyli z kraju, który ma 300 mln ludzi, gdzie są świetne ośrodki lekkoatletyczne i najlepsze,pod każdym względem, na świecie warunki do uprawienia tej dyscypliny sportu. No i , dodajmy na końcu, z kraju gdzie czarnoskórzy (bo ci stanowili większość sprinterów amerykańskich) reprezentanci mieli dużo większe genetyczne predyspozycje do uprawiania tej konkurencji.Słowem z kraju, który był znacznie bardziej "uprawniony" do osiągania w l.a. wyjątkowych wyników niż Norwegia w biegach albo Austria w skokach. Po tym, jak agencja antydopingowa WADA zajęła się za amerykańskich lekkoatletów i zdyskwalifikowano parę amerykańskich lekkoatletycznych tuzów, w Stanach dalej sprinty biega dziesiątki (jeśli nie setki) tysięcy Murzynów, ośrodki dalej są świetnie wyposażone, sportowcy dalej mają idealne warunki treningu, trenują ich najwybitniejsi trenerzy.Tylko jakoś w tabelach najlepszych na świecie jest dużo mniej Amerykanów. Czekam aż WADA stwierdzi, że skokami i biegami narciarskimi też warto się zająć. Ale, jeśli moje informacje są prawdziwe) w najbliższym czasie się na to w żadnym wypadku nie zanosi. Więc piszę o tym pod kreską, a nie nad:)
Glon
07.12.2011, 08:15
@Polonus
dlaczego niemożliwe, żeby aż tylu Austriaków było w "30"? Nie patrz przez pryzmat ludności w kraju, ale pryzmat ilości uprawiających dyscyplinę i warunków w jakich trenują.
Polonus
07.12.2011, 08:06
@piotr 186
Takiego zarzutu Ci nie postawiłem:)
ja za Austriakami też nie przepadam. Powiedzmy, że mam dystans do ich "genialności". jest dla mnie rzeczą nienormalną, ze naród, do którego należy zaledwie 8 mln ludzi, potrafił często mieć w 30-tce, wtedy kiedy pozwala na to regulamin zawodów, nawet 13-tu skoczków. To jest po prostu fizycznie i genetycznie niemożliwe. To jest dokładnie to samo co ostatnio dzieje się w biegach narciarskich kobiet. Tam sa jeszcze większe siupy, bo przewaga reprezentantek narodu, który liczy 4,5 mln mieszkańców nad resztą świata jest jeszcze większa.
Oczywiście Schlierenzauer i Morgenstern to wielkie talenty. Ale, moim zdaniem, gdyby nie, nazwijmy to, "sportowa medycyna" nigdy by takiego samorodka jak Małysz nie byli w stanie prześcignąć. A prześcigną. Tymczasem, póki nie ma jakichkolwiek dowodów na nieczystą grę Austriaków, trzeba respektować fakty. A fakty są takie, że to oni nadają ton i wygrywają. Przy czym akurat w wypadku Koflerasłowa złego bym nie pomyślał. To chyba taki austriacki relikt, który ma być koronnym dowodem na to, że cały zespół jest czysty. Ale to są wszystko domniemania, których nad kreską napisać raczej nie można.
Polonus
07.12.2011, 07:46
@seba 0711
Nie ma się co obrażać. Przez kilka dni mam dostęp do internetu tylko między 7-mą a 15-tą.
Jak prześledzisz mój dialog z osobnikiem przedstawiającym się jako @mager to łatwo dojdziesz do wniosku, że czepiła się wesz i nie chce się odczepić. Ale masz rację. Dlatego właśnie skończyłem z "porachunkami".
