marmi
03.11.2005, 14:40
@Squeal: dotarło :)
Dzięki za wyjaśnienie, teraz wszystko jest jasne. Szkoda tylko, że zabrakło tych istotnych informacji w artykule...
fan skoków
02.11.2005, 15:03
@andbal
Dzięki
@ja
Z obecnych naszych skoczków, rzeczywiście nikt nie był w ścisłej czołówce (nie licząc pojedynczych przypadków) w PŚ- no bo w LGP było. Ale myślę że mamy skoczków których stać nawet na drugą dziesiątkę konkursów PŚ i mają do czego wracać.
pozdrowienia
daf
02.11.2005, 10:40
Jesli juz mozemy sie ta ten moment do kogos porownywac to raczej do Japonczykow (6 zawodnikow, ale poza Ito wszyscy raczej poza pierwsza "15")
Ushuaia
31.10.2005, 20:49
@ja. Popieram.
ja
31.10.2005, 19:56
@v,mnbd
Nie jesteśmy lepsi od Słowenii. Od Słowenii lepszy jest tylko Małysz. A porównaj takiego Jerneja Damjana z takim Mateją, albo innym Bachledą. Słoweńcy mają dwóch zawodników w czołówce światowej, my mamy jednego. Poza tym, wśród Słoweńców, to jeszcze Peterka od czasu do czasu jakoś tam skoczy, zawsze może wrócić do formy, u nas nie ma takiego potencjału. Nawet nie ma kto u nas WRACAĆ DO FORMY (pomijając Małysza oczywiście), bo nie można wrócić do miejsca, w którym się nigdy nie było :DDDDD
ADOLF
31.10.2005, 11:26
Z JAKIEJ PAKI SLOWENIA MOZE WYSTAWIC 6-SCIU SKOCZKOW PO ZA MALYMI WYJATKAMI 2-CH DOBRYCH A RESZTA SLABA JAK BARSZCZ.BENKOVIC NAJWIEKSZY FUKSIARZ MISTRZOSTW SWIATA I TEN DAMJAN JEDYNIE ONI COS TAM SKAKALI A RESZTA SLABO
v,mnbd
31.10.2005, 10:56
Ja myślę,że powinno być więcej polskich skoczków. Chyba lepsi jesteśmy od Słowenii, i dlaczego tak mało jest Szwajcarów?
andbal
30.10.2005, 20:43
@red
Artukuł ten co przytaczasz został napisany przed zmianą przepisów. Po zmianie przepisów FIS opublikował limity na LGP 2005 i wynosiły:
1. Finladia - 8
2. Austria - 8
3. Niemcy - 6
4. Norwegia - 6
5. Japonia - 6
6. Słowenia - 6
7. Czechy - 4
8. Polska - 4
9. Szwajcaria - 4
10. Rosja - 3
pozostałe kraje -2.
red
30.10.2005, 18:59
@andbal: zobacz sobie kwoty na LGP: http://skokinarciarskie.pl/new sy/pokaznews.php?news=2879
Henio
30.10.2005, 10:41
@Ushu
Masz rację w drużynówce najlepsi bylo Kot i Klimek.
Kubacki natomiast błysnął bodaj w konkursie z seniorami .Konkurs indywidualny został odwołany.
Squeal
30.10.2005, 09:46
@marmi:
[limit 8 skoczków] Artykuł jest poprawny, limit dalej wynosi ośmiu skoczków. Tyle że z tego tylko 6 dostaje się z miejsc na liście WRL, dodatkowe miejsca mogą być przyznane tylko za "bonusy". Tak więc, gdyby jakiś kraj miał lidera PŚ, liderował w PN i miał dwóch skoczków na pierwszych dwóch miejscach okresu CoC, i tak mógłby wystawić tylko 8 skoczków. Dotarło? ;)
[trwanie limitów] Limity oblicza się na nowo na początku każdego periodu. To chyba oczywiste. Liderzy PŚ i PN liczą się tym razem z klasyfikacji poprzedniego sezonu, bo FiS zdecydował się nie włączać do obliczeń okresu Grand Prix jako mało reprezentatywnego. Po pierwszym okresie zimowym do obliczania limitów użyci będą już _aktualni_ liderzy klasyfikacji PŚ i PN (klasyfikacji generalnej, nie za jeden period, chociaż w przypadku III periodu to to samo ;)
[10 skoczków z kwoty narodowej] To jest oczywiście głupi błąd w artykule, jest tak, jak piszesz.
marmi
30.10.2005, 00:17
Do autora: ja tu widzę jeszcze inne zasadnicze błędy:
"Maksymalnie kraj może wystawić 8 skoczków."; "W tej chwili nie ma państwa, które mogłoby wystawić 8 skoczków."
