Apolinary
22.12.2004, 13:51
@ Sakala
W pierwszym konkursie w Harrachowie Urbański był 42 i wygrał z W.Tajnerem i S.Hulą skacząc ponad 120m.
Będe się upierał, że na pewno nie zawiódł i wg mnie powinien dalej skakać w PK.
sakala
22.12.2004, 12:53
@Apolinary
Miejsca w 8 dziesiątce nie zajął z tej prostej przyczyny, że w Harrachovie startowało 69 zawodników. Konkursy w Rovaniemi i Lahti były silniej obsadzone: gdyby przełożyć wyniki Urbańskiego z Harrachova na tamte konkursy to byłaby to 6, 7 dziesiątka. Przecież w Czechach w drugim konkursie wyprzedził tylko kilku skoczków gospodarzy z listy krajowej + Ukraińców, Rumunów + 3,4 innych zawodników.
Apolinary
22.12.2004, 07:38
@ Sakala
Nie wiem dlaczego żle oceniasz występ Urbańskiego. Debiut tego juniora w najgorszym razie można ocenić jako średni.
Nie miejsce a raczej wynik(odległość) jest podstawą oceny występu. Póki co zresztą miejsca w 7 czy 8-dziesiątce jak to wcześniej robiły Tonie nie zajął.
A na koniec to warto spojrzeć nawyniki z MP na igielicie gdzie Urbański wygrał z obydwoma Toniami pomimo iż ma dopiero 17 lat.
sakala
21.12.2004, 21:21
Tak, wysyłajmy na zawody juniorów, niech zdobywają doświadczenie, niech się uczą przegrywać. Czy zastanawiałeś się kiedykolwiek nad następującą kwestią: jaki wpływ na młodego skoczka może mieć seria nieudanych występów w COC np.? Spadnie chłopak parę razy na bulę i się załamie.
Tutaj cudów nie ma. Jeżeli zawodnik X oddaje na treningach skoki o kilka czy kilkanaście metrów krótsze od swoich starszych kolegów, ci zaś mają problemy z załapaniem się do ,,30'' w COC (ba, zdarza się, że do ,,50'') to zawodnik X w konkursie COC zajmie jedno z ostatnich miejsc.
Urbański otrzymał szansę w Harrachovie. Cóż, nie wiem czy skoczka , który w przyszłym sezonie osiągnie wiek seniorski, zajmującego miejsca w piątej dziesiątce PK można nazwać zawodnikiem perspektywicznym.
czasem2
21.12.2004, 19:32
@ sakala
skoro nie piszesz że żartujesz to muszę rozszyfrować publicznie twoje prawdziwe dane ....piotr włodarczyk prezes pzn.....a już poważnie -nie uwzględniasz w swich rachubach zupełnie tego czy dany zawodnik jest perspektywiczny dobrze rokuje ale brakuje mu trochę jeszcze oskakania i doświadczenia a z innego już więcej nie wydusisz, nie wiem czy interesujesz się piłką nożną ale tam różnice wartości transferowej pomiędzy zawodnikiem tej samej klasy 18 a 30 letnim są kolosalne....bo i w sporcie trzeba myśleć perspektywicznie weż też pod uwagę że nie wszystkie reprezentacje krajowe trzymają w domu aktualnych mistrzów swiata juniorów ...nie wiem skąd wziąłeś tego kota..nie o niego tu na pewno chodzi....
sakala
21.12.2004, 16:02
@ Apolinary
Więcej niż jednego miejsca stracić nie możemy, bo w COC limit min. to 4 miejsca.
sakala
21.12.2004, 15:50
@Apolinary
Nie przekonał mnie, po prostu nie spędzam całego dnia przed komputerem, dlatego na wasze wypowiedzi reaguję z opóźnieniem. :)
Powtarzam: w zawodach międzynarodowych powinni startować skoczkowie znajdujący się w danym momencie w najlepszej dyspozycji. W poprzednich sezonach rzeczywiście bywało tak , że rotacji w kadrze praktycznie nie było, zdarzało się, że zawodnicy, którzy w konkursach krajowych zajmowali lokaty wyższe od Tajnerów, Bachledy czy Pochwały nie jeździli nawet na COC. Tyle, że wraz z pojawieniem się Kuttina system selekcji uległ zmianie. Są wewnętrzne treningi kadr A,B i C, na podstawie których ustala się skład. A to, że akurat w obecnym momencie Tajnerowie, Długopolski czy Bachleda prezentują się lepiej od juniorów? Cóż, może poproś ww zawodnikow żeby zakończyli karierę, niech zrobią miejsce dla młodych.
