Finlandia
03.07.2007, 09:30
Ahonen jest wielkim skoczkiem ale Adaś jeszcze większym!!!:))))
marmi
01.07.2007, 21:31
Bartt: zgadzam się, że to będzie ciekawe zestawienie, dlatego je robię (nie słyszałem, żeby ktoś takie wcześniej zrobił). Myślę, że będzie gotowe za ok. miesiąc. Jeśli będziesz zainteresowany mogę Ci je wysłać (skoroszyt Excela). Rzeczywiście jednym z ciekawszych wniosków jest, że Nykaenen i Weissflog mają mniej punktów od Ahonena i Małysza, ale także od Goldbergera. Miałem też nadzieję, że Małysz może dogoni jeszcze Ahonena ale z Twojego zestawienia wynika, że to byłoby niezmiernie trudne. Ilość punktów Ahonena jest niesamowita, co wynika oczywiście z bardzo długiej kariery i to w zasadzie od 1994 bez przerwy w wysokiej formie...
krwisty
01.07.2007, 21:06
@Daria co sie lamiesz mnie kiedys posadzono ze ja i zona to jedna i ta sama osoba...co jak co ale w kieckach jeszcze nie chodze:-)a takowy czy takowa BULA to pewnie jakis dzieciak próbujący straszyc'babcie prądem"...he he a wracajac do tematu by nie zarzucano nam odbiegania od niego...dzisiaj wlazlem sobie w kariere adasia i z takim opentanczym zaangazowaniem zaczelem czytac jego biografie i statystyki ktore i tak znam...ze sledzac rok po roku jego kariere przezywalem to od nowa....(az mi sie rzewnie zrobilo)...to jest niekwestionowany mistrz nad mistrze i to jest takie piekne...eh..
Daria
01.07.2007, 19:52
Ponieważ nie wiem gdzie to napisac, postanowiłam tutaj.Z góry przepraszam za to, ze poruszam ten temat ale pod innym art. pewne osoby posądzją mnie, ze JA to nijaki @Bula.
Widze jego wpis tez tutaj gdzieś na dole.
Chcę powiedzieć i nie będę sie na ten temat więcej wypowiadać, że Redakcja ma mozliwośc sprawdzenia IP uzytkowników.
Więc aby to wyjaśnić prosze to zrobić.
A trudno abym siedząc wczoraj cały dzień od 15.00 przy szpitalnym łóżku, miała dostep do jakiegokolwiek komputera.
Ledwo zdążyłam na wieczorny mecz.
Ty tyle w tej kwestii.
Daria
01.07.2007, 18:53
Ja uważam, ze każdy może popełnić jakis błąd, nawet pisząca ten artykul.
I musze wam powiedzieć, ze nie wszystko się pamieta i ma sie to w głowie, to zalezy, kogo dotyczy sprawa.
Mnie na przykład mozna obudzic w nocy i zapytac o cokolwiek związanego z Adamem Malyszem i moge recytować jak z książki :) wszystko mam w głowie !
Dlaczego ? bo po prostu to moj ulubiony sportowiec u byłoby gzrechem o nim mało wiedzieć, wciąz dowiaduję się czegoś nowego.
Natomiast jeśli chodzi o innego sportowca, którego aż z taka uwagą kariery nie sledzę, lecz to nie znaczy, że nie oglądam,
nieraz niestrty musze sprawdzić coś w sylwetce zawodnika na jakiejs stronce.
Dlatego uważam, ze krytyka autorki tego artykułu jest bardzo przesadzona a to, ze przyznała sama, iż popełniła błąd zasługuje na uznanie.Nie każdy ma taka odwagę.
krwisty
01.07.2007, 18:14
już...;-)
krwisty
01.07.2007, 18:13
@Elite jak dobrze poczytasz to zobaczysz ze ja zareagowalem na te pogrozki Buli....zgadzam sie tez co do ani ze jusz wystarczy tej krytyki bo to jakies dreczenie sie zaczyna a nie krytyka...
żonaKrwistego
01.07.2007, 17:50
Droga redaktorko Aniu, fakt faktem strzeliłaś gafę w swoim artykule,ale ktoś kto puszcza te artykuły popełnił większą moim zdaniem, bo jak można coś puscić na stronkę nie przejrzawszy tego a artykuł wcale nie duży, no powiecie o zaufaniu do redaktorów, ale tu chodzi nie o to tylko o rzetelność pracy.Gratuluję mimo wszystko Aniu artykułu tyle komentarzy to tutaj mało kto ma:-) pozdrawiam i życzę sukcesów i pomysłów na nowe tematy.
Elte27.12.
01.07.2007, 16:51
Tak Indor masz po części rację, ale jak się zwraca uwagę to chyba wystarczy RAZ. Nie trzeba się na dany temat aż tak rozwodzic. Pomyśl, jakby po Tobie tak jeżdzili to byłoby Ci przykro co nie? Anji też jest z pewnością przykro i dostała już nauczkę, więc najlepiej będzie jak skończymy te krytyki. Pozdro;)
indor
01.07.2007, 16:46
@Ellite
Znalazła się obrończynu uciemiężonych pff
Jak ktoś jest niekompetentny w tym co robi, to należy mu zwrócić uwagę.
