Pawmak
17.02.2023, 21:25
Na igrzyska pojechał Paschke ze względu rzeczywiście na głupie wytyczne, nie trenera. Zresztą i on, i Freund byli w żelaznym składzie na PŚ.
Do Wisły akurat zabrany był Raimund, a nie Leyhe. I zapunktował tylko w jednym konkursie. A po Wiśle w sprawdzianach mógł być Leyhe lepszy, w końcu ma dobrą, solidną formę cały czas. Paschke to do TCS też cały czas dobrze skakał, a jak tam złapał zadyszkę, to już został odstawiony.
jamesbond007
17.02.2023, 21:13
No i przecież na początku tego sezonu odstawił Raimunda na rzecz Leyhe, choć w bezpośrednich pojedynkach Raimund pokazywał, że jest w wyższej formie.
Wojtekk
17.02.2023, 21:10
@marmi jeśli chodzi o Paschkego to było to bodajże IO w Pekinie, lepiej już było tam wtedy wysłać Freunda czy Wellingera
marmi
17.02.2023, 17:01
Stereotyp nie wziął się znikąd. Kojarzę, że właśnie Paschke został wysłany na jakieś mistrzostwa choć formę stracił. Czy też tam tak było, że nominacje ogłaszali dużo wcześniej i już nie dało się zmienić (bo beton:).
W tym sezonie też mam wrażenie, że Paschke jeszcze jakiś czas jeździł po próżnicy na PŚ, ale potem go odkuli od PŚ ;)
Może to oczywiście wynika z procedur związkowych itp. a nie bycia betonowym trenerem :)
Pawmak
17.02.2023, 14:43
Song już ma dożywocie, no ale i Zhen ma szansę.
Z Niemcami napisałem półżartem półserio o micie "betonowego" trenera, bo gdyby rzeczywiście był betonowy, to na PŚ jeździłaby żelazna szóstka Geiger, Eisenbichler, Wellinger, Leyhe, Schmid i Paschke, więc nie byłoby miejsca dla Raimunda. A Raimund oczywiście jeździ, bo jest lepszy choćby od Paschkego (choć ten jest mocno osadzony w kadrze, bo ten sezon był do pewnego momentu już czwartym z rzędu, w którym regularnie jeździł na PŚ). Szóstka jeżdżąca obecnie na PŚ jest na wyraźnie wyższym poziomie niż reszta (więc beton się robi sam). No tyle, że akurat Niemcy jako jedyni z mocnych wysłali najlepszych na Rasznov, ale stereotyp jest długotrwały.
Wojtekk
17.02.2023, 13:54
@Pawmak nie za bardzo rozumiem co pisałeś w pierwszym akapicie :/ że losowanie między Schmidem i Leyhe i Paschke by musiał pojechać. A co do drugiego akapitu, to na 12 miejsce w Super Teamie i zarazem dożywotnią możliwość startu w PŚ mają szansę nawet Chińczycy, wystarczy że ktoś z Rumunii lub Czechów dostanie DSQ i pozamiatane xD
marmi
17.02.2023, 13:52
Dziękuję M. To oczywiście wyjaśnia, dlaczego Eurosport ich nie transmituje.
Powstaje za to jak dla mnie i pewnie dla większości nowa zagadka :)
Co to jest Infront i EBU i dlaczego mają pierwotnie te prawa... Dlaczego EBU ma akurat na ten jeden konkurs też. Myślałem, że FIS je sprzedaje...
Pawmak
17.02.2023, 08:43
Jakby był betonowy, to obaj by jechali kosztem Raimunda - albo i losowanie między nimi, bo musiałby jechać Paschke ;P
Czyli miejsce w "12" duetów (nawet i w LGP), skoro daje punkty, to już daje i prawo startu. Tzw. dożywotnie, ale w sumie czy w duetach albo w mikstach może startować ktoś bez prawa startu, jak w zwykłych drużynówkach?