Co do Japończyków. Chyba jest inaczej niż piszesz. Funaki, Higaszi czy Okabe od kilku sezonów są w formie, która nie zawsze gwarantuje im miejsca w 10-tce mistrzostw Japonii. Kasai, faktycznie, do zeszłego roku prezentował się na tyle dobrze, że mógł reprezentować Japonię na międzynarodowym forum. nawet on jednak, jeśli porówna się jego wyniki z ostatnich dwóch-trzech lat, rozmieniał się, w porównaniu ze swoimi najlepszymi latami kariery, na drobne. karierę trzeba kończyć tak jak Małysz. Jeśli się tego nie robi trzeba się liczyć z opiniami podobnymi do mojej. oczywiście ja nie bronię Japończykom skakać do osiągnięcia wieku emerytalnego. Ich sprawa. Ale jeżeli tak robią i osiągają przy tym takie, a nie inne rezultaty, to trudno, żeby ich inaczej oceniać.
pozdro
Polonus
07.12.2011, 07:34
@mager
W przeciwieństwie do Ciebie, nie uważam się za żadnego dziennikarza.
Uważasz za konstruktywna krytyką to co wypisujesz? Swoje rady zachowaj dla siebie. A jak chcesz dyskutować rzetelnie to w końcu zdejmij przyłbicę, pokaż swoje teksty i porównamy nasze płody.
Do tego czasu możesz uważać, że dla mnie nie istniejesz. Bez względu na to, co jeszcze tu nabazgrolisz. Nie pozdrawiam!
seba0711
07.12.2011, 07:24
Sądziłem, że może autor odniesie się i do mojego wpisu, ale najwyraźniej woli załatwiać prywatne porachunki.
piotr186
06.12.2011, 21:05
Polonus
Niechęć to nie nienawiść, ostatecznie i tak lepiej żeby wygrywał Kofler niż Schlierenzauer. a co do meritum to fakt nie niezaprzeczalny ze na dużej skoczni w
Harrachovie gnidy żaden Austriak nie wygrał.
mager
06.12.2011, 19:45
Polonus
A czemu współczujesz? Jeśli kiedyś czytałeś moje teksty to pewnie nie wiesz, że to moje:) Wydaje mi się, że używasz wielu słów, których znaczenie jest Ci obce. Komentować będę, bo po to tu jest taka rubryka. Jaki z Ciebie "dziennikarz" skoro tak reagujesz na konstruktywną krytykę. Chyba masz kolego zbyt wygórowane mniemanie o sobie, trochę skromności nie zaszkodzi. Jako osoba, która trochę już w życiu napisała - radzę Ci abyś pisał mniej chaotycznie - uwierz, na pewno będzie lepiej. Poza tym to widać na pierwszy rzut oka, że amator z Ciebie... Nie każde obce słowo jest pisane w języku angielskim:) (major to nie mager hahahaha).
Poza tym to nie chwalę się pochodzeniem, tylko wyjaśniam pochodzenie słowa "mager". A tak przez grzeczność to bardzo proszę abyś nie wyrażał się w ten sposób o moich rodakach - wojna dawno się skończyła... Zauważ też, że czytają nas dzieci... Reasumując - trochę pokory, nie każdemu muszą się podobać Twoje wypociny! Pozdrawiam!
seba0711
06.12.2011, 16:55
Mocno nie zgadzam się, co do Japończyków. Nie sądzę po prostu, by odcinali kupony. To raczej ludzie, którzy wciąż dobrze bawią się na skoczniach, a jednocześnie ciężko pracują. W konkursach drużynowych, jeśli występują, są naprawdę solidni. I przede wszystkim mentalność ich rodaków pozwala im na zabawę ze skokami: tacy skoczkowie jak Kasai, Okabe są u siebie - jak się zdaje - bardzo szanowani. Mówienie, że odcinają kupony to coś jakby etnocentryzm, a ściślej: postrzeganie zjawisk z perspektywy własnej - kulturowo uwikłanej - mentalności. Słowa o odcinaniu kuponów przez Kasaiego to wyraz niezrozumienia zjawiska. W dodatku zostały opatrzone słowami: "Przez poprzednie 7 sezonów japoński weteran stał na podium tylko trzy razy" - zapewniam, że nie jest łatwo stanąć na podium po trzydziestce. Kasaiemu się to udało. Nie sądzę też, żeby Schmitt odcinał kupony. Z Hautamaekim to nie wiem, na pewno Matti się stara i ciężko pracuje. To zaś wystarczy, by powstrzymać sąd o odcinaniu kuponów, przez które rozumiem: bez-wysiłkowe korzystanie z pewnych przywilejów na bazie osiągnięć przeszłych.
