Kasik
19.02.2006, 16:28
Morgenstern wymiata. Czasy Ahiego i Jandy się skończyły.
abcd
07.07.2005, 23:05
@Nila
@mmm_krakow
Piszcie o skokach, a nie o sobie
mmm_krakow
07.07.2005, 15:19
@spiderman
Na razie to nie widze absolutnie nikogo, zeby mógł wejść do tego składu. Zobaczymy w trakcie sezonu, może sie coś zmieni, a jak nie, to najwyżej w Turynie będzie mega klapa, przy której wynik w SLC będzie sukcesem.
A tym bardziej mnie to martwi, bo Hoellwarth od dawna trąbi, że odchodzi po Turynie.
Wersja najbardziej pesymistyczna - w Sapporo wystartuje tylko Morgi :D
spiderman
07.07.2005, 14:54
Z innej beczki :D
Austriacy w drużynówkach startują takim składem: Widhoelzl, Hoellwarth, Morgenstern, Loitzl. Wolfgang Loitzl skacze dobrze i równo ale ma słabsze okresy. Ciekawe co będzie jak on zatraci formę. Jestem ciekaw kogo dobiorą sobie Austriacy jako czwartego zawodnika?! Jeśli by się tak stało, że ktoś z tej czwórki straci formę to skończy się wygrywanie drużynówek przez Austriaków, bo nie widzę, aby jakiś inny Austriak mógł skakać na takim poziomie jak ta czwórka...
Czy zgadzacie się ze mną?
mmm_krakow
07.07.2005, 14:44
---Z tego, że ty źle zrozumiałaś, że Kuttin też miał styczność z Lieglem, Kofflerem czy innymi.---
A po wklejce twojego autorstwa - nota bene reklama konkurencji, hehe :D - "to on właśnie był wychowawcą i odkrywcą talentu Thomasa Morgensterna oraz Floriana Liegla" - która miała być "podpórką" dla twoich wcześniejszych wywodów, jak można było to zrozumiec?
mmm_krakow
07.07.2005, 13:37
Jednego bardzo nie lubię - jak ktos przeinacza fakty, tworząc od nowa historie skoków, co wyszło w całej poniższej dyskusji.
Przeciez młode wilczki w sezonie 02/03 zaczęły od startów w II kadrze, wygrali w COC konkurs czy dwa, weszli do PŚ, błysnęłi, czasem coś wygrywając i zgaśli, niektórzy - jak na razie - na zawsze? Gdzie jest Nagiller, gdzie jest Hafele? Słuch po nich zaginął...
A "błysk" zaczeli od startów w COC-u, jako Kadra II, więc gdziez tu zasługi Kuttina? Przecież on Kadry II wtedy nie trenował.
Naprawde ręce opadają...
mmm_krakow
07.07.2005, 13:06
W necie są naprawde różne bzdury i to na poważnych stronach [lepiej przemilcze, o które strony chodzi, bo wstyd pisać] .
Młode wilczki w sezonie 02/03 najpierw były w II kadrze, a jej trenerem nie był Kuttin, tylko Pointner :P
Jak już tak koniecznie chcesz cokolwiek wyjaśniać.
Życiorysy obu panów są pod linkiem z lewej strony stronki, nie musisz daleko szukac.
czepiacz złośliwiec
07.07.2005, 12:07
@Nila
A niby to kto napisał?
Raczej to była wina Kuttina, że tak dobrze skakali :P Przecież ona wtedy ich prowadził...
Przecież pisze, że trenował młodych wilczków !!! Bo trenował zanim weszli do kadry narodowej.
Trenował zanim weszli do kadry narodowej :))))))
Taa, jasne, był trenerem w ich klubie, był trenerem w kadrze II, był asystentem trenera kadry narodowej - rzeczywiście wszechstronny facet :P
To tylko częśc twoich bzdur :)))))) Najwyraźniej sama masz kłopoty z językiem polskim i rozumieniem tekstu pisanego, co zarzucasz innym :P
mmm_krakow
07.07.2005, 07:39
@Nila
Wystarczyło zajrzeć do opracowań na tej stronce, a nie podpierać sie opracowaniem z snp, czy wikipedii :P Kuttin był Dyrektorem Alpenarena w Villach, odkrył talent Kocha i Morgensterna, a nie Liegla :P Wystarczy tylko popatrzeć, jaki klub macierzysty mają wpisany wymienieni skoczkowie :P Kuttin nie był trenerem w SC Natters Bergisel [klub dla skoczków-uczniów Gimnazjum w Stamms - czyli Nagillera, Liegla, Koflera...].