Arturion
17.02.2023, 00:33
Wtedy "betonowy Horn" zarządza losowanie, który jedzie. ;-)
Wojtekk
17.02.2023, 00:19
A teraz proszę sobie wyobrazić że Schmid i Leyhe wygrywają sobotni konkurs ex aequo. I co wtedy?
Arturion
17.02.2023, 00:16
Wynika, że nie, a to dziwne raczej. Może się zmieni.
Arturion
16.02.2023, 23:59
A duety? Nie będzie?
Arturion
16.02.2023, 23:58
Cieszę się, że będą trasmisje bezpłane prawie ze wszystkiego - 2 x kobiety, kwali men i konkurs men. :-)
M.
16.02.2023, 23:36
Eurosport nie pokazuje tych zawodów, bo po prostu nie ma do nich praw. Râșnov to wyjątek w Pucharze Świata, tam prawa sprzedaje EBU, a nie Infront jak resztę zawodów. TVP nie produkuje też tych zawodów, to jakiś urban myth, nie wiem skąd się to wzięło.
Wojtekk
16.02.2023, 23:36
@Pawmak tak Norwegia z sześcioma i Słowenia bodajże też, a myślicie że z Rumunii wystąpi ta "żelazna czwórka"? Tam w czempionacie w Planicy, i z USA też czwórka skoczków będzie? Bo zdziwię się jeśli nie.
jamesbond007
16.02.2023, 23:36
Tak w ogóle - Nazarenko dzięki SuperTeamom w Lake Placid zyskał dożywotnie prawo startu w PS. ;)
Pawmak
16.02.2023, 23:32
Gdyby Francuzi mieli jechać na MŚ, to przynajmniej w Rasznovie byliby na PŚ - dlatego tak czułem, że ich nie będzie. No ale poza Milesim wszyscy bez formy, a i on jeszcze nie jest na wysokim poziomie, a Francuzi rygorystycznie podchodzą do posyłania na imprezy. W mikście kontrast z kobietami byłby niemiłosierny.
Gdyby Sakala nie dał sobie spokoju, to może z nim i Holubem Czesi by dali drużynę, chociaż też niekoniecznie.
Ciekaw e, jak z tymi Włochami, bo nic by nie szkodziło im dać Campreghera, no ale on miał tylko symboliczne starty tej zimy.
Chińczycy też jak najbardziej mogą jechać we 4, poziom wszystkich zbliżony. Zdawałoby się zresztą, że Zhou jest co najmniej numerem 2, a w Rasznovie go nie ma.
Ciekawe też Kazachstan, czy weźmie Diewiatkina (bo on raczej lepszy od Nazarienki), w każdym razie powinni mieć drużynę.
Norwegowie w 6 na MŚ, na pewno?
Wojtekk
16.02.2023, 23:27
Według innego portalu Jelar miał jednak być powołany do słoweńskiej kadry na MŚ
jamesbond007
16.02.2023, 23:21
Warunki spełniły (punkty w PS), więc powinny wystapić.
Arturion
16.02.2023, 23:20
@Wojtekk
Z tym wymieraniem nie przesadzaj. Szwedzi mają juniorów. Tylko nie inwestują w nich. Tak wybrali.
IMVHO głupio, ale to ich wybór.
Arturion
16.02.2023, 23:18
Zdziwiłbym się, gdyby nie.
Wojtekk
16.02.2023, 23:18
Ale za to może Szwajcarskie skoczkinie wystąpią ;)
Wojtekk
16.02.2023, 23:17
@Arturion Tak Francja bez miksta
Wojtekk
16.02.2023, 23:16
Sory ale drobna errata, skoki w niektórych krajach też mocnych w innych sportach zimowych mogą już zaraz być martwe, taki gatunek wymarły skoków już niestety od lat jest w Szwecji i może jeszcze też czekać naszych południowych sąsiadów, bo ze skokami na przestrzeni ostatniego roku już się pożegnali Polaszek Koziszek i Sakala :(
Arturion
16.02.2023, 23:16
@jb i @Wojtekk
A Francuzi nawet bez miksta? W imprezie mistrzowskiej? To i teraz ciężko sobie wyobrazić.