Pierwsze zdanie błędne, bo limit został zmniejszony właśnie w tym roku z 8 do 6, co było już przedmiotem polemik/kontrowersji. Jeśli byłaby to prawda to czemu Norwegia ma limit 6 skoro ma 8 skoczków (tudzież Niemcy 7 skoczków)?? Drugie zdanie: nie tylko w tej chwili, w ogóle jest mała szansa na to - żeby jakiś kraj mógł wystawić 8 skoczków to musiałby mieć min. 6 w 55WRL + lidera PŚ i PN. Stąd Austria i Finlandia mają limit 7 właśnie za liderów. Nie wiem tylko czy dwójka z COC umożliwia dodatkowe zwiększenie limitów ponad 6 ale chyba nie, wówczas teoretycznie jakiś kraj mógłby mieć 10 skoczków!
Nie znalazłem też wyjasnienia kwestii za jaki okres liczą się dodatkowe limity w kolejnych periodach i na jak długo. Na przykład teraz z COC ma Polska i USA - czy to jest ważne tylko na 2. period? Natomiast liderzy liczą się z klasyfikacji poprzedniego sezonu. Zachodzi więc pytanie czy liczy się to tylko na 2. period i wtedy po nim mogą przypaść dodatkowe limity za liderów (jeśli się zmienią) innym krajom, czy też liczy się to na cały sezon 05/06?
Aha, jeszcze do kwoty narodowej - wg mojej wiedzy obecnie nikt nie może wystawić 10 dodatkowych skoczków. Tu zasada jest prosta: generalnie wszyscy mogą wystawić 6 z wyjątkiem krajów posiadających lidera PS lub PN - te mogą 7, ewentualnie jeśli kraj ma obu liderów to może 8 (czyli razem 16 w kwalifikacjach).
andbal
29.10.2005, 19:56
Sprawdziłem limity na ostatni (VI) period zimy i wynosił odpowiednio:
Finlandia 7
Japonia 5
andbal
29.10.2005, 19:17
@fan skoków
Trudno powiedzieć do którego periodu autor porównuje. Bo do lata raczej nie. W LGP czyli I periodzie Finowie mieli limt 8 a Japonia 6. Mogę sprawdzić jeszczy 6 period ale chyba autor coś pokręcił. Powodzenia
Ushuaia
29.10.2005, 10:12
@Henio. To Maciek KOT był najlepszy w Czechach. Raz z juniorami a raz z całą kadrą (z wyjątkiem Jandy).
Henio
29.10.2005, 09:55
@Ushu
Klimek słabo wypadł w Fis-cup to prawda ,ale na Mistrzostwach Czech razem z Kubackim byli najlepsi (wygrali z całą kadrą Czaech i Polski z Kowalem,Toczkiem i Ł.Rutkiem na czele.
Pozdrawiam.
Ushuaia
29.10.2005, 09:43
Przyłączam się do apelu Apoloniusza.
Coś ktoś pisał,że na start na Średniej Krokwi trzeba mieć 12 lat.
Wiem ,że Vladena Pustkowa (13 lat) skacze na turniejach CoC kobiet.
Klimek startował w FIS CUPie i pokazał,że to jeszcze nie jego kategoria. Raz skoczył słabo ( w porównaniu z resztą-a skakało wielu 14-16 latków) a drugi raz został zdyskwalifikowany.
Apoloniusz
29.10.2005, 09:21
Limit wieku?
Droga redakcjo czy można ustalić czy w ogóle a jeśli tak to jaka jest granica wieku dopuszczająca start zawodnika w PŚ i CoC?
MMM-K twierdzi ,że 16 lat ale z wyjątkami na konkursy drużynowe?
Ja bym sądził, że raczej 14 lat w PŚ a w PK chyba jeszcze mniej?
A konkretnie to już chciałbym wiedzieć czy i kiedy KLimek Murańka może wystartować w PK a także w MŚJ.
Squeal
29.10.2005, 00:39
@mmm_kraków: Od tego sezonu, razem z resztą zmian.