A pisząc, "jak wy to określacie - gacie" dałas jedynie popis ignorancji :P Pojęcie gacie, lub super-gacie, na określenie przedłużonego kroku w austriackich kombinezonach funkcjonuje w necie od dość dawna.
Wielki atak młodych wilczków, hehehe, tylko że skończyło sie to mega klaą w Predazzo, jak inne ekipy tez zaczeły kombinować ze strojami - przypomnij sobie czarne lateksy Niemców, czy dośc mocno podejrzany kombinezon Hautamakiego.
Poza tym - pisząc że w sprawie Austriaków fakty przeczą temu, co pisze ja, spiderman, czy Jagaciarz, pokazujesz tylko, jak sie znasz na skokach. Widzisz tylko dwa złota austriackiej drużyny na MŚ, ale tego, że są to naprawde tylko 4 silni skoczkowie to nie widzisz.
Fanka
06.07.2005, 19:40
Co do Thomaska , jest niewątpliwie bardzo uzdolnionym skoczkiem ,to talent jakich dziś niewiele.Już udowodnil,że potrafi stanąć na podium PS , i to nieraz.Jak każdy sportowiec ma swoje slabsze dni i te dobre.Ale ja nigdy nie zwątpilam ,że Thomas jest bardzo utalentowanym skoczkiem.Nam potrzeba by bylo takiego,bo kto kiedyś zastąpi Adama?ja narazie nie widze takiego , no może Kamil, to też niewątpliwie duży talent i ciężko pracuje.A co do austryjaków?zawsze dominowali na skoczniach ,norwegowie również ,nam z kolei daleko do nich ,jak narzie nie mamy drużyny,nasza druzyna to Adam .Morgenstern , potrafi wygrywać , a co najważniejsze ,nie odczuwa strachu stając na rozbiegu ,czegóż jeszcze więcej potrzeba zawodnikowi?on tym wszystkim dysponuje , odwagą,silą odbicia i pięknym wychyleniem w locie.
Nila
06.07.2005, 18:35
mmm_krakow ty myślisz, że ja nie wiem, że chodziło ci o obniżany krok w kombinezonach ?
Nila
06.07.2005, 15:50
mmm_kraków, nie masz prawa mnie obrażać ! Mamy inne zdanie i tyle. Mówisz coś co nie ma potwierdzenia. Zawsze dla mnie było bez sensu bieganie za ładnymi buźkami. To głupie...
Nila
06.07.2005, 15:41
Wiecie co .... Teraz przeczytajcie to : ( to ze strony * , chciałam mieć źródło oparcia )
Ostatnio pracował jako asystent trenera Austriaków, Hannu Lepistoe. Heinz Kuttin to niewątpliwie znakomity trener, o czym świadczy fakt, że to on właśnie był wychowawcą i odkrywcą talentu Thomasa Morgensterna oraz Floriana Liegla:
"Morgenstern - był w grupie skoczków których ja prowadziłem, odkąd miał 10 lat. Mamy odpowiedni system - gdy dorastał treningi były stopniowo coraz cięższe. Na tym etapie mamy np. około 5 obiecujących skoczków - jednak w miarę dorastania tylko jeden na tych pięciu osiąga poziom do wygrywania Pucharów Świata czy Mistrzostw Świata Juniorów. Pozostali niestety pozostają na niższym poziomie."
A to z Wikipedii:
Był później dyrektorem centrum narciarskiego w Villach, gdzie opiekował się m.in. juniorami Martinem Kochem i Thomasem Morgensternem. W sezonie 2002/2003 pracował jako aystent I trenera kadry skoczków austriackich.
Widzicie ?? Odkrywca talentu... Asystent trenera... Wtedy "młode wilczki" atakowały czołówkę...
spiderman
06.07.2005, 13:32
Całkowicie, bezwzględnie, w 100 % zgadzam się z mmm_krakow :D
mmm_krakow
06.07.2005, 12:47
Przeciez ich sukcesy były o wiele większe od Rukowskiego ! Musiało cos na to wpłynąć, nie tylko jak wy to określacie "gacie". !!!