Przynajmniej drugi raz się nie ośmieszy.
I nie będzie dziadostwa na bardzo popularnej stronie o skokach.
Bartt
01.07.2007, 16:23
@marmi
Wow. No to szacunek. Sam bym raczej nie miał cierpliwości, żeby przeliczyć te punkty, ale skoro już to robisz, to naprawdę będzie bardzo ciekawe zestawienie. Co do Kasaiego, Hoellwartha i innych to oczywiście punktowali przed rokiem 1993, ale jak już napisałem, liczę punkty TYLKO od roku 1993, a więc Weissflog, Thoma i wielu innych skoczków jest w mojej klasyfikacji, tylko na dużo niższych miejscach. A z punktacji, którą podałeś wynikałoby, że Weissflog i Nykaenen zdobyli mniej punktów od Ahonena i Małysza, nawet jeśli jest ona troszkę "niedoszacowana". No i przecież Ahonen i Małysz jeszcze nie skończyli kariery i troszkę punktów zdobędą...
Elite27.12.
01.07.2007, 16:13
O rany...@krwisty ma rację - zostawcie już anję w spokoju. Po co to aż tak rozwlekac! Aż nieprzyjemnie czyta się te wasze komentarze. Nie wiem... przyjemnośc Wam sprawia to dręczenie?? To, że błąd popełniła to fakt, ale z pewnością tego żałuje, więc @indor i reszta weżcie to z łaski swojej pod uwagę!!
Myślę, że większym geniuszem jest @Bula... Skąd Ty się dziewucho wzięłaś? Chyba z lasu uciekłaś z tym swoim komentarzem skierowanym w kierunku @Usi. Az się dziwię, że nikt na to nie reaguje, tylko wszyscy walą w autorkę! I teraz parę słów to Buli - nie wiem, czy chciałaś nas rozbawic tym swoim pożal się Boże "komentarzem". Jeżeli tak, to muszę cię dziecko rozczarowac, bo udałoCi się tylko nas (a przynajmniej mnie) zażeowac. Takie tępe groźby są nie na miejscu... Poza tym Usia jest na tym farum szanowana i postrzegana jako osoba z autorytetem. Dla wielu z nas jest wzorem a jej komentarze zawsze wnoszą wiele ciekawych i pożądanyc informacji. Więc myślę, że wyciągniesz wnioski z tego, co napisałam i jeśli masz trochę rozumu to się opamiętasz. A na przyszłośc - używaj jednego, stałego nicku, bo wszyscy już dawno cie rozszyfrowali:P
krytyk
01.07.2007, 08:38
@anja
"O wielkości dziennikarza nie świadczy jego osobista wiedza, ale umiejętność pisania. Co z tego, że ktoś zna wszytskie statysytki na pamięć skoro nie potrafi napisać najprostszego artykułu czy felietonu?"
A pamiętasz ile razy byłaś posądzana o plagiat a "Twoje" artykuły były kasowane lub poprawiane?
Czy to jest ta Twoja "umiejętność pisania"?
krwisty
01.07.2007, 08:16
mlodziutka jest i uczy sie jeszcze takze wpadki sie zdarzają ...wiem ze to podstawowy blad ale znam tysiace wpadek wiekszych szpecow od niej i o wiele starszych stażem.....nastepnym razem bardziej sie przylozy do komentarza i bedie ok.
krwisty
01.07.2007, 08:12
tez mi sie to nie podoba ale dajcie juz dziewczynie spokoj...na pewno przemysli wasze sugestie i poprawi sie...
indor
01.07.2007, 01:41
@anja
A co to znaczy "przeważnie złote"???
Że Nykaenen to 3-krotny indywidualy Mistrz Olimpijski to też każdy wie..
I to wszystko w jednym akapicie :/
Bo reszta to cytowanie z PS...
Ludzie, ten artykuł to kompromitacja portalu :/
Jak już się chciałaś wybronić, to trzeba było ściemniać, że to była literówka, albo w ogóle nic nie pisać, tylko to poprawić..
A tak pogrążyłaś się do reszty.
Cieszę się, że nie tylko ja to zauważyłem.
marmi
01.07.2007, 01:30
Bartt: dokładnie tak, robię od początku, jestem w 2002r. Oczywiście przeliczyłem wszystkie punkty do 1993r. na obecną punktację i nie zgadzam się, że mija się to z celem. Prawdą jest, że dla większości konkursów z lat 80. nie ma pełnej klasyfikacji, więc punktacja skoczków z tego okresu jest NIECO niedoszacowana, ale nieznacznie. Po uzupełnieniu pozostałych wyników w prosty sposób będę mógł stworzyć także klasyfikację wg starych zasad, która jest bardziej miarodajna.