Na konkurencyjnym forum ktoś postulował żeby wysłać na COC Jakuba Kota. Jak ten nasz ,,talent'' wypada na tle skoczków z innych państw? Latem w Ga-Pa na zawodach FIS przegrał z Bułgarem Petarem Fartunowem (najsłabszy obok Węgrów zawodnik 1.periodu COC) o 20 punktów.
Juniorów możnaby wysłać co najwyżej na Alpen Cup. (chociaż nie wiem czy w chwili obenej weszliby do ,,30'').
Tak postępują Niemcy, Słoweńcy. W tych krajach junior żeby znaleźć się w składzie na COC musi być od swoich starszych kolegów zwyczajnie lepszy. Sam fakt bycia w wieku juniorskim niczego nie ułatwia.
Apolinary
21.12.2004, 13:44
@ sakala
limit w PK też się zmniejsza?
jak spojrzysz na CRL to zanośi się , że w CoC też stracimy co najmniej jedno miejsc. Z 50-tki wypadł Rutek a i Krystian może się nie utrzymać
rutkowski
21.12.2004, 12:16
Małysz jest po prostu jeszcze w nie najlepszej formie ale na mistrzostwa swiata będzie już przygotowany na maxa,a może już w Turnieju czrerech skoczni nas zaskoczy mile. Adam.....
Hekaton
21.12.2004, 11:37
Zgadzam się z Heniem i dżamperem. Małysz będzie w czołówce (ale nie liczę na zwycięstwo, może trafi się jakieś podium), Mateja ma pewne szanse na czołową "30" (ale też nie za duże), a w przypadku trzeciego nie należy liczyć na wejście nawet do 50. No, może raz się komuś uda...
dżamper
21.12.2004, 09:45
@Henio
Zgadzam się. Na TCS powinien jechać poza Małyszem i Mateją najlepszy junior z MP
Henio
21.12.2004, 09:19
W T4S będzie znacznie mocniejsza obsada nie tylko dlatego że o trzech Finów więcej.Życząc Robertowi jak najlepiej będzie Mu wbrew pozorom szalenie ciężko wejść do 30-tki. Wysyłanie trzeciego nie ma żadnego sensu .(chyba że kogoś z juniorów po naukę).
Apolinary
21.12.2004, 08:14
@ CZASEM2
Myślę, że Sakalę przekonałeś.
Jeszcze jeden wątek.W zeszłym roku nikt nie pojechał na PK ze względu na konkurs w Zakopcu.( w myśl zasady jak Tonio nie jedzie to nikt nie jedzie).Obecne eliminację trzeciego na PŚ w sumie bez sensu ,bo zaden trzeci nie wejdzie do 50 w T4S również kolidują z St.Moritz co paradoksalnie uzasadnia celowość wysłania na CoC tych skoczków co nie mają jeszcze pkt FiS a ze względu na to,że skoki będą na k-90 w pierwszej kolejności juniorów
Hekaton
20.12.2004, 22:41
Co tu dużo mówić - naszą reoprezentację można dzisiaj nazwać "M&Ms".
czasem2
20.12.2004, 18:40
@ sakala
napisz że żartowałeś
jak można wysyłać co roku tych którzy już nie rokują ,zmarnowali już dziesiątki szans,a większości z nich nawet nie zależy a trzymać w domu 2 drugą drużynę mistrzośtw świata juniorów, kowal nie dostał jeszcze żadnej szansy,hula dostał szanse i w drugim starcie skacze o 2 klasy lepiej niż w pierwszym zważywszy że on dopiero poznaje tajniki dorosłej rywalizacji ta tendencja moim zdaniem jest nie do zatrzymania i zbrodnią byłoby go teraz zablokować, tylko rutkowski się zeszmacił ale przecież wiemy dlaczego.