Własnie ten tekst świadczy o jednym, że jestes jedynie kolejną co widzi tylko ładne buzie, a na forum najczęściej pisze o zgrabnym tyłku czy nogach niektórych skoczków. Nawet nie wiesz, co to są te "gacie", o co dokładnie chodzi, buahahahaha
Żaden z nich przed rokiem 2003 nie był Mistrzem Świata Juniorów :D Pokazali sie na Mistrzostwach w Karpaczu i zniknęłi, bo nie byli w stanie załapać sie do pierwszej kadry!!!
(Przestań obrażać użytkowników strony. Poczytaj sobie regulamin pod komentarzami)
mmm_krakow
06.07.2005, 12:42
@Nila
Chyba nie wiesz, że to co piszesz, przeczy faktom :D
Zajrzyj na oficjalny życiorys Kuttina, jakie kadry trenował.
Wszyscy ci młodzi, poza Morgensternem, są wychowankami Stammsu!!! A Kuttin nie był tam szkoleniowcem! To troszke kawałek od Villach :D
Nila
06.07.2005, 12:26
A ja Morgensternem się nie martwię... Wiem, że będzie dobrze skakał. Tak samo jak reszta jego kolegów :)))
Nila
06.07.2005, 12:23
mmm_krakow
Przecież pisze, że trenował młodych wilczków !!! Bo trenował zanim weszli do kadry narodowej. To, że ich prowadził nie znaczy, że akurat wtedy byli w tej pierwszej grupie zawodnkiów :P
Jak wy mogliście się zachwycać Rutkowskim ??? Jeśli teraz piszecie takie rzeczy o młodych Austriakach ( Fakt, że teraz już nie są tacy młodzi, ale wiecie o ch mi chodzi) ??? Przeciez ich sukcesy były o wiele większe od Rukowskiego ! Musiało cos na to wpłynąć, nie tylko jak wy to określacie "gacie". !!!
spiderman
06.07.2005, 09:34
Kofler według mnie się juz nie odnajdzie w PŚ. Niech startuje w COC i tyle. Myślę, że z tym BMI będzie mieć niezłe problemy...
mmm_krakow
06.07.2005, 07:41
@Jagaciarz
Sprawa kombinezonów - w tym roku mają być jeszcze węższe, więc austriackie "lotnictwo" może mieć solidne problemy.
Liegl bez super-gaci - model 2002/03 chyba już nigdy nie będzie wygrywał konkursów PŚ, Kofler - przeciez to "pchełka", więc może mieć też problem z właściwym BMI :) A jak będzie za ciężki, to przy wąskich strojach też daleko nie poleci.
mmm_krakow
06.07.2005, 07:37
@Jagaciarz
Co do tych przeciętnych skoków Hoelwartha po roku 1992 - w jego sylwetce na skispringen jest napisane, że Koch, który był wówczas trenerem kadry, zrobił z niego umięśnioną kluchę.
@Nila
Kuttin był wtedy głównym trenerem kadry austriackiej? Co ty dziewczynko opowiadasz :P
Jagaciarz
05.07.2005, 18:15
@Nila-nie martw sie Morgenstern juz jest zdecydowanie klasowym zawodnikiem.A wielkim-pewnie niedlugo faktycznie bedzie:).
Jednak co do faktów to przedmówcy maja racje-Austriacy w opisywanym sezonie to przede wszystkim wymieniana czwórka,a dalej raczej slabo.
Zastanawiam sie jeszcze nad poruszonym przeze mnie problemem kombinezonów-bo w koncu w sezonie 2002/03 gang Kojonkoskiego tez wyskoczyl ni stad ni z owad,a rok wczesniej nie mieli kompletnie sukcesów.Jednak oni w przeciwienstwie do mlodych Osterreich nie obnizyli pozniej formy(przynajmniej nie obnizyli tak drastycznie).
@mmm Kraków-nie skreslalbym jeszcze Liegla bo juz w tym sezonie mial pare przyzwoitych konkursów i widac bylo poprawe w porównaniu do zeszlego roku,chociaz czy wróci kiedys do formy sprzed 2 lat to trudno powiedziec
Hoellwarth w sumie po bardzo udanym roku 1992 (3 medale na IO) tez mial wiele lat przecietniactwa,a teraz jak wino-im straszy tym lepszy:):):)
Nila
05.07.2005, 17:51
Raczej to była wina Kuttina, że tak dobrze skakali :P Przecież ona wtedy ich prowadził...