W Twojej klasyfikacji za mało punktów mają Kasai (punktuje od 1989!) i Goldberger (od 1991) i Hoellwarth (od 1992). Do 1993r. prowadzi Nykaenen, jednak biorąc pod uwagę całą karierę wyprzedza go Weissflog. Podaję pierwszą 10. skoczków, których zapewne nie ma w Twojej klasyfikacji:
1. Weissfog - 8814
2. Nykaenen - 8598
3. Vettori - 7685
4. Felder - 7095
5. Nikkola - 6467
6. Thoma - 6432
7. Parma - 4884
8. Ploc - 4692
9. Kogler - 4681
10. Bulau - 4597
Lena
01.07.2007, 01:20
jeszcze sówko w kwestii sprzętu.
Parę lat temu słyszałam jak Tajner mówił, że wyposażenie skoczka to minimum 10 tys złotych. To by się mniej więcej zgadzało z danymi przedstawionymi przez @Usię. Z tym, że to śa minimalne wydatki na sprzęt średniej jakości. Sprzęt światowej klasy zapewne jest kilkakrotnie droższy. Co la Adama teraz problemu nie stanowi, natomiast mogło znacznie przyhamować rozwuj jego kariery na starcie, no i potem na początku tzw. "ery Małysza" także mogło mieć pewien wpływ na jego wyniki.
Lena
01.07.2007, 01:13
@anja
Przepraszam, że jeszcze ja to wyciągam, ale naprawdę palnęłaś straszne głupstwo. I to nie tylko w artykule, ale także pod nim.
""O wielkości dziennikarza nie świadczy jego osobista wiedza, ale umiejętność pisania. Co z tego, że ktoś zna wszytskie statysytki na pamięć skoro nie potrafi napisać najprostszego artykułu czy felietonu?""
Po pierwsze, dla skoków najważniejsze. To nie są jakieś tam statystyki, które trzeba by sprawdzac. To najbardziej podstawowa wiedza z zakresu historii skoków. A w zestawieniu z pierwszym zdaniem Twojego artykułu, że Mattiego kibicom skoków przedstawiac nie trzeba, to istna kpina. Ja rozumiem, że można nie znac daty urodzenia czy zakończenia kariery, gdzie dokładnie te konkursy wygrywał, czy pomylic się w nazwie klubu dla którego startował. Ale nie w tak podstawowych dla każdego kibica sprawach! Zwłaszcza w czasie, gdy osiągnięcia Nykaenena są po ostatnim sezonie cytowane na każdej stronie o skokach.
Na dodatek jeszcze się nieudolnie tłumaczysz i próbujesz wyjść z tego "z twarzą". Niestety, po takiej wpadce jest to niemożliwe.
Po drugie - kwestia jakości dziennikarstwa. Otóż sama umiejętność pisania świadczy o wielkości literata. Dziennikarz to taki zawód, w którym należy połączyć tą właśnie umiejętność z wiedzą, nieważne czy jest to wiedza, jak to określiłaś, osobista, czy też "wyszperana" w innych źródłach na potrzeby artykułu. Najważniejsza w przypadku dziennikarstwa jest WIARYGODNOŚĆ i PRAWDZIWOŚĆ podawanych informacji.
Po trzecia, kwestia tylko i wyłącznie formalna. O tym, co stanowi "o wielkości dziennikarza" to publicznie może wyrazić swoje zdanie Tomasz Lis czy Adam Michnik (przepraszam za sztampowość nazwisk, ale ja w dziennikarskim światku nie oblatana jestem), a nie nastoletnia adeptka tego fachu.
indor
01.07.2007, 00:22
@myszka
Nie przesadzaj, parę osób zgodziło się ze mną..
myszka55.sabcia
30.06.2007, 23:44
@indor
"Poprzedni koment to mojego autorstwa."
nikt nie ma watpliwosci:P....jak na forum robi sie nieprzyjemnie to oznaka ze indor wrocil...zawsze tak bylo i widze ze sie nie zmieni:P
krwisty
30.06.2007, 23:06
@obsrwator i chyba kazdy z nas ma taka nadzieje....bo naprawde adamowi duzo nie brakuje(a moza za duzo?) ja tam jestem dobrej mysli i trzymam kciuki
obserwator
30.06.2007, 23:00
A wracajac do tematu to popieram Indora ze narazie to Nykaenen jest najlepszym skoczkiem wszechczasow.Jaki by nie byl czy pije czy pali czy cpa nic to nie zmienia.Ale mam nadzieje tez ze sie to zmieni po czesci w tym sezonie, i po czesci za 3 lata.
obserwator
30.06.2007, 22:54
@anja
Niewiem dziewczynko czy ty sobie robisz jaja czy chcesz z redakcji zrobic ofiare.Chyba ze jestes poczatkujaca, no coz wtedy to kazdy bledy popelnia nawet tak razace jak z Finem i jego niby 3-ma kulami.
"O wielkości dziennikarza nie świadczy jego osobista wiedza, ale umiejętność pisania. Co z tego, że ktoś zna wszytskie statysytki na pamięć skoro nie potrafi napisać najprostszego artykułu czy felietonu?"