Nie wiem, jak "oficjalne publikacje" na portalach, ale ja o tym w komentarzach już parę razy pisałem. Ale mnie nikt nie czyta. I później się dziwić, że nikt nic nie wie... ;)
@Prymka: Każdy kraj może wystawić 2 zawodników (O ile posiada skoczków z punktami w CoC, punkty w PŚ nie są tu konieczne). Kraje podane w artykule natomiast to te, które mają tzw. "bazową" kwotę startową (dwa miejsca, ale zwrot pieniędzy za jednego skoczka) - tę faktycznie dostaje się za punkty w PŚ.
fan skoków
29.10.2005, 00:22
Rzeczywiście to jest bez sensu z tymi krajami które jeszcze nie punktowały, też to zauważyłem. Nie wiedziałem że Finowie w LGP mieli tylko limit 6 skoczków. Szkoda że J.Hautamaeki wypadł z 55 WRL. Mam nadzieję że trenerzy zrobią tym razem wszystko żeby limit powiększyć.
pozdrowienia
Prymka
28.10.2005, 22:43
Z Powyższego artykułu wynika,że Chińczycy nie mogą wystawić dwóch zawodników.A że zdobywali punkty w COC to ja wiem.,podobnie jak Bułgar
Ushuaia
28.10.2005, 22:34
Ale chyba jest taki przepis,że jak ktoś zapunktuje w PK, to ma prawo startu w PŚ. A oni maja takich skoczków. Mogą ich wysłać do Japonii (elita skakać nie będzie). Zapunktują na 100% (jak Bułgar w USA na CoC). :)))
Przecież FIS po to zmienił przepisy , by wiele państw mogło startować.
Prymka
28.10.2005, 22:18
@Ushuaia. Chińczycy w PŚ i LGP punktów nie zdobyli jeszcze nigdy.
adam
28.10.2005, 21:17
nie kumam
Ushuaia
28.10.2005, 18:56
@Prymka. Napisali,że KAŻDY kraj może wystawić 2 zawodników , o ile zdobył wcześniej chociaż 1 punkt. A chińczycy chyba maja jakieś punkty (punktują w Japonii)
Ushuaia
28.10.2005, 18:40
@dex. To jest nagroda za zdobycie I miejsca w punktacji letniego CoC. Chyba jest to miejsce imienne. Tylko na I period PŚ. Jeżeli nie utrzyma się w 55 rankingu, to w II periodzie będą 4 miejsca dla Polski.
dex
28.10.2005, 18:23
Co to znaczy to przy Bahcledzie marcinie CRL
?
Prymka
28.10.2005, 18:05
A pozostałe kraje nie mogą wystawić zawodników ? Choćby Chińczycy. Nie zdobyli punktów PŚ w ubiegłym sezonie. A więc nie mają prawa startu? Jeżeli nie mają prawa startu to nie zdobędą punktów też i w tym sezonie itd.. A więc nie wystartują nigdy? Jak to jest?
andbal
28.10.2005, 16:38
@Stawy
Mam prośbę. CZy można zrobić aby po kliknięciu w zakładkę "Rankingi WRL i CRL" pojawiał się aktualny ranking WRL czyli po pierwszym periodzie. Dodatkowo można zrobić odstęp zgodnie z nowymi przepisami czyli nie po 50 tym lecz po 55 tym. Jeśli chodzi o limity CRLto faktycznie Henio ma rację i do tych rozważań trzeba brać ranking po II a nie I periodzie. No koniec pytanie z artkułu: W jakim przypadku można dostać "kwotę krajową" 9 lub 10 bo w zakresie od 6 do 8 to rozumiem. Jeśli gospodarz ma limit 6 i mniej to "kwota krajowa" jest 6 (Zakopane latem) jeśli 7 to 7 i 8 to 8. Pozdrowienia i dzięki za WRL jak się da zrobić.
mmm_krakow
28.10.2005, 15:20
@pan ktory zawsze zapomina sie podpisac
Wyskakujesz z wyjątkami :D A limity wiekowe były od zawsze :D
Na tej samej zasadzie to działa, dla której Klimek nie może skakac z juniorami ;) Nikt nie puszcza dzieci na zbyt wielkie skocznie w poważnych zawodach.
Zauważ, że zawsze dotyczy to sytuacji, w której skoczek ma prawie 16 lat [15 i kilka miesięcy] :P
Natomiast wspomniany Baxter debiutował w konkursie, gdzie była tez drużynówka, więc chyba dlatego został dopuszczony :) W innych konkursach go nie było.
pan ktory zawsze zapomina sie podpisac
28.10.2005, 14:55
mmm_krakow: Nie prawda! Benkovic zadebiutowal w Pucharze Swiata w grudniu 2001 r. Mial wtedy 15 lat i kilka miesiecy . Podobnie bylo z Baxterem ( rocznik 89 ktory mimo ze w 2004 r tez konczyl dopiero 15 lat zostal dopuszczony do kwalifikacji w Willingen wiec skad Ci sie wzial przepis o tym ze skoczek zeby wystarowac w PS musi miec rocznikowo 16 lat...