Mówcie co chcecie, ale z Morgensterna wyrośnie jeszcze wielki zawiodnik ! A o Austriakach nie mówcie już złego słowa, bo fakty przeczą waszym opinią :p
Jagaciarz
05.07.2005, 17:20
Mnie tylko ciekawi na ile sukcesy mlodych wilków w sezonie 2002/03(zwlaszcza Liegl,a takze Kofler ,Nagiller i Haefele) byly faktycznie kwestia magicznych gatek.
mmm_krakow
05.07.2005, 14:33
@Nila
Hoelwarth zapowiadał, że odchodzi po Turynie, widzisz kogoś, żeby mógł go zastąpić? Kofler, Liegl? Wątpię...
Kiedyś Widhoelzl marudził, ze ma podobne zamiary...
Na MŚ w Sapporo kadra Austrii będzie jednoosobowa? Czyli Morgi-solo?
mmm_krakow
05.07.2005, 14:31
@Nila
W tym momencie to jest "silna czwórka" bez żadnego zaplecza. Jak któryś sie rozsypie [albo odejdzie], to będzie tragedia.
Kojonkoski w razie czego ma jednak możliwośc "zamiany", Niemcy tez mają, Finowie - no powiedzmy że też...
Nila
05.07.2005, 14:11
W takim razie, skąd według Was biorą się sukcesy drużynowe Austriaków ? Przecież, zwycięstwo drużyny to także zwycięstwo każdego zawodnika i trenera !
Jeśli krytykujecie Austriaków, to ja nie chcę myślec jakie macie zdanie o innych kadrach narodowych...
mmm_krakow
05.07.2005, 11:12
@spiderman
Gdyby nie Lepistoe to i Morgenstern też by sie w kadrze nie znalazł, bo nie jest uczniem gimnazjum sportowego w Stamms.
Austriakom brakuje trenera, który ma "selekcjonerski" nos i potrafi do kadry wybrać naprawde najlepszych.
Wylali Lepistoe, Pointner miał wprowadzić lawine młodych. I co? Kaszana...
Schwarzenberger - to dla mnie jest "wyznacznik" umiejętności trenera. Popatrz sobie dokładnie, w jakich latach Reini pałętal sie w okolicach podium, a kto wtedy prowadził kadre Austri...
Wnioski nasuwają sie same...
Pozd. ;)
spiderman
05.07.2005, 09:55
Reszty po prostu nie ma... Są za to skoczkowie jednego sezonu, lub nawet jednego konkursu (przykład Hafele). Nagiller się zatracił zupełnie, Liegl super średniak bez przebłysków. Kofler praktycznie nie zdobywa punktów. Młody Fettner zaczął startować w PŚ ale na razie nic z tego. Schwarzenberger był kiedyś bardzo dobry (wygrywał konkursy PŚ), ale w tym sezonie mało pokazał (ale za to miał bardzo udany sezon letni 2004 i co z tego wynikło?).
mmm_krakow
05.07.2005, 07:32
@Nila
Wspaniali zawodnicy? Z młodych niestety tylko Morgenstern :D Przecież Hoellwartha wprowadził do kadry jeszcze Innauer, a Widhoelzla - Felder :D
Od tamtej pory jakoś nie było trenera, który potrafiłby dokonać właściwej selekcji do kadry. Od lat 95-97 mamy praktycznie stale powtarzajace sie te same nazwiska :) Do kadry przed rokiem 2002 wprowadzono "na stałe" tylko Loitzla.
A gdzie reszta???
Zossia
04.07.2005, 21:05
nie do Justyny miałam się zwrócić tylko do @Nila------>wybaczcie!
Zossia
04.07.2005, 21:03
@Justyna
Zgadzam się z tobą po części! Uważam że wcale nie jest taki znowu cudowny! Może jest ładny ale ładniejszych chłopców widziałam a nawet znam, więc nie ma się co zabardzo zachwycać!
Zossia
04.07.2005, 21:00
Chłopak ma talent!