Te różnice o juniorach i seniorach o jakich piszecie zresztą nie dotyczą skoków tutaj nieraz zawodnicy skaczą najlepiej przed 18- ką a im dalej tym gorzej.
sakala
20.12.2004, 15:12
Zresztą konkurs świąteczny na Wielkiej Krokwi wszystko zweryfikuje. Może się mylę, ale mam obawy, że w czołówce pojawią się te same nazwiska: Długopolski, Bachleda, Tajnerowie, Skupień. W tej chwili powalczyć z nimi mogą jedynie Hula i Stoch IMO.
sakala
20.12.2004, 15:05
@Apolinary
Pisałeś: ,,gospodarzowi PK (14?)'' - wobec tego wydawało mi się, że w tej niezgrabnie skonstruowanej wypowiedzi poruszasz kwestię limitu na COC :).
W PŚ w Zakopanem będziemy mogli prawdopodobnie wystawić 8 zawodników (chyba, że Mateja wskoczy do ,,50'' WRL - w takiej sytuacji: 9). Tylu skoczków uprawnionych do startu w PŚ mamy, limit miejsc przysługujący nam jako organizatorom zostanie więc tak czy tak wykorzystany.
Ad. Mistrzostwa Czech: zgoda, ale to było l a t e m. Hajek skacze obecnie znacznie lepiej (wystarczy porównać jego wyniki z 1. i 2. periodu COC). To, że obecnie zdobywa punkty w COC nie oznacza jeszcze, że stać na to naszych juniorów. Posłużę się przykładem: Rutkowski niewiele ponad pół roku temu potrafił pokonać Morgensterna - no i co z tego, jak to się ma do o b e c n e j formy obydwu zawodników.
Urbański dostał szansę w Harrachovie, punktów nie zdobył. Wygląda na to, że Tajnerowie, Bachleda, Długopolski znajdują się obecnie w dużo lepszej dyspozycji.
Apolinary
20.12.2004, 13:22
Jeszcze o szansach juniorów w St.Moritz.
Póki co nasi juniorzy brylowali w lecie na M.Czech i wygrywali z Hajkiem.Póki co Hajek w PK skacze aktualnie w PK i to dalej niż Tonie .Może jednak jest sens wysyłać juniorów na PK.
Apolinary
20.12.2004, 13:14
@ Sakala
Nie czytałeś uważnie mojego bęłkotu.
Nie chodzi o PK w Zakopcu w Marcu 2005r.
Chodzi o PŚ w w styczniu. Poczynająć od Urbańskiego przez Kowala,Toczka,Żyłę i ew.Sobczyka są to ludzie którzy nie będą dopuszeni do startu w PŚ w Zakopcu w ramach limitu(bodaj 11 czy 14miejsc).Podona sytuacja była zresztą rok temu
Pozdrawiam
sakala
20.12.2004, 12:38
@Apolinary
A co mają punkty FIS do liczby miejsc w COC?
Gdyby PK w Zakopanem odbywał się w najbliższym periodzie moglibyśmy wystawić 15 skoczków.
BTW: Po co wysyłać juniorów na zawody do St.Moritz, skoro nie mają szans na miejsce w ,,30''?
polonista
20.12.2004, 11:58
te błędy są kompromitujące !!!
niewiele pisze się razem
poprawcie
Pawlak
20.12.2004, 11:56
@realista
kazdry moze inaczej ustalic priorytety, TCS, MS jak i PS w Zakopanem sa rownie wazne.
Apolinary
20.12.2004, 11:55
Przesadziłem Kamil 2x6ty
Apolinary
20.12.2004, 11:51
@mmm k
O ile pamiętam w zeszłym roku ze względu na kolizję MP I PK konkurs CoC nie był przez naszych skoczków obsadzony.
Nie chciałbym aby w tym roku było podobnie ,Dlatego juniorzy z kadry którzy mimo wszystko nie mogą liczyć się w walce o tytuł MP powinni skakać tego samego dnia w St.Moritz i starać się o pierwsze pkty FIS.
Choćby dlatego aby w PŚ w Zakopanem można byłoby wykorzystać pełny limit przysługujący gospodarzowi PK(14?)
@ Stawy
Ahonen wygrywał PŚ już w więku 16 lat, moja ocena startu Kamila wynika z faktu że w grupie juniorów (do 17 lat) był w każdym konkursie w pierwszej trójce .Lepsze wyniki od Kamila w swojej kat. wiekowej miał jak wiemy tylko Rutek.