Po zacytowaniu tych bredni obstawiam przy opcji nr 1 lub jednak 3 (niech ci bedzie).Jesli u dziennikarza bardziej liczy sie styl pisania niz wiedza to obysmy mniej mieli takich dziennikarzy.Czyli pisanie istnych poematow nasyconych bledami z braku wiedzy nazwiesz fachowym dziennikarstwem.A pisanie prawdy bez bledow powiedzmy dosc prosto bez poezji uwazasz za amatorke.Sorry ale zestawienie statystyk i sklecenie jednego zdania nawet dziecko by potrafilo.
Bartt
30.06.2007, 22:50
Ad. do komentarza poniżej
Mała pomyłka, w latach 1979-93 za zwycięstwo przynawano oczywiście nie 15, a 25 punktów (20 za 2, 15 za 3 miejsce)... A prosta kalkulacja i pomnożenie punktów zdobytych przez wszystkich zawodników przez 4 nie wchodzi w rachubę, bo w tamtych latach punktowała tylko "15", a obecnie jest to "30". Trzeba by więc Nykaenenowi i innym "wirtualnie" dodać punkty za miejsca od 16 do 30... Trochę skomplikowane.
Bartt
30.06.2007, 22:44
@marmi
A robisz tą klasyfikację od początku istnienia PŚ, czy od momentu kiedy zmienił się system punktacji (z 15 pkt za 1 miejsce na 100, czyli od roku 1993)? Bo ja taką klasyfikację od roku 1993 mam już dawno zrobioną. Postanowiłem nie dodawać punktów za wcześniejsze sezony, bo taka klasyfikacja nie byłaby miarodajna. Trzeba by było przeliczyć punkty za wszystkie konkursy od roku 1979 do 1993 na nowe zasady, a to mija się z celem, zresztą znalezienie pełnych klasyfikacji wszystkich konkursów byłoby niemożliwe. Ewentualnie można zrobić osobną tabelę za lata 1979-93. W takowej Nykaenen zapewne prowadziłby zdecydowanie...
A tak, czołówka klasyfikacji za lata 1993-2007 wygląda następująco:
1. Ahonen 13 665
2. Małysz 9 894
3. Widhoelzl 8 618
4. Goldberger 8 233
5. Ljoekelsoey 7 014
6. Schmitt 6 855
7. Kasai 6 772
8. Funaki 6 303
9. Hannawald 6 191
10. Hoellwarth 6 151
krwisty
30.06.2007, 21:27
bo pomslcie sami przy tych grubych milionach adama nawet jakby mu fiskus 40 procent zabieral...to naprawde ,wydatek rzedu nawet 20-30 tys .w sezonie na sprzet to i tak mala inwestycja a ewentualne profity potezne...naprawde ja bym sie nie ogladal na datki z PZN..
fanka_austrii
30.06.2007, 20:17
co do cen to napewno nie sa prawdziwe. narty-3000 a buty-2000!!! narty napewno sa drozsze!
krwisty
30.06.2007, 19:39
@USIA to naprawde nie jest jakas super cena nie do udzwigniecia przez Adama....i raczej sugerujac ze adam ma talent a nie ma sprzetu troche sie mnelas z prawda bo naprawde nie wierze zeby nie mial najlepszego sprzetu do skokow chocby sam mial sobie go kupic jak pisalem wczesniej...a wracajac do tego Buli to nie wiem kto to i wogole nie bawie sie w jakies tam intrygi na forum odpisalem mu tylko na ten jego malo wybredny komentarz ....pozdrawiam cie
Usia
30.06.2007, 18:50
@krwisty
Kiedyś @szwajcarka wkleiła coś takiego pod artem o Olku Zniszczole:
narty - 3000
kombinezon - 5000
kask - 1000
gogle - 500
buty - 2000
Ponieważ wiem, że to nie są ceny sprzętu dla dzieci, jak ona sugerowała, to byc może sa to "standardowe " ceny dla dorosłego skoczka.
Usia
30.06.2007, 18:43
@krwisty
Poczytajj trochę komentarzy, to zrozumiesz kim jest "bula"
indor
30.06.2007, 18:30
Poprzedni koment do @Luka to też mój.
@Luk
30.06.2007, 18:29
Gdyby to była wpadka tego kalibru, to bym nawet do klawiatury nie podchodził.
Wydawało mi się, ze w Redakcji pracują prawdziwi kibice skoków, pasjonaci tej dyscypliny.
A jeśli ktoś się przyznaje, ze nie wiedział, że Nykaenen ma 4 kule (tymbardziej w obliczu 4 kuli Adaśka i ciągłych porównań), to zaczynam się zastanawiać kim ta osoba jest....
Być może jakąs dziennikareczką, która w ten sposób chce sobie zdobyć jakieśtam doświadczenie, a o skokach nie ma pojęcia.. I mysli, ze wystarczy wziąść statystyki i coś tam sklecić..
