marmi
22.02.2023, 09:29
Masz dużą wiedzę o japońskich skokach @jb, jestem pod wrażeniem.
Jeśli tam głównie 30 latkowie skaczą głównie to faktycznie trudno szukać tam przyszłych talentów. Co do znaczenia wyników nie zgadzam się, krótkoterminowo to tak, ale my rozmawialiśmy o dalszych perspektywach. Transfery z kombinacji są pewnie tych, którzy są w skokach dobrzy a z biegiem gorzej sobie radzą :)
Arturion
21.02.2023, 18:28
@jb
Dzięki za te ciekawe informacje. To faktycznie wiele tłumaczy.
jamesbond007
21.02.2023, 17:02
I akurat w lokalnych skokach japońskich wcale nie chodzi o wyłowienie talentów, tylko własnie o wyniki. Po pierwsze - to wyniki decydują o rozstawieniu, co wpływa na ustalanie kadr i wysyłanie na zawody międzynarodowe. I jeśli w tym sezonie Rentaro Nishida miał problemy zdrowotne, to nie miano skrupułów, aby skreślić go z kadry na MSJ, choć już wtedy był zdrowy i obiektywnie był drugim juniorem po Sakano. Po drugie - inny system finansowania skoków, niz w Europie. A nas to związek płaci kasę najlepszym, ci dodatkowo mają pieniądze od sponsorów i za reklamy na kombinezonie, zaś kluby służą głownie szkoleniu młodzieży. W Japonii - to kluby, sponsorowane przez wielkie koncerny, wykładają kasę na skoczków i zawody, więc oczywiście zależy im na jak najlepszych wynikach w zawodach. (Zresztą z tego powodu śmieszyło mnie, gdy słyszałem, że Takeuchi pojechał do Europy na własny koszt - nie, koszty te pokrył jego klub; zresztą kluby i tak pokrywają część kosztów wyjazdu japońskich reprezentantów, w tym zdaje się całe ich pensje.) To zresztą powoduje, że w Japonii opłaca się startowac wielu skoczkom w zaawansowanym wieku (gdzie w Austrii czy Niemczech dawno pokończyliby kariery ze względu na brak pieniędzy) - bo dostają pieniądze z klubów za wyniki.
jamesbond007
21.02.2023, 17:02
No właśnie u Japończyków tak jakoś osttanio z tymi chcacymi bardziej jest problem. Młodych niewielu (jak Takehana), głowne role grają tam 30-latkowie (Y. Harada, Naito, Shimizu, Tochimoto, obaj Watanabe), a najlepsi ostatnio to transfery z kombinacji norweskiej, jak Go Yamamoto, Sakutaro Kobayashi czy Ryota Yamamoto. Jeśli Sakutaro, który nie mieści się w japońskiej pierwszej kadrze kombinacji norweskiej, wygrywa z Junshiro i całą kadrą na COC, a kombinator Ryota zostaje wicemistrzem Japonii w skokach, to trudno patrzeć z optymizmem w przyszłość.
marmi
21.02.2023, 14:52
No to i tak spoko moim zdaniem, jeśli jakiś plankton skacze 100m z belek 11-14. Nawet jakby to było 80m lub 20. belka to jeszcze na zawody lokalne nie jest źle...
W ogóle te wyniki są trzeciorzędne dla rozpatrywanej tu sprawy, zawsze spośród większej ilości jest bardziej prawdopodobne wyłowienie talentów lub tych "chcących bardziej", którzy do czegoś więcej dojdą czy raczej doskoczą...
jamesbond007
21.02.2023, 12:39
A patrzyłeś na wyniki tych zawodow? W ostatnich wygrał kombinator norweski Sakutaro Kobayashi, a poniżej 20. miejsca zawodnicy skakali mniej niż 110 metrów na skoczni dużej w Sapporo, belki 11-14 (czyli mniej więcej takie, jak w ostatnich COC).
Arturion
20.02.2023, 23:17
Co do JAP. @jb zwróć uwagę, że tam na podrzędnych zawodach setka uczestników nie jest rzadkością. Może to nie jest popularny sport w Japonii, ale chyba jednak dość chętnie uprawiany.
Broski
20.02.2023, 21:57
Nie no, spokojnie z tą Japonią, tam się jest juniorem do 25 roku życia :)
Arturion
20.02.2023, 21:51
Myślę, że nie będzie tak źle, póki chętni do upeawiania sportu są. A są wszędzie. Czasami sporo dzieciaków, czasami pojedyncze osoby z tych samych rodzin, ale jednak. Może się obniżyć poziom ogólny.
jamesbond007
20.02.2023, 21:35
Japonia też ma problem - oni mają praktycznie dwóch juniorów: Sakano i Nishidę. Właściwie tylko dwa kraje nie mają problemu z młodzieżą garnącą się do skakania - Austria i Słowenia. I rzeczywiście za kilka lat te dwa kraje moga mocno dominować nad reszta.
Polska w sumie na tym tle nie wygląda źle - w każdym roczniku mamy jakiegoś wyrożniającego się zawodnika.