Jagaciarz
04.07.2005, 20:18
@Nila-Justyna to pewno zart albo kilkunastolatka:)
spiderman
04.07.2005, 19:59
Adam Małysz w wieku Morgensterna (może się o troszeczkę mylę) wygrał trzy konkursy Pucharu Świata a Morgi tylko jeden :P
Nila
04.07.2005, 19:37
mmm_krakow
Może i Austriacy są za Finami czy Norwegami jeśli chodzi o kombinezony, ale mają wspaniałych zawodników. I nie jest prawdą, że stawiają tylko na drużynę. W Polsce też nie ma Małysza bis,a powinien być za te wszystkie peniądze, które zarobił dla związku !
spiderman
To nie prawda, ze Ahonenowi należało się zwycięstwo. Nie po to są zasady żeby komuś się coś należało ! Podczas każdego konkursu można powiedzieć, że zwycięstwo należy się każdemu zawodnikowi, bo każdy ma za sobą kawałek ciężkiej pracy !
snow
Nie możesz powiedzeć, że Morgenstern to nie ma wielkiego talentu ! Miał wpadki, ale każdy je miał ! Jeśli chodzi o technikę... Gdzie ty masz oczy ? Akurat technika u Thomasa jest świetna. Czasami tylko coś mu się nie udaje, ale przeciez jest młody ! Małysz nie miał takich sukcesów w jego wieku ! Ciekawe co mówiłes o Małyszu jak nie mial szczytu formy, że sie nie nadaje do skakania ? tak ?
Justyna
Nie przesadzaj...On nie jest wcale tak ładny....pozatym to skoczek !!
snow
Artysty też się nie czepiaj !
Justyna
04.07.2005, 19:16
Morgi KOCHAM CIĘ!!!
Justyna
04.07.2005, 19:15
Jest najlepszym skoczkiem na świecie!!!i najładniejszym...
Justyna
04.07.2005, 19:13
morgi z roku na rok sieje postrach ale ten sezon to on wygra!GWARANTUJE!!! MORGI TAK TRZYMAJ!!!
snow
04.07.2005, 17:51
Co by nie mowic i analizowac, Morgi to kmiotek, ktoremu juz nic sie nie uda, wzorem Loitzla bedzie pewnym zawodnikiem druzynki. Niestety dorasrajacy malolat z Austrii nie ma zupelnie techniki!! :)
mmm_krakow
04.07.2005, 14:36
@Nila
Dbają? Jakby dbali, to by już dawno mieli Goldiego-bis.
A sztuczkami w dziedzinie kombinezonów - nawiasem mówiąc momentami na poziomie przedszkola - nie dogonią Norwegów czy Finów, gdzie do pracy nad skokami wciągnięto całe sztaby naukowców.
Jeśli chodzi o żywienie to są sto lat za Murzynami :)
Na dodatek Nad-dyrektor Innauer myśli jak stary komunista.
Raz jak przeczytałam jego wywody o podporządkowaniu się "duchowi drużyny" to zastanawiałam sie, czy czasem ten pan nie czytuje do poduszki referatów z posiedzenie KC PZPR. Ten sam poziom bełkotu.
spiderman
04.07.2005, 14:26
Co do konkursu w Ga-Pa to Ahonen oddawał tam takie skoki, że powinien wygrać nawet gdyby się raz wywrócił. Skakał zdecydowanie najdalej w obu seriach. Nie szkodzi, że sedziowie nie zauważyli podpórki która według was tam była, choć ja się nie udzialam na ten temat. Morgi nie miał prawa wygrać tego konkursu!
Nila
04.07.2005, 13:10
Ale jaka ta drużyna jest NIESAMOWITA ! Myślę, że Austriacy dbają o swoje indywdualności... Najlepszym dowodem jest kolejna afera kombinezonowa...
mmm_krakow
04.07.2005, 07:44
W Planicy, szczególnie na konkursie w niedzielę, to patrząc na skoki Morgiego byłam przerażona. Styl "na główkę" przypominał jedno - słynny fikołek w Kuusamo. Jeśli dalej tak będzie skakał, w sytuacji gdy jego forma jest słabsza, to w końcu sobie zrobi krzywde.
Poza tym, przez cały zeszły sezon - LGP i zimę - Morgi najczęściej kaszanił drugi skok, zlatując z dobrej pozycji w pierwszej serii, na znacznie gorszy wynik - ostatecznie.