Wojtekk
16.02.2023, 23:15
Czesi bez męskiej drużyny? :O Jeszcze kilka lat temu trudno to było sobie wyobrazić... :(
Arturion
16.02.2023, 23:13
@Paw
Wcale nie musiałeś. Mogłeś taktycznie przemilczeć. :-)
Arturion
16.02.2023, 23:12
Sprawni umysłowo inaczej. Maja młodą kadrę i wcale nie taką ostatnią. Podcinają im skrzydła. Sukcesy z niczego sie nie wezmą!
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 23:12
Nie żyjem mediami, tylko jak się zaczął temat dlaczego, to już musiałem coś napisać.
jamesbond007
16.02.2023, 23:11
Jeszcze Szwajcaria - Deschwanden, Peier, Peter, Ammann, Imhof
jamesbond007
16.02.2023, 23:10
No nie jadą. Wysyłają tylko Clair i Pagnier.
Arturion
16.02.2023, 23:07
@jb
Że co? FRA nie jadą na MŚ? Faceci, oczywiście? To już jaja.
Arturion
16.02.2023, 23:05
No i Gruzja to samo... ;-(
jamesbond007
16.02.2023, 23:03
No i jeszcze Francja - 0.
Arturion
16.02.2023, 23:00
@Paw
Ty nie żyj mediami, tylko życiem swoim. Sam pisałeś, że media chcą nas poróżnić i może Internet też.
Tak więc nie daj sie poróżnić z porządnymi ludźmi i nie łykaj wszystkiego (jak pelikan?). Ten pelikan to też modne ostatnio porównanie. ;-)
Arturion
16.02.2023, 22:58
Czechy jeszcze rezerwowy Holub. :-)
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 22:54
Wiem ale już o tym wspominają w mediach, jak on tam ma Błachut to się śmiał z tego, a także już niektórzy w TVP.
jamesbond007
16.02.2023, 22:53
Na chwilę obecną nominacje na MS wyglądają nastepująco:
Polska - Kubacki, Żyła, Stoch, Wąsek, Zniszczoł,
Austria - Kraft, Fettner, Tschofenig, Hayboeck, Hoerl,
Niemcy - Wellinger, Geiger, Eisenbichler, Raimund + ktoś z dwójki Schmid, Leyhe,
Słowenia - Lanisek, Zajc, D. Prevc, P. Prevc, Kos,
Norwegia - Granerud, Lindvik, Tande, Forfang, Johansson, Sundal,
Japonia - R. Kobayashi, J. Kobayashi, Nakamura, Nikaido, Y. Sato,
Finlandia - Aalto, Nousiainen, Kytoesaho, Palosaari + Heikkinen jako rezerwowy,
Czechy - Koudelka, Rydl (bez drużyny).
Arturion
16.02.2023, 22:50
@Paw
Większość ludzi tu obecnych odwiedza i tamten portal. Nie można ograniczać się do jednego, jak się chce wiedzeć więcej. :-)
Z kolei ludzie "stamtąd" typują w Typerze, choć tu czasami komentuje chyba tylko @Lataj (aka coś tam). :-)
No i ja, bo poniekąd też jestem "stamtąd". Ale tu jest mój pierwszy portal i mam do niego "stosunek uczuciowy". :-)
A co "tam" mówią, to nie zawsze jest mądre, bo mówią ludzie - wśród nich wielu trolli itp.
Arturion
16.02.2023, 22:45
@jb
Ale @Broski pewnie niżej nie czytał. :-)
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 22:44
No i na drugim portalu mówyli, żeby nie robić dla tego jednego kwalifikacji, tylko go dopuszcić do zawodów, a jak jeszcze ci mało to powiem że myślisz, że oni nie czytają naszych komentarzy czytają, a zwłaszcza z drugiego portalu, jak oglądałem ostatnie zawody to TVN o nich wspomniał i się z tego śmieli i tak śmieją się TVP, więc z tych komentarzy śmieje się cała Polska.
jamesbond007
16.02.2023, 22:42
@Artrion Pisałem o tym w wątku pod artykułem niżej. ;)
Arturion
16.02.2023, 22:38
A Raimund to już oficjalna nominacja wg równoległego portalu.