Luk
30.06.2007, 18:24
@krwisty
Raczej trzeba wpuścić powietrze do mieszkan, zeby bylo czym oddychac w poniedzialek podczas jednodniowego powrotu upalu ;] <joke>
@anja< br>
To jż nie jedna Twoja wpadka. W styczniu w artykule o Polakach dlaczego tak słabo skaczą wymieniłaś Stocha że był 50, że źle skacze etc... a jakie niby miał warunki do skoków?!
krwisty
30.06.2007, 18:21
a wogole tu sie dzis okropnie niemilo zrobilo wszyscy sie wszystkich o wszystko czepiaja...he he he...moze by tak troche powietrza wypuscic ludziska bo popekamy jak balony
indor
30.06.2007, 18:18
Poprzedni koment to mojego autorstwa.
@anja
30.06.2007, 18:15
Dziewucho!! Tu nie chodzi o znajomość statystyk na pamięć!!
Nie czepiałbym się, gdybyś pomyliła się w czym innym - ale to są PODSTAWY!!!
A te twoje żarliwe tłumaczenia tylko potwierdzają, ze jest Ci głupio i próbujesz się jakoś bronic.
Ale coś Ci nie wychodzi niestety.
krwisty
30.06.2007, 18:13
@USIA szkoda ze nie podalas mi konkretnych cen bo ja wiem tylo co i ty ze sprzet jest bardzo drogi...ale nie moge zrozumiec zeby Adam mogl skakac w nie najnowszym np.kombinezonie nawet gdyby mu PZN nie zasponsorowal to ma wystarczajaco kasy by samego siebie doinwestowac ,wszak od tego zaleza miedzy innymi jego wygrane a co za tym idzie i profity pieniezne takze ja na jego miejscu nawet bym sie nie zastanawial nad kupnem super sprzetu dla samego siebie...@Bula czlowieku kim kolwiek jestes sypiesz tekstami i pogrozkami jak z pierwszego lepszego czatu...to co krytyka zakichanego PZN-u jest zabroniona....?kogo ty wogle straszysz jakimis izytami w domu kobiete ktora mowi tylko to co mysli i co w sumie jest prawda....moze do mnie na wizyte kogos wyslesz chetnie pogadam z "ludzmi"PZN ...bo mam nadzieje ze to by byla wizyta typowo merytoryczna ...bo jak nie to zalatuje mi to paragrafem to z nawyzszej polki...takze odpusc sobie takie teksty albo uciekaj na czata lub jakis plac zabaw!!!
Luk
30.06.2007, 18:12
@anja
A niby na pewno jesteś redaktorem i piszesz newsy? Bo Twoj nick nie jest pomaranczowy.....
indor
30.06.2007, 18:11
@anja
Wpadki się owszem zdarzają, ale nie w przypadku tak oczywistych spraw.
Trzeba było pow., że to była literówka, a nie się jeszcze przyznawać, że tego nie wiedzialaś.
anja
30.06.2007, 18:09
O wielkości dziennikarza nie świadczy jego osobista wiedza, ale umiejętność pisania. Co z tego, że ktoś zna wszytskie statysytki na pamięć skoro nie potrafi napisać najprostszego artykułu czy felietonu?
anja
30.06.2007, 18:07
Zawsze pisząc artykuły sprawdzam wszytskow statystykach. Czasami wpadki się zdarzają.
myszka55.sabcia
30.06.2007, 17:55
@Lena
jesli chodzi o poziom skokow to nie chodzilo mi tu o dlugosc skokow ale o to ze wiecej zawodnikow moze wygrywac,..jak juz wspomnialam moim zdaniem jest wieksza konkurencja na skoczniach.. i troche trudniej wygrywac....oczywiscie ze nykkanen mial godnych rywali ale bylo ich mniej.. teraz praktycznie kazdy zawodnik z czolowej 20 PS moze wygrac..i nie bedzie to zadna niespodzianka..
@usia
przeczysz troche sama sobie:) najpierw piszesz ze adam jest najlepszy a za chwile:"A zreszta porównywanie takich gigantów jak Małysz , Nykkenen czy Ahonen według mnie nie bardzo ma sens."
@indor
i ddor wrocil i zaczyna sie krytykowanie... wez czlowieku wrzuc na luz:P.... jak jestes taki madry to sam cos napisz..moze ktos kiedys opublikuje:P
Usia
30.06.2007, 17:47
@Bula
Zreszta gdzie ja pod tym newsem srytykowałam PZN, to nie pojmuję.
Chyba czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Usia
30.06.2007, 17:42
@Bula
Dziękuję za ostrzeżenie. Postaram sie przygotować na "gości". Dotąd sądziłam, że PZN to publiczna oraganizacja utrzymujaca się z naszych podatków (równiez moich), więc mam prawo ja krytykować i wymagać by kasa, którą na nich wpłacam była przeznaczan dla dobra polskich skoczków i skoczków, ale skoro Ty twierdzisz, że te struktury to zupełnie co innego ...
Bula P-ń
30.06.2007, 17:17
@usia
Ty chyba nie masz co robić, przestań wciąż kobieto atakowac PZN, nie jesteś aż tak mądra jak się tobie wydaje.
Pozjadałaś wszystkie rozumy czy co ? myślisz, że wszystko wiesz ?