mmm_krakow
28.10.2005, 14:45
@Henio
Ale zawsze zaczynali skakać w PŚ dopiero w roku, w którym ukończyli [lub ukończą] 16 lat :P Ten przepis na pewno sie nie zmienił - a najwyżej Austriaki moga miec pretensje, że Innauer-junior jest rocznik 1990, a nie 1989 :)))))))))
@Squeal
Kiedy w takim razie skasowali liste imienną? Bo jak do tej pory to nikt tego nie podawał :D
Squeal
28.10.2005, 14:20
@mmm_kraków: Zwrot kosztów był według listy imiennej (z możliwością wymiany 1 zawodnika na innego) dopóki w ogóle była lista imienna. W tej chwili takowej po prostu już się nie oblicza.
PS: A niejednokrotnie miernota w CoC wyskakuje na świetnego skoczka w PŚ (patrz Matura w tym GP). Wahania formy, tyle.
Jasiek
28.10.2005, 13:39
@mmm_krakow i inni
Co do skakania w I lidze (PŚ), czemu są takie ,,ograniczenia wiekowe"??
snow
28.10.2005, 13:21
@Stawy
To nie ja jestem narcystcznym redaktorem portalu :) Moze i cale szczescie, bo moze bylbym jeszcze wiekszym bufonem :)))
Napisalem tylko i wylacznie o bledach merytorycznych, nie czepiam sie literowek tudziez przeinaczen, skad zatem cala agresja?
Daj sobie na luz i zajmij sie bierkami lub warcabami pod woda wyjdzie z porzytkiem do wielu, a tak niepotrzebnie sie "gotujesz".
Henio
28.10.2005, 13:14
@mmm-k
W wieku 16 lat to już co najmmniej 5-ciu skoczków poczynając od Collinsa kończąc na Morgim wygrywało konkursy PŚ.
Sądzę, że 15-letni skoczkowie mają prawo skakać nawet na dużych obiektach, w Pk jest to nawet regułą w każdym konkursie..
Stawy
28.10.2005, 13:10
@snow: Fakt, zapomniałem, że niektórym należy łopatologicznie wyjaśniać to co napisane. Rozumiem, że Towj krytyka jest wynikiem własnych niespełnionych ambicji i wszystko co napisze Ci się nie spodoba... Pozdrawiam!
mmm_krakow
28.10.2005, 12:59
@Hanio
Innauer-junior prawo startu w PŚ może dostać dopiero 1 stycznia 2006 - bo zacznie sie rok w którym skończy 16 lat. Wczesniej jest to niemożliwe, choćby wygrał i cały period COC ;P
Natomiast bracia Fettner - jakoś Manuel w LGP za wiele nie pokazał. :P
Ty zawsze zapominasz o różnicy klas między COC i PŚ - niejednokrotnie nawet i lider COC ma kłopot z wlezieniem do finałowej 30.
Henio
28.10.2005, 12:53
@mmm-k
poza Kochem jest jeszcze kilku niezłych z młodym Inauerem braćmi Fettnerami na czele
snow
28.10.2005, 12:40
@Apoloniusz
Czepiam sie, bo nie lubie jak ktos robi ze mnie wala lub stara sie udowodnic, ze jestem niepelnosprawny umyslowo. Blad merytoryczny pozostanie bledem i na nic dopisywanie ideologii do ewidentnej wpadki. :)
snow
28.10.2005, 12:33
"Nie można liczyć natomiast na Kamila Stocha, który raczej będzie występował w Pucharze Świata i tam zwiększał swój ranking."
Kolejne "przejezyczenie" :) niby dlaczego nie mozna liczyc?!
W przypadku marnej formy trenerzy nie powinni sie zastnawiac i "zeslac" delikwenta do nizszej ligi (nikomu tego nie zycze!!! :)
Swoja droga mogliby sie nasi skoleniowcy pobawic w taktykow i na ten przyklad zagrac Stochem w PK a nuz udaloby sie zwiekszyc limit. Gra jest warta swieczki gdyz pozycja Stocha w WRL jest mocna i raczej niema szans na to, zeby wypadl z 55 WRL przed TCS. Gorzej jest z miejscami Mateji i Dlugopolskiego, wymienieni zawodnicy naprawde musza sie napracowac, zeby pozostac w doborowym gronie.