Pozdrawiam
mmm_krakow
20.12.2004, 11:15
@realista - po 5 w każdym z konkursów indywidualnych [pod warunkiem, że tylu uzbieramy].
dżamper
20.12.2004, 11:14
@Glon trymam za słowo :)
A jeśli chodzi o Małysza to miał "najrówniejszy" weekend od początku sezonu i widać potężne rezerwy
realista
20.12.2004, 11:04
w artykule jest poważny błąd
napisano że tcs to najważniejszy cel sezonu co sie nie zgadza bo najważniejsze są mś
p.s. mam pytanie , ile zawodników Polacy będą mogli wystawić do MŚ po 5 w każdym konkursie czy tylko w jednym czy w ogóle?
Stawy
20.12.2004, 11:02
Apolinary: Przypominam że w wieku 17 lat to Ahonen miał już zwycięstwo w PŚ, Morgi i Liegl skakali o wiele dalej... Nie zgadzam się z Twoją opinią.
mmm_krakow
20.12.2004, 10:57
@Apolinary
26 grudnia bedzie porównanie, kogo można wysłać i gdzie ;)
Apolinary
20.12.2004, 10:55
@mmm -k
Kadra C jeszcze nie skakała -może warto ją wysłać na PK do ST.Moritz (K-90 jak znalazł dla juniorów)26.12.
Ja uważam ,że Kamil Stoch jak na swoje 17 lat prezentuje się w PK znakomicie.
mmm_krakow
20.12.2004, 10:33
Wyniki naszych ekip A, B i C nie napawają optymizmem :( Małysz, Mateja - a reszta - niezależnie czy są to seniorzy, czy juniorzy - generalnie do kitu :(
I dalej złośliwie będę porównywać z Włochami - w klasyfikacji generalnej COC Chiapolino jest od nich znacznie wyżej notowany, a poza nim jeszcze dwóch zdobyło jakieś punkty ;)))))
I pozostanę przy swoim, że zrobiliśmy "makaronom" niechcący prezent :(
Glon
20.12.2004, 10:03
@dżamper
Miejmy nadzieję, że co się odwlecze to nie uciecze...
Henio
20.12.2004, 09:53
Do świąt nic nowego się nie zdarzy.
Na dzień dzisiejszy na turniej 4 skoczni mamy tylko 2 skoczków (M+M).Jeśli ma jechać trzech to trzeci wyłącznie po naukę Kamil Stoch.
Na PK 26.12 do S.Moritz (k-90) powinni jechać wyłącznie juniorzy Kowal,Żyła,Urbański,Ciapał a,Toczek ew.Wantulok lub Topór.
Pozostali seniorzy niech w święta walczą o to jedno miejsce na T4S.
dżamper
20.12.2004, 09:27
Ja pozostaję przy stwierdzeniu że Adam jeszcze w tym sezonie pokaże klasę. W Harrahovie wyraźnie wygrał z Ahonenem, mimo że nie był w najwyższej formie.,
@Glon - szkoda tego browca ;)
Pawlak
20.12.2004, 09:01
@borsuk
trzech na TCS + teoretycznie jeden rezerwowy + kadra na COC = problem z wyborem zawodnikow, ktorzy mogliby zajac przyzwoite pozycje
borsuk
20.12.2004, 08:56
No z tym wyłonieniem składu na TCS nie będzie aż takiego wielkiego problemu, bo Polska może wystawić tylko 3 zawodników, więc najlepszy na MP, obok Małysza i Matei, powinien pojechac na ten turniej. Skład można zawsze podmienić zawodnikami z COC, który odbywa się równolegle do TCS w bliskiej odległości od aren Turnieju. A że szanse któregokolwiek z zawodników (oprócz Małysza i Matei) na punktowanie w PS są mizerne, cóż... to tego już zdążyliśmy przywyknąć.
mazda
20.12.2004, 08:42
w polskich kadrach brakuje talętów!!!Jedyny to Adam Małysz!!!I co dalej!!!Adam Małysz niebędzie trwał wiecznie !!!I co dalej!!!
Glon
20.12.2004, 08:40
Małysz lepiej skacze na treningach niż w zawodach. Niech Wódka się postara!