Polonus
06.12.2011, 13:33
@piotr 186
Chyba tego Koflera nie lubisz.
Ja, pisząc o zipaniu (zipieniu) Morgensterna opierałem się o fakty. Ty bawisz się we wróża.
No to idźmy na kompromis. Niech w harrachovie, po pierwsze, odbędą się zawody i, po drugie, wygra... Stoch:) A w niedzielę niech dołoży Żyła:)
piotr186
06.12.2011, 12:27
Polonus
no masz rajce, Kofler nie będzie ledwo zipał od końca stycznia tylko od początku stycznia czyli jeszcze podczas TCS.
Albo i wcześniej, Bo dodam jako ciekawostkę ze w Harrachovie na dużej skoczni nigdy nie wygrał Austriak choć konkursy PŚ są tam rozgrywane od sezonu 1980/1981 (nieregularnie) w sumie w altach 1981-2011 rozegrano w Harrachovie na dużej skoczni 16 konkursów (z 25 zaplanowanych) nigdy żaden Austriaka tam nie wygrał a tylko 3 razy stawali na podium ostatni raz 12 lat temu w sezonie 1998/1999.
simon
06.12.2011, 11:30
Należy się Koflerowi, on zawsze miał pecha już kilkakrotnie dochodził do formy a potem albo poważna kontuzja albo coś innego uniemożliwiało mu osiągać sukcesy.
Polonus
06.12.2011, 07:21
@mager
Nie wiem, gdzie się udzielałeś. Ale wszystkim tym gremiom serdecznie współczuję.
Jako autor mam prośbę. Nie opatruj moich tekstów swoimi komentarzami. Będzie przyjemniej i merytoryczniej.
Żegnam.
Aha. Nie chwal się tak bardzo pochodzeniem. To nie lata 1939-45. Nikt się nie przestraszy.
Polonus
06.12.2011, 07:03
@piotr186
Nigdy nie mów nigdy:)
Zresztą. Morgenstern z sezonu 2007/08 od końca stycznia ledwo zipał. Więc może faktycznie, żeby Kofler nie szedł w jego ślady:)
mager
06.12.2011, 00:26
do Polonusa odnośnie poprzedniego artykułu.
Po pierwsze: jeśli chodzi o skoki to byłem redaktorem kilku portali internetowych mających trochę szersze grono odbiorców.
Po drugie: kolega Paweł Stawowczyk wyczerpał temat o który mi chodziło (występy M.Kota)
Po trzecie: piszesz nieco chaotycznie (udzielałem się nie tylko na portalach internetowych)
Po czwarte "mager" nie jest angielskie a niemieckie:) (mała dygresja: mam pochodzenie niemieckie)
Po piąte: sam jesteś erudytą językowym jak wynika z powyższego ( ciekawe czy wiesz co to słowo oznacz)
piotr186
05.12.2011, 22:18
HareM
Ten huraoptymizm co do Koflera jest nie uzasadniony. Te 3 wygrane Koflera były mocno na wyrost. Na pewno drugim Małyszem z sezonu 2001/2002, drugim Ahonenem z sezonu 2004/2005 czy drugim Morgensternem z sezonu 2007/2008 nie będzie/
Grzesiek Kukuła
05.12.2011, 21:47
Kapitalne dane, naprawdę aż miło było chłonąć tak podaną dawkę informacji! Pozdrawiam