Ano nie wszystko i uważaj kogo wciąż krytykujesz bo możesz mieć w domu gośći.
indor
30.06.2007, 17:11
Jak Adaisek zdobędzie złoto IO i prześcignie Mattiego w ilości zwycięstw, to będzie najlepszym skoczkiem wszechczasów. Póki co jest nim Nykaenen.
Obiektywnie patrząc, taka jest prawda.
Subiektywnie mozna się zastanawiać..
Lena
30.06.2007, 17:04
@myszka55.sabcia
Nie mogę się z Tobą do końca zgodzić. Napisałaś coś takiego: "gdy Nykkanen skakal to nie było tylu zawodnikow, którzy mogliby wygrywac… miał w pewnym sensie mniej przeciwnikow do pokonania….krotko mówiąc nie było takiej konkurencji… teraz jest mnóstwo zawodnikow którzy mogą wygrywac, poziom jest nieporównywalnie wiekszy, trudniej jest wygrywac&"
Pozio m skoków jest owszem wyższy, ale tylko i wyłącznie w tym sensie, że średni skok w zawodach dzisiaj jest xznacznie dłuższy niż średni skok za Nykaenena.
Natomiast nie mogę się zgodzić, że Nykaenenowi łatwiej było wygrywać, bo nie miał konkurencji na swoim poziomie. Ale on przecież rywalizował ze skoczkami, którzy do dzisiaj są a listach najlepszych skoczków wszechczasów. I zdarzało mu się z nimi przegrywać. Nie zapominajmy o takich ludziach, jak Jens Weissflog, Armin Kogler, Pavel Ploc, Horst Bulau, Andreas Felder, że wymienię tylko tych największych. Więc nie można powiedzieć, że Nykaenen nie miał konkurencji na wysokim poziomie.
Swoje zwycięstwa i pozycję w rankingu wszechczasów zawdzięcza swojemu talentowi, który niestety został po części zmarnowany.
fanka_austrii
30.06.2007, 17:00
No troche wstyd, nawet ja to wiedzialam....hehe, chociaz ze to nie austriak;-)
indor
30.06.2007, 16:58
@anja
A to Ty takie rzeczy musisz sprawdzać???
Przecież takie rzeczy to każdy kibic skoków powinien wiedzieć, gdyby go obudzili o 3 w nocy!
I Ty się bierzesz za pisanie artykułów?/
WSTYD!!!
anja
30.06.2007, 16:49
Wybaczcie mój błąd. Przeglądając statystyki Mattiego Nykaenena musiałam nie zauważyć czwartej Kryształowej Kuli. Bardzo Ci dziękuję ole, że czuwasz!!!
fanka_austrii
30.06.2007, 16:32
Mam nadzieje ze Adam przegoni Nykaenena, ale przecież to nie jest najważniejsze. On i tak zrobił już bardzo dużo. Teraz powinniśmy trzymać kciuki za naszych młodych zawodników, żeby tak jak Adam skakali i rekordy pobijali:)
bimba
30.06.2007, 16:27
Moje pytanie jest z innego tematu ale poniewaz nie ma nic o Norwegach to pisze je pod najnowszym newsem...
Czy to prawda, ze Norwegow nie bedzie w Zakopanem podczas LGP?
Usia
30.06.2007, 15:07
@krwisty
To musi być cały majątek., skoro kadrowicze z kadry A dostają tylko 2 pary nart na sezon, a najpesze kombinezony (szyte za granica) miewali tylko Małysz i Stoch.
Zreszta pamietasz chyba jak nasza kadra C była regularnie dyskwalifikowana za "nieprzepisowy sprzęt" a im wystarczyło kupić bylejakie narty i kombinezony (tylko zgodne z regulaminem FIS) i nawet na taki sprzęt pośledniej jakości PZNu nie było stać. Woleli marnowac kase na przejazd na zawody i ryzykowac dyskwalifiokacje juniorów.
Nasi młodzi skoczkowie od światowej czołowki odstają nie tak bardzo talentem, ale bardzo jakością "technologii", na której i w której skaczą.
krwisty
30.06.2007, 14:18
Moze ktos mi powie bo nie bardzo sie orientuje ile kosztuje sprzet kompletny dla zawodnika ale chodzi mi o ten z najwyzszej polki....?
Usia
30.06.2007, 13:13
Powiem tak, Nykaenenowi było łatwiej wygrywać.
Kilkanaście lat temu wystarczył niesamowity talent i na skoczka nie było "mocnych".
W obecnych czasach oprócz niesamowitego talentu, potrzebny jest jeszcze ultranowoczesny sprzęt i kombinezony. Niestety Adam ma do dyspozycji tylko to pierwsze i dlatego nie zawsze wygrywa i nie zawsze odskakuje innym (czołowce) o kilka metrów. Dziś bardzo dobry skoczek z ultranowoczesną technika (sprzętem) potrafi czasmi pokonać Małysza, ale tylko czasami tylko każdy z nich najwyżej kilka razy.