Jak mu sie to utrwali na wieki wieków, to może być kolejnym zmarnowanym taletnem. A mam wrażenie, że jeśli chodzi o wyniki mógłby gładko przeskoczyć osiągnięcia Goldiego. Musi tylko trafić na naprawde dobrego trenera, kóry rozumie że skoki to dyscyplina indywidualna. Bo na razie Austriacy słyną z jednego - "zabijania" indywidualności dla wyniku drużyny.
Nila
03.07.2005, 16:31
Oczywiście, że podparł... ! Mam to nagrane ! :)
Buziaki !
Zły
03.07.2005, 14:39
ależ podparł
Jagaciarz
03.07.2005, 08:40
do Sigurda
-Funaki trafiwszy na dobry podmuch oddal skok sezonu,a Morgenstern przy takiej obsadzie i swoim 1szym skoku mial olbrzymia szanse na zwyciestwo;
chociaz wielce prawdopodobne,ze przy 2giej serii jako skoczek znany z "nierównosci" spadlby nawet za podium
@jwjj... itd.Adam tez niestety mial sporo pecha w tym sezonie,a i decyzje sedziów tez kilka razy mnie poirytowaly
uskotko
03.07.2005, 01:40
nie podparł. Ahonen znaczy się.
Nila
02.07.2005, 23:01
Dla bardziej wtajemniczonych... Thomas nie tylko w Sapporo przegrał z winy sędziów... W Ga-Pa Ahonen podparł skok a jury tego nie zauważyło... Znowu zwycięstwo przeszło mu koło nosa.... A co do Małysza... Przeciez jego miejsca też wszyscy żałowali po TCS :)
Morgi trzymam kciuki :) Herzliche Glueckwuensche ! :)
miia
02.07.2005, 22:13
heh jak ja go nie lubie... jeden z najmniej sympatycznych skoczkow. plastikowy gwiazdor ;)
jwjj3294i0923irowrj0923i5r
02.07.2005, 21:42
ja nie rozumiem....jak jakis tam wasz morgis byl drugi a skoczyl najdalej to juz sie kazdy martwi ze sedziowie oszukali....a dziwne ze jak naszego malysza oszukiwali to jakos nikt nie robil problemu....dziwne nie??? wystarczy ze 1 raz skrzywdzili morgiego i juz kazdy psioczy. a przpomnijcie sobie ile razy adam mial najdalsze odleglosci a i tak byl 2 lub 3. jestescie zawiedzeni ze w saporo skrzywdzili tego morgiego ale 3 miejsce w tcs to juz tym nie jestyecie zawiedzeni nie??? ze w prezencie dali mu podium w tcs.....
monia-wierna fanka
02.07.2005, 21:11
Thomas trzymaj się!!!Jestes najprzystojniejszym i będziesz najlepszym skoczkiem świata
liza
02.07.2005, 20:24
Thomas to mój najukochanczy skoczek!!! Co do Sapporo, to cóż, takze bylam niezle zawiedziona! Liczylam na drugie zwycięstwo w PŚ Thomaska. Uwielbiam Morgiego, ale cóż skoki to sport, więc cóż nie ma co narzekać. Sport ma na celu przynosić nam wiele rozkosznych i zaskakujących chwil, hmm sporo emocji było - nieukrywajcie! Czy ktoś mnie poprze? Buziaki dla wszystkich fanów Thomasa!!!
PHL
02.07.2005, 15:06
Podoba mi się coraz bardziej poetycki styl tego podsumowania - "patologicznie niski poziom zawodów" czy "wysepka w morzu beznadziei" ;)))
Tak trzymać ;))))))
kibic z Augustowa
02.07.2005, 15:03
SUPER SKOCZEK nareszcie!!! CZekałem na ten artykuł!
sigurd hannawald
02.07.2005, 14:49
jagaciarz, mozesz mi wytlumaczyc o jakim pechu w sapporo mowisz???
OluSka
02.07.2005, 12:42
Morgi i Adam moi dwa najlepśi i najukochańsi skoczkowie =D powodzenia !!
Jagaciarz
02.07.2005, 12:38
Mysle,ze i zwyciestwa wkrótce przyjda.A w Sapporo mial faktycznie niesamowitego i niespotykanego wrecz:) pecha.
Hans Abba
02.07.2005, 11:58
mój chyba też
kibic z Suwałk
02.07.2005, 11:57
Po Małyszu mój najbardziej ulubiony skoczek!