A reszta - to wystarczy popatrzeć na ostatni konkurs FIS Cup w Villach - cztery punktujące kraje. Czesi praktycznie likwidują skoki, Francuzi się zwijają. Kanadyjczyk po największym sukcesie w historii kanadyjskich skoków został jeden. Gdzieś tam w tle pojedyncze wyskoki Szwajcarów i Włochów. Ciekawe, czy Finowie i Amerykanie dostaną jakiś impuls.
Arturion
20.02.2023, 18:35
A i GER mają głównego z AUT. Jak wszyscy mają "czarną dziurę" to za jakiś czas skoki zdominują AUT i SLO, może też JAP. A reszta będzie na wyównanym poziomie. ;-)
jamesbond007
20.02.2023, 03:15
@Arturion Norwegowie, podobnie jak Niemcy, mają obecnie problem z juniorami i z napływem świeżego narybku. Sami przyznają, że po Aardalu mają "czarną dziurę". Więc za kilka lat może się okazać, że będą na poziomi dzisiejszej Japonii.
Arturion
19.02.2023, 22:49
@jb
W uzupełnieniu. Z tą masą to i Norwegowie (a i SLO też) są super, tylko NOR, choć pomagają USA, to głównego trenera sami mają z AUT. :-)
A SLO jak na razie nie radzą sobie z trenowaniem innych, chyba, ze TUR.
GER pomijam, bo to ogólnie ciężki przypadek dla świata. ;-)
Arturion
19.02.2023, 22:45
@jb
Nie ma to znaczenia. Znaczenie ma ich niezgłębiona masa osobowa. Zawsze, kogoś ten kłąb wypchnie na wierzch.:)
A, że nie na sam wierzch? To co innego. ;-)
Trenerów powinniśmy brać stamtąd, do dziewczyn też.
Arturion
19.02.2023, 22:42
@marmi
A nie mylisz Olaussena Oestevoldtem? ;-)
SLO byli bez nart, albo... mieli być. ;-)
A że się poukładali pod kilku Typerowczów, to tż fakt. ;-)
marmi
19.02.2023, 22:30
Ajajaj, no nie w tej kolejności się poukładali co miało być (jak typowałem:)
Polacy jako tako, Kacper np. wyprzedził tylko Francuzów...
Za to korekta wiatru Olaussena to jakiś kosmos, pewnie rekord od kiedy mierzą O.O
Ogólnie różnice takie, że wyniki tego, również kadłubowego podobnie jak w PŚ, konkursu są niewiarygodne.
Dodatkowo Słoweńcy pojechali sobie na wycieczkę do Norwegii bez nart. Ciekawe czy coś chociaż pozwiedzali, mogli jakiś samochód wynająć lol
jamesbond007
19.02.2023, 21:52
@Arturion W tej dekadzie żaden Austriak nie stanął jeszcze na podium klasyfikacji generalnej PS i w tym roku prawdopodobnie również nie stanie. ;)
Arturion
19.02.2023, 21:01
Ale AUT maja wszędzie spory zapas "materiału ludzkiego".
Pawmak
19.02.2023, 17:56
O Joniaku też było mówione i pisane. Ale kogokolwiek, Austriacy wzięli czterech fiscupowców.
jamesbond007
19.02.2023, 16:13
Wszyscy tak mówią o tym, że Wolny i Stękałą powinni jechać do Rasnova, a tymczasem w PZN poważnie był rozważany projekt, aby wysłać tam Joniaka. Chyba jednak dla niego jeszcze ciut za wcześnie na PS.
Arturion
19.02.2023, 16:08
@Payeti
Chyba jednak jest ok, bo nikt protestów nie zgłasza.
Arturion
19.02.2023, 15:24
@Pawmak
Faktycznie, o tym zapomniałem.
Pawmak
19.02.2023, 15:08
Czemu na tym, Brotterode jeszcze jest, chyba nie jest odwołane.
payeti
19.02.2023, 15:02
@Arturiion
Możliwe.tylko jeśli skorygowali przed 2 serią to Paschke powinien skakać wcześniej a nie jako 15 od końca.
Arturion
19.02.2023, 15:01
@Halba85
Chyba jednak na tym skończył się ten period.
Arturion
19.02.2023, 14:58
@payeti
Na stronie równoległej.
Dokładnie pewien użytkownik. Brzmi to tak: "Nie na 99, tylko 100% i wynik został skorygowany przed startem II serii."
W odpowiedzi na sugestię innego użytkownika, że to na 99% błąd systemu.
PawRycerzBogaAvengers2467
19.02.2023, 14:57
Opłacalo się dać samych Norwegów.
payeti
19.02.2023, 14:52
@Arturion gdzie tak podali?bo na stronie fis dalj tak jest...
Arturion
19.02.2023, 14:49
A na nich Wolny pięknym zwycięstwem da nam siódme miejsce na PS... ;-)
Halba85
19.02.2023, 14:46
Za tydzień jeszcze są zawody z tego periodu.
Arturion
19.02.2023, 14:46
@payeti
Błąd systemu. Skorygowany.
jamesbond007
19.02.2023, 14:35
No i Steiner rzutem na tasmę zapewnił Austrii dodatkowe miejsce w PS na kolejny period, ledwie wyprzedzając Marusiaka..
payeti
19.02.2023, 14:18
5 x 20 !!!
Krissstof
19.02.2023, 14:17
jakie dostał noty?
payeti
19.02.2023, 14:14
Co jest grane?Te noty dla Pashke to żart!?
