Arturion
22.01.2021, 21:23
@jb
Wiem, że mocno upościłem slomplikowana sprawę. Ale tu faktycznie nie miejsce. :-)
Pawmak
22.01.2021, 15:35
A ja jeszcze dodam, że przez kadencję Sejmu 2011-2015 jedynym posłem cały czas po mojej linii był czarnoskóry, poza tym mam takiego też nawet w rodzinie :P
jb
22.01.2021, 10:19
@Arturion No trochę zamieszałeś z tą Rumunią, ale to nie miejsce, aby to wszystko prostować. ;)
Arturion
21.01.2021, 23:59
@jb
Z Holandia nie będę się sprzeczał, bo nie miejsce na to.
Ale, co do Szwajcarii - i współczena Szwajcaria wydawała znaczki pocztowe z napisem Helvetia (nie Switzerland). Oni przyznaja się chętnie do starożytnego dziedzictwa.
Co do Graków - tak. Wzięliśmy to z łaciny, ale i pojęcia Hellada, Hellenowie, Helleni - funkcjonowały w naszej literaturze. Nowożytna Grecja po wywalczeniu niepodległości nazwała się Hellada (w uproszczeniu, bo nie będę tu wstawiał ichnich liter. Moim zdaniem bardza bardziej adekwatna. Ale fakt, że Grecja można przyjać, a Włochy chyba tylko siła przyzwyczajenia.
A jeszcze co do Wołochów, sa porozrzucane na Bałkanach grupy ludności, kóre okraślaja się jako Wołosi, a nie Rumuni. :-)
Arturion
21.01.2021, 23:52
@Gary
A co do Rumunów, to jest bardziej skomplikowane. Oni sami określali się jako "Romani" czyli... Rzymianie. Ale byli długo podzieleni na trzy główne państwa: Siedmiogród (z duża mniejszościa węgierska, Wołosczyznę i Mołdawię. Mołdawię nazywaliśmy dawniej... Wołosza, Wołoszczyznę najczęściej Multany. Przy czym czasami Mołdawię nazywaliśmy Multanami, a i termin Mołdawia też funkcjonował (było to państwo ponad dwa razy większe niż dzisiejsza Mołdawia). No i od pewnego momentu pojawiła sie też Besarabia (główna część obecnej Mołdawii. Dopiero w XIX wieku ustaliło się polskie nazwnictwo tych terenów. Nazwa dla państwa Rumunia jest prawidłowa.
Ale to chyba nie na temat... ;-)))))
jb
21.01.2021, 23:51
@Arturion Holandia to jedna z prowincji Niderlandów (a konkretnie dwie - Holandia Północna i Holandia Południowa), i znaczy co innego, niż Niderlandy. Holand to - lesisty kraj.
Helwecja to nie jest nazwa Szwajcarii. To nazwa tego obszaru za czasów Cesarstwa Rzymskiego. Obecna nazwa państwa to w językach oficjalnych: Schweiz (jęz. niemiecki), Suisse (jęz. francuski), Svizzera (jęz. włoski), Svizra (jęz. retoromański). Nazwa ta pochodzi od pierwszego kantonu Schwyz.
Nazwa Grecja, stosowana w większości języków, pochodzi z jęz. łacińskiego. Grupa Hellenów, zwana Graikos, osiedliła się w Italii, i ich nazwę Rzymianie rozciągnęli na wszystkich Hellenów.
Arturion
21.01.2021, 23:38
@Gary
Mamy też rybę po grecku, której w Grecji nie znaja (swoj droga, dlaczego Grecja a nie Hellada? - oni tak się sami nazywaja), i ruskie pierogi, które na Rusi nazywaja się "polskie". :-)
Italia funkcjonowało równolegle w języku polskim przez wieki, nie wiem dlaczego wygrała durna nazwa Włochy. Także Holandia - Niderlandy (z tym, że obie nazwy oznaczaja to samo - nisko położone ziemie) i Szwajcaria - Helwecja.