W ogólnym rozrachunku, to Adam jest najlepszym skoczkiem obecnych czasów, chociaż Ahonena bym nie marginalizowała.
A zreszta porównywanie takich gigantów jak Małysz , Nykkenen czy Ahonen według mnie nie bardzo ma sens.
myszka55.sabcia
30.06.2007, 12:05
a ja mysle ze na chwile obecna nie mozna stwierdzic kto jest najlepszy..... nykkanen byl znakomitym skoczkiem w "swoich" czasach , adam jest najlepszy teraz ..obaj juz na zawsze pozostana w gronie tych najwiekszych tej dyscypliny… ale czy można obiektywnie porównać ich zwycięstwa?? gdy Nykkanen skakal to nie było tylu zawodnikow, którzy mogliby wygrywac… miał w pewnym sensie mniej przeciwnikow do pokonania….krotko mówiąc nie było takiej konkurencji… teraz jest mnóstwo zawodnikow którzy mogą wygrywac, poziom jest nieporównywalnie wiekszy, trudniej jest wygrywac… dlatego mysle ze zwycięstwa Adama sa troche bardziej „wartościowe 221;….
PS nie zapominajmy o weisslogu czy ahonenie to również wspaniali zawodnicy!! Wierze również ze po zakończeniu kariery przez Adama nikt nie będzie już miał watpliowsci kto jest najlepszy!:D
Elite27.12.
30.06.2007, 11:04
Ta... Adam jest najlepszym skoczkiem wszechczasów! Chyba nikt w to nie wątpi! Bo kiedy Adam jest nad bulą to rywale się mskują, kiedy Adam zaś ląduje, to humory rywalom psuje... ehh tak mi się na rymy wzięło;) Ale co tu dużo mówic. Powodzenia Adasiu, Twoi kibice są z Tobą i z nicierpliwością czekają na LGP, by ci kibicowac z całych sił =)
Luk
30.06.2007, 08:52
@indor
A sezon 2002/2003? I dla Ahonena i Dla Małysza był bardzo dobry ;]
marmi
30.06.2007, 01:01
Statystyki są ważne, ja tworzę powoli klasyfikację wg zdobytych punktów w PŚ, ale nie jest jeszcze gotowa. Nie ma jednak raczej wątpliwości, że najlepszy jest tu Ahonen... Na razie mogę napisać, że Weissflog jest lepszy od Nykaenena.
mięsista
29.06.2007, 22:48
Smutne w skokach jest to, ze te statystyki, o których pisze indor, są ważne i to wlasnie one sie liczą! Nie ma znaczenia czy adam jest chodząca skromnością i wzorem dla młodych, a Janne nakłada maskę na twarz przed każdym wyjściem na skocznię. Po latach zostana juz same liczby i z czasem (moze nie w tym stuleciu;> ale jednak) ludziska zapomną JAKI był ten nasz miszczu, nie bedzie to miało dla nikogo zadnego znaczenia. Będzie sie za to liczyła ilość medali olimpijskich, zwycięztw w klasyfikacji generalnej, krysztalowych kul i pucharów z 4Hills i NT. No taka jest prawda.
a tak na marginesie... Nykanen był najlepszy, skończył karierę zanim się zestarzał, nie wiadomo ile jeszcze mógłby osiągnąć. Teraz najlepszy jest Adam. Ale Janne jest za raz po nim.
Andrzej
29.06.2007, 21:44
Adam Małysz jest najlepszym wzorem dla młodszych zawodników,kto wie może młodszy pójdą w ślady naszego "Orła z Wisły"
krwisty
29.06.2007, 20:57
@INDOR w sumie to sie zgadzam ,ale na mnie to on jednak robi wrazenie bo dobrym i wysmienitym skoczkiem jest ....ale ten jego brak zywiolowosci mnie troche odrzuca..zaraz sie tu odezwa obroncy ze on sie cieszy tylko tego nie uzewnetrznia itp.co sie slyszy od lat....ja tam jednak lubie radosc na twarzach sportowcow ,smiech ,gestykulacje ,czasem lzy...a takie maski ktorymi ludzie zaslaniaja emocje nie podobaja mi sie...ale to moja subiektywna ocena i odczucie....
indor
29.06.2007, 20:41
@krwisty
A gdzie ja napisałem, że nie jest??
Dla mnie Mruk po prostu nie ma tego czegoś, nigdy nie wygrywał w tak spektakularnym stylu jak Adasiek, Hautamaeki czy np. kiedyś Hannawald..
Nawet w jego najlepszym sezonie (kiedy wyrał 12 konkursów) jego zwycięstwa nie robiły na mnie aż tak wielkiego wrażenia - bo to było zawsze o jakieś 5, 10 pkt...
A już kompletnie nie robi na mnie wrażenia, ze np. ma najwięcej miejsc na podium czy że skacze od 15 lat w PŚ.
To takie zabawy dla statystyków..