Arturion
16.02.2023, 22:36
A pojadą w piątkę.
Arturion
16.02.2023, 22:36
@Broski
Horn powiedział, że Rasnov zdecyduje, czy L., czy S. A Raimund na pewno (chyba, że jakaś kontuzja).
Broski
16.02.2023, 22:32
To zdziwko, bo myślałem, że Raimund jest bardziej niepewny niż Leyhe. Tak czy siak, w obu przypadkach postawiłbym jednak na nich, a nie na Schmida, który ma ostatnio sporą zapaść.
Broski
16.02.2023, 22:31
Ta, jasne, jakby nie było już kiedyś sytuacji, że było zgłoszonych 51 skoczków i były robione kwalifikacje.
Arturion
16.02.2023, 22:29
@Broski
Raimund jedzie na 99,9%. Wybór ma być między Leyhe a Schmidem (czy jak go się pisze - chodzi o Constantina).
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 22:26
Broski wytłumaczę ci dlaczego nie ma tych dwóch Polaków i tych Norwegów, bo jeśli by przyjechali to by musieli robić kwalifikacje dla jednego zawodnika, który musiał by odpaść, a to jest krzywdzące dla jednego skoczka, więc się ugadali że Polaków i Norwegów będzie po 4, a Słoweńców po 5, bo oni mogą nawet chyba siedmiu wysłać, bo przecież skoczkowie to jedna cała rodzina, a co zostaje w rodzinie to zostaje w rodzinie, a Niemcy zapłacili transmisji.
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 22:05
Fakt pomyliło mi się, a sprawa TVN i TVP to oni konkursami się podzielili, a przed kamerami szopkę udawają, a zresztą telewizja kłamie, kiedy do was dojdzie że chcą nas poróżnić, ale wy tego nigdy nie pojmiecie co tam się dzieje, a między mediami też jest jakieś wsparcie, jeszcze się nie zdziwię, że internet jest tylko po to by nas dzielić.
Broski
16.02.2023, 21:47
Niemcy tak naprawdę bronią honoru i prestiżu tych zawodów. Nie pamiętam, żeby kiedyś tylko jedna reprezentacja przysłała na zawody najmocniejszy skład. Na pewno fakt, że są Super Teamy zamiast dwóch konkursów solowych mocno na to wpłynął. Niemcy powinni we trzech stanąć na podium, a cała szóstka powinna być w dziesiątce. Zagrozić im mogą tylko Tande, Jelar, Aigner i Aschenwald. I pewnie tak będzie wyglądać pierwsza dziesiątka konkursu. Tak słaba obsada konkursu sprawia, że tym bardziej szkoda, że nie przyjechali Stękała i Wolny, którzy mieliby szansę zarobić tu sporo punktów. Dziwne też, że Norwegia i Słowenia też limitów nie wykorzystują. Bardzo mnie w takim razie ciekawią odprawy techniczne na COC i FIS Cupie, bo wygląda, że sporo lepszych zawodników będzie właśnie tam.
Można też łatwo wywnioskować kto jedzie na mistrzostwa, patrząc po nieobecnych. Nasi, Japończycy i Austriacy są pewni (choć gdyby w tym konkursie Keichi i Taku przebili ilością punktów Junshiro, to czy by go któryś zastąpił, Yukiya też jest do doścignięcia), Niemcy też (pytanie tylko czy zostawią w domu Raimunda czy Schmida). Zastanawia obecność Tandego i Sundala oraz Jelara. Tande raczej jest pewniakiem do drużyny, nawet przy ich obecnych problemach kadrowych, Sundal też stabilny jako numer 5. Jelar niby numer 6, ale ostatnio sobie radzi dużo lepiej niż Peter Prevc, więc to jego bym zabrał.