Gary
21.01.2021, 23:28
No widzisz, nazwa murzyn pochodzi od Maurów, a dlaczego ojczyznę Insama i kolegów nazywamy Włochami a nie Italią jak cały świat? No bo w dawnych czasach myliliśmy Włochów z Wołochami czyli dzisiejszymi Rumunami (kiedyś obszar Rumunii nazywaliśmy Wołoszczyzną) za sprawą podobnego języka. Tak samo Anglicy mylili Holendrów z Niemcami, stąd po angielsku język holenderski brzmi niemalże jak deutsch. W przypadku fasolki ktoś u nas pomylił Brytanię z Bretonią i mamy fasolkę po bretońsku, której w okolicach Brestu nikt nie jada, za to codziennie jadają ją na śniadanie mieszkańcy UK.
Arturion
21.01.2021, 21:45
@Hej
Maurowie rzeczywiście byli raczej biali, ale nazewnictwo stad. Czarnoskórych nazywano wtedy... Etiopami. Później znaczenia się przesunęły. A Etiopczycy mogliby skakać na nartach, gdyby mieli gdzie trenować. A tak, to moga wystawiać takich etiopskiego pochodznia, jak obie strony zechca. Chciałbym, żeby zechciały. :-)
Hej
21.01.2021, 21:39
Skoki i piłka wymagają różnych predyspozycji. Akurat ci z rejonu zatoki i Sahelu dobrze biegają. A co do reszty to cie oszczędze...
woj
21.01.2021, 19:16
To ja pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie statystyczne do znawców - wie ktoś może, który zawodnik w historii ma na swoim koncie najwięcej 4. miejsc? Bo wszędzie dostępne są dane dotyczące podiów, miejsc w "10" i "30", a nawet "50", ale mnie ciekawi, kto jest największym "pechowcem" i najczęściej mijał się z podium.
Pozdrawiam!
Pawmak
21.01.2021, 18:23
Akurat piłkarze o tym kolorze skóry są codziennością, nawet w europejskich reprezentacjach (zwłaszcza we Francji) i drużyny takie jak Kamerun czy Nigeria miewały naprawdę dobre wyniki, zresztą Senegal też wygrał na mundialu z obrońcami tytułu w 2002. A w skokach nikt o tym kolorze skóry się nie pojawił poza Odekem, który nie startował międzynarodowo, a jego rekord wynosi 87 m. Mimo że Amerykanie mają spore tradycje w skokach, to o Afro- skoczkach nie słyszałem, tylko z USA widać samych białych. Dlatego ktoś taki (i być może mogący reprezentować w przyszłości afrykański kraj) to zwyczajnie niewątpliwa ciekawostka i nie ma tu niczego tropić. Wiem, że część forumowiczów ma odjechane poglądy czy chamskie podejście w różnych sprawach, ale ja to nie z tych :P
Gary
21.01.2021, 17:30
@Pawmak
Ok. Zostańmy przy tym, że każdy z nas interesuje się skokami, a w zawodnikach najbardziej interesują nas ich umiejętności sportowe. A mi chodziło o to, że na przykład po przegranym meczu Polski z Senegalem na mistrzostwach świata można było powiedzieć nasi piłkarze przegrali z piłkarzami z afrykańskiego kraju o mniejszych tradycjach piłkarskich, mimo że w szeregach naszej reprezentacji występuje taka gwiazda jak Lewandowski a można było powiedzieć, że Lewandowski przegrał z murzynami, mimo że to zawodnik, który wygrał ligę mistrzów i jest królem strzelców Bundesligi. Jedno i drugie zdanie jest prawdziwe, ale to drugie zdanie jest moim zdaniem niestosowne. Twoje sformułowanie było w ten deseń i tylko o to mi chodziło. Ale nie ma co się nakręcać, pewnie Ty nie miałeś złych intencji, a ja nie chcę być strażnikiem poprawności.
Hej
21.01.2021, 16:22
Pierwsze słyszę. Maurowie to przeważnie biali z domieszką Arabów czyli też białych i trochę ciemnoskorych bo miewali takich niewolników.
lol
21.01.2021, 15:35
brakuje lepszysz norwegów
Arturion
21.01.2021, 15:32
@Hej
Murzynami nazywano kiedyś Maurów. Dokładnie Maurzynami.
Pawmak
21.01.2021, 15:07
@ Gary
To pomyśl na logikę - czemu napisałem o 2 zawodnikach z prawem startu w PK? Prawo startu (chyba że zdobyte w Rasznovie, ale to nie w tych przypadkach, zresztą mówimy o kimś, kogo w FIS Cup wystawiał taki kraj, jak Norwegia) świadczy o jakimś poziomie. Zresztą pod artykułem o konkursie wygranym przez Freitaga sformułowałem to w ten sposób: "Pokonał 5 zawodników, w tym 2 uprawnionych do startu w PK, jakby nie było." Teraz to tylko nieco rozwinąłem i może w zestawieniu ze słowem "murzyn" (bo nie znalazłem innego rzeczownika poza tym nieszczęsnym "Afroeuropejczykiem" ) wywołało to jakieś pole do interpretacji, jednak chyba widzisz, że bezzasadnej.