A tak poza tym zgadzasz się z tym, co napisałem w poprzednim poście??
krwisty
29.06.2007, 20:35
@INDOR co nie zmienia faktu ze mrukowaty i tak jest jednym z najlepszych skoczkow w historii...a ze mruk to co poradzisz moze jak by mu polac polskiej wodki to by sie rozwinal w dyskusji.....;-)pewnie w domu duzo gada ale po swojemu takze kto by go tam zrozumial ha ha ha....a niech mu bedzie Jane na imie...
indor
29.06.2007, 20:32
Do teto pierwszy raz od dłuższego czasu poważnie traktuje sezon letni, rezygnuje z tych swoich wyścigów, spękał hehe
indor
29.06.2007, 20:31
Mrukowaty trzęsie gaciami...
Jeszcze dwa sezony temu myslał, że będzie najlepszym skoczkiem w historii.
Jak się dowiediał, ża Adasiek będzie współpracował z Lepistoe, ani razu od 10 lat nie stanął na podium.
On ma kompleks Małysza - wygrywał w sezonach, kiedy Adaśkowi nie szło.
Jak Małysz się męczył z Kuttinem to mrukowaty się odblokował (do tego pomogły mu przepisy), a jak dostał Lepistoe to kompleksy powróciły.
Trzeba być ślepym, żeby tego nie zauważyć..
volkania
29.06.2007, 19:49
ekstra! Ahone lubi Zakopane :) bylam tam :) w to ze Malysz pokona Nykkanena to wierzylam od dawna
krwisty
29.06.2007, 18:53
...i jeszcze wpadlo mi do tej mojej "madrej"'glowy ze jeszcze kobietki sie ostro za skoki wziely i Adama gonia.W biblii jest napisane ze to Adam byl pierwszy..(no i jest) takze teraz chcialbym zobaczyc nastepczynie Malysza najlepiej o imieniu Ewa(to by byl duet ha ha) a wogole to skoki w polsce przez tego '"niedobrego malego z wasikiem"staly sie tak popularne ze rychło i kaczorow z nartami zobaczymy hi hi
krwisty
29.06.2007, 18:43
Ja wierze ze kiedys doczekamy sie nastepcy Malysza ale obawiam sie ze jezeli bedzie to wysmienity skoczek to i tak zawsze pozostanie w cieniu mistrza bo tak jak Daria nie bardzo wierze w to by taka mial forme przez tyle lat jak Malysz i az tyle zdobyl...ale kto wie pozyjemy zobaczymy...tak jak Nykaenen jest dalej niedoscigniony(oby juz niedlugo)tak Malysza beda jeszcze przez dlugie lata tez scigac i ci najlepsi ,co scigaja Malysza, tez sa scigani przez tych srednich,a ci sredni uciekaja przed slabszymi,ktorzy z kolei odlatuja tym najslabszym,na miejsce ktorych i tak poluja najmlodsi..takze popatrzcie kochane ludziska jaka wielka rzesza skoczkow dybie na Adama,on ma tylko przed soba legende Mattiego ,a za soba rozgrzane pogonia oddechy rywali.....przekichane ma ten Adas;-)))) kazdy normalny czlowiek by szybko uciekal jak by go taka zgraja gonila....zwiewaj Adam ile sil w nogach:-)
arturo
29.06.2007, 18:34
Dla mnie Adam już jest najlepszym skoczkiem wszechczasów. Matti Nykanen nie zasługuje na to miano (choć osiągnął więcej od Adasia). Człowiek który zasługuje na miano najlepszego zawodnika wszechczasów powinien być wzorem do naśladowania a wiemy, że Matti poza skocznią nim nie był
Daria
29.06.2007, 16:52
Ile mozna świetnie skakac ?
W przypadku Adam bardzo długo, miał dwa lata lekkiej pauzy ale to nie był kryzys az taki, był w czołówce, stawał na podium więc to nie był aż taki kryzys.
Dla niego widocznie zaczął się okres kiedy znowu może zadziwiac świat, zreszta on zawsze zadziwiał,
i coś mi się wydaje, że przy jego podejściu do treningów i tym trenerze, który wie, jak Adama prowadzić, zrobi owiele więcej.
Adam to człowiek, który w kazdym elemencie wciąż dąży do doskonałości, on nie spoczywa na laurach, wciąż chce więcej, no i to zdobywa.
Powiem jedno, nie było i już nie bedzie takiego zawodnika w naszym kraju, który by tyle dokonał ,
może bedzie ktoś kto bedzie miał pojedyńcze sukcesy, ale wątpię aby był ktoś kto bedzie doslownie wygrywał seriami.
OwcaKlaudia
29.06.2007, 15:19
Właśnie cztery kule:) Trzy to Goldberger ma:)
milQa
29.06.2007, 14:39
apetyt rosnie w miare jedzenia i niektorzy traca zdrowy rozsadek.. zastanowcie sie ile mozna swietnie skakac?
ole
29.06.2007, 14:16
Cztery kryształowe kule, cztery !!!
Daria
29.06.2007, 14:04
Mamy fenomenalnego zawodnika u siebie w kraju.
I jestem przekonana, że Adam nie tylko przegoni Fina ale zdobędzie duzo więcej !