Arturion
16.02.2023, 21:37
Bo Jelar, Tandy, czy nawet jeszcze jakiś niespodziewany bystrzak, nie są ich w stanie całkowicie z podium wywalić. Podobnie w duetach - tu wręcz są skazani na złoto.
Ale i w ind. Naprawdę sądzisz, że wygra kto inny, niż Wellinger/Geiger/Biśla?
N o, chyba, że Raimund... ;-)
Oczywiście może Jelar, może i Tande, ale Niemiec będzie stał na podium na pewno. A pewnie na dwóch najwyższych stopniach. Może i trzech.
Arturion
16.02.2023, 21:32
Kubacki się nie poddał, tylko został poddany. Ale zobaczymy, co będzie dalej.
A ty @DojczBoy też masz niezłą wyobraźnię... Jak Niemcom nie życzę dobrze, tak nie wyobrażam sobie ich poza podium w obu zawodach.
Ostro by musiał pracować Kathol... ;-)
DojczBoy
16.02.2023, 21:22
Swoją drogą straciłem szacunek do Kubackiego, że się poddal w walce z Granerudrm o KK.
DojczBoy
16.02.2023, 21:13
A teraz wyobraźmy sobie sytuację, że żaden niemiec nie staje na podium, bądź ich duet.
Pawmak
16.02.2023, 21:08
Cacina w sumie raz w Willingen był 44., gdy było zgłoszonych 64 - w kwalifikacjach pokonał 16 i potem jeszcze 6 w konkursie. Przy wietrze różnie się może ułożyć, zwłaszcza na własnej i nietypowej w PŚ skoczni.
Kaliniczenko miałby szanse 2 lata temu, Tkaczenko nawet w zeszłym sezonie (wtedy wszedł nawet do II serii w Klingenthalu), ale teraz to raczej za dużo dla nich.
Arturion
16.02.2023, 20:52
@Krafus
Faktycznie sie rozmarzyłeś... Odpada 17. A więc i Rumuni i Chińczycy mają szanse tylko teoretycznie. Do tej pory skakali zawsze "piach". Podobnie Rydl. A także Tkaczenko, Kaliniczenko i Bartolj też.
marmi
16.02.2023, 20:33
A to ciekawe i dziwne jednocześnie. Znaczy TVP jedzie tam dobre 1000km ze sprzętem realizować transmisję jakby nie mogła tego zrobić rumuńska TV. Widać nie jest zainteresowana, to na tym tle tym bardziej dziwne jest to, że te konkursy są tam przyznawane. Kibiców na miejscu pewnie też wielu nie będzie, ale zobaczymy. Może darmowe wejście przyciągnie ciekawskich. Bo na przyjazd kibiców ze skokowych krajów na kadłubowe zawody bym nie liczył. Nawet od nas z Podkarpacia to jest co najmniej 800km i 10-12 godzin jazdy.
No to w każdym razie tłumaczy dlaczego TVP transmituje, ale nie tłumaczy, dlaczego Eurosport nie.
Nawet z polskich konkursów transmitował jeśli dobrze pamiętam, tylko nie TVN już.
W końcu to Eurosport, sama nazwa i cel działalności obligują, ale może są jakieś kruczki w tej konkretnej sytuacji, o których nikt nie mówi. Dlatego byłbym ciekaw jak to wyjaśnić właśnie.
Ciekawe jak w innych krajach skokowych, czy tam będą oglądać transmisję udostępnianą przez TVP na podstawie odrębnych umów, czy też nie będą mieć transmisji w ogóle?!
Kraftus
16.02.2023, 20:22
@marmi podobno TVP produkuje sygnał zawodów w Rasnovie, może mają jakiś kruczek prawny który pozwala im na wyłączność w transmisji właśnie tych konkursów.
Kraftus
16.02.2023, 20:21
Na pewno po tym weekendzie dopiszemy do listy punktujących skoczków w tym sezonie PŚ co najmniej 4 nazwiska - ponieważ do Rasnova pojechało mniej niż 30 punktujących już zawodników (dokładnie 26 ich jest).