Za "zagranie Stochem" przemawiaja tez przepisy FIS - majac dwoch zwodnikow w 55 WRL limit wynosi 4(2 z WRL plus limit podstawowy), przy 3 jest taki sam (3 z WRL plus 1). Obecnosc 4 zawodnikow w WRL pozbawia limitu podstawowego. Przypomniec wypada, ze maksymalnie (od tego sezonu) federacja moze zglosic maksymalnie 6 skoczkow do treningow - nie liczac bonusow z tytulu lidera PS oraz lidera PN.
Apoloniusz
28.10.2005, 12:24
@snow
Czepiasz się niesłusznie.
Może nie zrozumiałeś co Stawy słusznie podreślił
Rozszerzono na liście WRL o 5 bazę i aby nie zwiększać liczby uprawnionych do startu w konkursach PŚ zmnieszono o 3 liczbę awansujących z II ligi(PK) do PŚ.W sumie bilans i tak jest na +2.
Ta zmiana była moim zdaniem uzasadnina albowiem nawet zwycięzcy ,Liderzy CoC często mają problemy z wejściem do 50-tki w konkursach PŚ( mam nadzieję, że Bachleda nie potwierdzi tej reguły w br).Poziom konkursów PK nie tylko w USA i Japonii to różnicz II klas w stosunku do PŚ.
snow
28.10.2005, 12:14
"Główną zmianą jest uwzględnienie 55 czołowych zawodników z listy WRL, a nie jak dotychczas 50-ciu. Ucierpiała na tym klasyfikacja CRL, w której najlepszych dwóch zawodników ostatniego periodu awansuje do najwyższej klasy rozgrywrek, a nie pięciu, jak w zeszłych sezonach."
Niestety :) CRL nie ucierpila, bo nie mogla ucierpiec, co wiecej nigdy CRL nie byla brana pod uwage w limitach WRL!
Od dawien dawna awans do PS zdobywali zawodnicy najlepsi w poprzednim periodzie.
Rozumiem, ze Naczelny SNC chcial przyblizyc zmiany regulaminowe ale to poprostu go przeroslo :)
mmm_krakow
28.10.2005, 12:08
@Stawy :)
Oprócz pkt PŚ czy COC jeszcze trza miec formę na skakanie w PŚ :D Poza Kochem praktycznie nikogo nie widze, oprócz piątki, która zostaje z listy imiennej :D
A nie jest czasem tak, że owszem w tym przypadku limit zawodników rzeczywiście wynosi 7, natomiast zwrot kosztów jest wg listy imiennej [czli w tym wypadku dla 6 - jak napisałam w 1 poście]. Czyli jak pojedzie ktoś inny, to owszem - ma prawo startu, ale nie ma zwrotu kosztów.
Bo swego czasu któryś "ekspert" wygłaszał takową mądrość do mikrofonu...
Henio
28.10.2005, 11:53
@Stawy
Słusznie tym razem błąd szybkiej MMM-k zdementowałeś.
Ale a tekście są jednak małe dezinformacje:
1.Urbański z 190pkt jest aktualnie na 47m-cu CRL,
2.Kamil powinien w jednym choć PK skakać,
szczególnie, że na razie formą nie błyszczy,a do 50-tki CRL brakuje mu tylko 14 pkt(ze 175pkt zajmuje 55 miejsce).
3.Szanse pozostałej trójki : W.Tajner 72m i 109 pt,
R.Śliż 76m 98 pkt i T.Pochwała(wyrażny wzrost formy) 84m i 85pkt na wejście do 50-tki CRL są naprawdę duże (pod warunkiem ,że przez cały okres będzie skakać cała trójka).
Natomiast sugestję aby decyzje personalne o starcie w PK uwzględniały także , a może przede wszystkim aktualną sytuację na liście CRL w 100% popieram.( tylko czy ją poprze Ojciec Dyrektor?)
Pozdrawiam.
PS. Trochę mi przykro, że II dziesiątka z MP nie dostała żadnych punktów do rankingu n/Skoczków.
daf
28.10.2005, 11:36
No i Slowenia z Petera Zonty tez raczej dlugo nie skorzysta...
Stawy
28.10.2005, 11:13
@mmm: imiennie tak, ale zauważ że kwota dotyczy kraju, więc mogą wystawić sobie np Thurnbichlera, Szneidera, Kaisera czy któregokolwiek innego spełniającego warunki (punkty PS, CoC)
mmm_krakow
28.10.2005, 10:33
Z Austriaków, to z wymienionych przez Redakcję niestety tylko 5, bo Goldi i Liegl zakończyli karierę [choć nadal są w 55 WRL] :)
Plus jeden skoczek dodatkowo - za Puchar Narodów :)
Tak więc w pierwszym periodzie zimowym Austria ma ... 6 skoczków - hihihihihihihi :))))))))