Hej
21.01.2021, 14:47
Tu nie chodzi o kolor skóry tylko o pochodzenie. Murzynami nazywano kiedyś ludy plemion Bantu a nie ciemnoskprych Etiopczykow bo ci mają trochę inne pochodzenie. Dlaczego to ważne? Geny. Podobno ciemnoskorzy Amerykanie mają często lek wysokości czi nie mogą pracować na dużych wysokościach. Chyba dlatego skoków nie uprawiają. Etiopczycy jednak to inne ludy, mieszkają w górach często na szczytach gór stolowych(ambach) . U nich nie ma leku wysokości, więc mogą być dobrymi skoczkami. A skoro ten trenuje od dzie cka to jakie wyniki osiągnie zależy tylko od talentu więc nie wstyd z nim przegrać.
Gary
21.01.2021, 14:31
@Pawmak
Nie wiem co chciałeś napisać, widzę co napisałeś. Przeczytaj sobie to jeszcze raz i sam się zastanów. Nie chodzi mi o użycie słowa murzyn, tylko o to że podkreślasz, że ktoś przegrał z murzynem jak by to był wielki obciach dla przegranych. A mówisz o człowieku, który od małego mieszka w Norwegii i od małego uprawia skoki z norweskimi kolegami, a nie o gościu jeżdżącym na wielbłądzie po Pustynii Abisynskiej, więc raczej nie ma w tym nic dziwnego, że kilku kumpli o nordyckich korzeniach pokonał. Toteż nie zarzucaj mi pisania nieuprawnionych bzdur, tylko albo staranniej dobieraj słowa albo nie udawaj, że w Twojej wypowiedzi nie było złośliwego podtekstu. A jak masz jakieś wątpliwości spytaj jakiegoś obcokrajowca władajacego językiem polskim jak odczytuje Twoją wypowiedź - mój kolega na wpół Nigeryjczyk był zniesmaczony.
Pawmak
21.01.2021, 13:42
@ Gary
Nie pisz bzdur, bo to jest nieuprawnione oczernianie dyskutantów. Chodziło mi o to, że czarnoskóry skoczek (a żaden inny taki nigdy nie doskoczył nawet do 90 m) pokonał m.in. zawodników uprawnionych do startu w PK - czyli widać, że robi na tyle postępy, że być może będzie kiedyś nierzadko skakał międzynarodowo. I tyle, a jeżeli ktoś uważa, że jak ktoś używa słowa "Murzyn" zamiast nowomowne "Afroeuropejczyk" i jak pisze, że tenże kogoś pokonał, to znaczy, że tamci są tacy ciency, no to przewrażliwiony jest wyraźnie, bo w ogóle o nic takiego nie chodziło.
fan skoków i żużla 886
21.01.2021, 12:57
@Arturion
jak ma Etiopskie obywatelstwo to może reprezentować Etiopię był np. Nico Polichronidis jedyny w historii Grecki skoczek był pół Niemcem i pół Grekiem ale w Niemczech nie łapał się do składu więc wybrał Greckie skoki jego najlepszy start w PŚ to 38 miejsce w Sapporo już nie pamiętam w którym roku tylko jak chce pobić rekord Afryki to nie w Afryce bo tam nie ma skoczni
Arturion
21.01.2021, 12:36
A w ogóle pochodzący z Etiopii czarnoskóry Alexander Yigermal Roeshol Johnson, mógłby rep;rezentować Etiopię, jakby zechciał. No i jakby Etiopia zechciała. Fajnie by było. Na pewno pobiłby rekord Afryki.