Ale by było, gdyby wśród punktujących w sobotę znalazł się któryś Rumun, a może i Chińczyk... ale się rozmarzyłem :P
marmi
16.02.2023, 20:20
Dokładnie tak jak piszesz Mateusz22, już zwracałem na to uwagę, choć krótko. No i jest o tym w artykule. Czasami mam jednak wrażenie, że wiele osób komentuje nie przeczytawszy wcześniej artykułu.
A Zografski to logika tak wskazuje, ale on teraz jeśli się nie mylę to zimą mieszka i trenuje w Polsce. Ma więc dokładnie tak samo daleko jak nasi. A kibice go tam z Bułgarii raczej nie przyjadą oglądać, nawet pomimo, że wejście jest darmowe :)
No i niepojęte jest dla mnie dlaczego Eurosport (czy inne stacje koncernu Discovery, który ma wykupione prawa międzynarodowe na cały sezon) tych konkursów nie transmituje.
Chciałbym poznać logiczne i wiarygodne wytłumaczenie...
Arturion
16.02.2023, 20:03
@jb
Nie było go we wstępnych zgłoszeniach, ale się zdecydowali. I dobrze.
Mateusz22
16.02.2023, 19:59
Dla większości zawodników to niepowtarzalna szansa na życiowe wyniki. Za to jak ktoś nawet tutaj nie będzie w stanie zdobyć punktów, to raczej w innych konkursach nie ma czego szukać
jamesbond007
16.02.2023, 19:59
No własnie co z Zografskim - jedni piszą, że wystapi, inni, że nie.
Pawmak
16.02.2023, 19:59
Słoweniec, nie Słowak. Fakt, że olali limit.
Mateusz22
16.02.2023, 19:57
Nie przypominam sobie aż tak słabo obsadzonego konkursu PŚ, a już na pewno nie w Europie. W 2014 w Sapporo, przed igrzyskami w Soczi była słaba obsada, ale nie aż tak. Ktoś wyliczył, że to będzie najsłabiej obsadzony konkurs w XXI wieku. Zawsze bezpośrednio przed MŚ część odpuszczała, ale dziwi tak masowy bojkot tych zawodów, zwłaszcza że występ na skoczni normalnej mógłby być dobrym sprawdzianem przed MŚ właśnie na takiej skoczni. Z drugiej strony troche niefortunnie umieścili ten konkurs duetów. Podejrzewam, że jakby zrobili 2 indywidualne, to aż tylu by nie odpuściło, a tak to nie opłaca sie jechać na jeden konkurs i na ST, gdzie skacze tylko dwóch i punktów nie dostaje się aż tyle co w zwykłej drużynówce. W Sapporo i Lake Placid były po 3 konkursy i obsada była taka jak w pozostałe weekendy. Mogli zrobić te duety w dowolny inny weekend, np. gdzieś na początku sezonu, a nie 2 razy z rzędu, bezpośrednio przed MŚ
PawRycerzBogaAvengers2467
16.02.2023, 19:50
Jak by Polacy, Norwegowie i jeszcze jeden Słowak dopełnili składy i jeszcze jak by byli Turcy, to by musieli robić kwalifikacje i by było 54 skoczków, nawet nie tak źle.
Pawmak
16.02.2023, 19:34
Jednak jest Zografski, bo miało być 46. Trudno, żeby akurat w Rumunii Bułgar nie wystąpił.
Song i Rydl (jeśli nie dostaną NPS-a, albo się nie pochorują) po raz pierwszy wystartują w konkursie, bo wcześniej nie przechodzili kwalifikacji. Song raz by przeszedł, gdyby nie DSQ - próbował jedynie w Niżnym Tagile w 2021 roku. Tym samym też Chińczycy wystartują w konkursie PŚ po raz pierwszy od 17 lat - gdy w Sapporo w 2006 wystąpili Tian i Y. Li.
PN81
16.02.2023, 19:04
Będzie niemieckie podium?