Arturion
21.01.2021, 12:22
@Gary
Ja tam nie wiem o co chodzi. Może jestem parę lat za Murzynami... ;-)))
Gary
21.01.2021, 11:19
@Arturion i Pawmak
Mam problem nie z nazywaniem osoby rasy czarnej murzynem tylko akcentowaniem, że znaleźli się jacyś zawodnicy, którzy przegrali z murzynem, bo dokładnie tak napisał w swoim komentarzu Pawmak. Czyli, że przegrana z murzynem to szczególny powód do drwin i wstydu, bo przecież murzyn na skoczni to na pewno ktoś gorszy niż biały skoczek właśnie dlatego, że jest murzynem. Przecież jeśli wychował się od dziecka w Norwegii i skacze z rówieśnikami to nic dziwnego, ze jest w stanie skoczyć lepiej niż kilku kolegów rdzennych Norwegów i to nie jest nic szczególnie dziwnego ani uwłaczajacego zawodnikom, którzy w takiej rywalizacji okazali się słabsi.. Komentarz Pawmaka był ewidentnie złośliwy i nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi, próbując uciekać na zagadnienia językowe.
Fan Timona-Pascala Kahofera
21.01.2021, 10:38
ładnie murzyn
Pawmak
21.01.2021, 08:57
Pod innym artykułem celowo szukałem innych określeń i tak naprawdę nie wiem, jak inaczej można powiedzieć, nie używając określenia "Afroeuropejczyk", z którym się nawet nigdy nie zetknąłem, przed tym jak zwrócono uwagę, że nie "Afroamerykanin" :P
Arturion
21.01.2021, 00:57
@Gary
A ty masz problem w nazywaniu czarnoskórego murzynem? W Polsce to normalne, a nie obraźliwe. No, może Murzyn powinno być duża litera.
Gary
21.01.2021, 00:33
@pawmak
Ten murzyn (o ile to rzeczywiście murzyn) to po prostu skoczek. Pokonał w zawodach innych zawodników. Masz z tym jakiś problem?
Pawmak
20.01.2021, 22:49
Heggli to akurat na igelicie potrafił zdobyć medal (brązowy) przy normalnej obsadzie, a tym razem nie. Jak wspominałem już, mistrzem zimowym przestał być po tym konkursie Stjernen. Swoją drogą mógł założyć sprzęt i bronić tytułu - ciekawe, który by był przy takiej obsadzie ;) Nie tylko Pettersen, ale też Sagbakken i Kvarstad to znajome nazwiska. No i Jacobsen, ale jemu się już zdarzało nawet dobrze skakać na FIS Cup (to to raczej nie syn Andersa, ale też może rodzina).
Ogólnie część tych nazwisk rzeczywiście napisana jakby z hiszpańska. Zawodnik na ostatnim miejscu to Amble. On i S. A. Markeng to pokonani przez murzyna skoczkowie, którzy zdobyli w zeszłym sezonie po punkcie FIS Cup, więc mający prawo startu w PK.
jb
20.01.2021, 22:21
Ladehaug, Westerheim, Bjoereng, Myhren cały zeszły sezon startowali w COC, Villumstad nawet był na podium w sezonie 2018/19. Myhren i Villumstad startowali też w PS jako krajówka, a Bjoereng nawet punktował. Olaussen i Gundersrud (obaj rocznik 2002) oraz Braathen punktowali w COC. A Beniamin Pettersen to podobno syn Sigurda.
marmi
20.01.2021, 21:25
Nie było czołówki a i tak skakało 47. Pierwszy, o którym nie pierwszy raz słyszę to 4. miejsce, choć może ten Ladehaug mi się obił o uszy ale nie jestem pewien. Większość zresztą nie znam :)
jb
20.01.2021, 12:24
@do 1. Austria, 2. Norwegia, 3 Słowenia
do jb
20.01.2021, 12:12
Jakie top6 typujesz w konkursie drużyn na MŚJ?
jb
20.01.2021, 11:06
Po mistrzostwach własciwie wykrystalizował się skład Norge na MSJ - Heggli, Olaussen, Gundersrud, Oestvold, pozostali juniorzy daleko za nimi.
Kadrę na MSJ ogłosili już Japończycy: Nikaido, Takehana, Kudo, T. Kobayashi, Oi.
jb
20.01.2021, 10:58
Źle przepisaliście nazwiska z listy wyników - pominęliście część dłuższych nmazwisk. Piąte miejsce to oczywiście Pedersen.
ciekawostka
20.01.2021, 10:39
42 miejsce zajął pochodzący z Etiopii czarnoskóry Alexander Yigermal Roeshol Johnson.
Paw245
20.01.2021, 10:10
Lundby napiaro czwarta.
