placek08
14.01.2021, 23:59
@Hej
Schlebiasz nam. Na prawdę uważam, że "sztabowiec" to jednak ktoś o dużej wiedzy, inaczej ciężko byłoby mu znaleźć się w tym "sztabie". Nie wiem wprawdzie, co znaczy określenie "odkładanie się wiedzą/niewiedzą", ale z kontekstu wnioskuję, że chodzi o uzupełnianie twoich braków w wykształceniu. Rzeczywiście, miłe to z naszej "sztabowej" strony, też się mogę trochę uśmiechnąć. Haha.
jb
14.01.2021, 23:54
@Hej Trochę szacunku! Jestem najlepszym trenerem skoków w tym kraju! Co prawda mam lęk wysokości i zrzygałbym się po wejściu na szczyt skoczni, ale nie zmienia to faktu, że jestem najlepszy!
Hej
14.01.2021, 23:43
Nie ma to jak dyskusja sztabowcow na forum dla kibiców i odkładanie się wiedza/niewiedza. Haha.
jb
14.01.2021, 22:48
Austria w Innsbrucku wystawia to, co ma najlepszego na zapleczu: Clemens Aigner, Niklas Bachlinger, Stefan Huber, Manuel Fettner, David Haagen, Timon Pascal Kahofer, Clemens Leitner, Elias Medwed, Stefan Rainer, Peter Resinger, Markus Schiffner, Daniel Tschofenig, Ulrich Wohlgenannt. Nie zdołał się załapać Woergoetter. Jeden z nich (a może nawet więcej) ma szansę na dłużej wskoczyć do PS, zastępując Steinera lub Schlierenzauera, zaś ci startujący dotychczas w FIS Cup mają szansę wskoczyć na dłużej do COC.
Pawmak
14.01.2021, 22:34
Rzeczywiście, Ammann na CoC. A Hauswirth na PŚ, kolejny paradoks :P Logiczne byłoby, gdyby Ammann trenował, ale że startuje na PK, chociaż na PŚ startuje dużo słabszy skoczek, którego nie wystawili nawet w Engelbergu, to już bronić się może jedynie startem Hauswirtha w FIS Cupie w Szczyrku. Ale przynajmniej czymś.
Pawmak
14.01.2021, 21:48
Dziwne, no ale oni sobie przynajmniej mogą pozwolić, bo w cuglach wygrywają medalową zawsze. Oni w skokach to jednak co innego.
jb
14.01.2021, 21:36
@Pawmak Ale tak własnie jest - USA mają taki system kwalifikacji do imprez rangi mistrzowskiej, że kwalifikuje się według kolejności pierwsza trójka albo czwórka w wyznaczonych zawodach, w zależności ile mają miejsc. Były sytuacje, gdy czołowi zawodnicy danej dyscypliny odpadali np. przez falstart.
Michał
14.01.2021, 21:07
Ammann na CoC?
Pawmak
14.01.2021, 20:32
W październiku startował w FIS Cupie, więc pewnie jest "w obiegu", a do Zakopanego na FIS Cup Ukraińcy w ogóle nie nikogo nie przysłali.
A marmi napisał "do igrzysk kwalifikuje się 3 pierwszych w mistrzostwach USA bądź innej wyznaczonej imprezie" - czyli jak ktoś nie zdoła na mistrzostwach krajowych, to może w innej imprezie (przynajmniej tak zrozumiałem, bo jeśli jedna impreza byłaby - niezależnie od spełnianych warunków międzynarodowych - jedynym sposobem, to byłby jawny absurd).
placek08
14.01.2021, 20:23
@Pawmak
Czym innym jest zdobycie kwalifikacji olimpijskiej, a czym innym zakwalifikowanie się do drużyny olimpijskiej. Marmi może mieć rację, w USA często składy na imprezy mistrzowskie są wyłaniane przez MK. Natomiast sam zawodnik (i kraj) musi również zapewnić sobie kwalifikację olimpijską poprzez miejsce w rankingu 2-sezonowym PŚ/LGP lub PK/LPK (kraj) oraz posiadanie prawa startu w PŚ (zawodnik). Miejsca nie są jednak indywidualne, więc np. za takiego Nurmsalu mógł pojechać Maltsev.
Z innej beczki:
Ciekawe, czy pojawi się w tym sezonie gdzieś Korchuk - w sumie chyba najbardziej perspektywiczny obecnie Ukrainiec, który mógłby uzupełnić drużynę na MŚ. Nie wie ktoś, co się z nim dzieje?
Pawmak
14.01.2021, 20:18
W końcu bez Spulbera, co się stało :D
Kwaku11
14.01.2021, 18:56
Coc Innsbruck:
Ukraina:
Va skul
Mar usiak
Kalininczenko
Usa:
Bels haw
Gasienica
Urlaub
Rumunia:
Feldorean
Cacina
Mitrofan
Pawmak
14.01.2021, 16:59
@ marmi
Przecież właśnie napisałeś, że jak nie na jednej imprezie, to na innej można uzyskać kwalifikację olimpijską. Zresztą o kwalifikacji olimpijskiej zawsze się słyszy - jest to spełnienie określonych wymogów, a nie samo powołanie. A jakie są zasady u amerykańskich skoczków na PŚ, to nie wiadomo, jak sam zresztą napisałeś i nie bardzo wiem, czego się czepiasz.
jb
14.01.2021, 16:50
Odbyły się wspomniane mistrzostwa Rosji juniorów. Pierwsza trójka z dużą przewagą nad resztą: 1. Mańkow, 2. Kołobow, 3. Sadriejew. Dalej Purtow i Alczikow z rocznika 2005.
gosc525
14.01.2021, 16:47
@Italianista
Do MŚ zostało 12 konkursów PŚ. Jeszcze dużo może zmienić się, jeśli chodzi o formę poszczególnych zawodników. Przykładowo, tydzień temu mało myślał o powoływaniu Wolnego jako piątego. Z Niemców faktycznie uleciała forma, ale mogą do niej wrócić, zwłaszcza, że MŚ są u nich. A Słowenię i Japonię stać na to by sprawić niespodziankę i stanąć na podium. A porównanie Norwegów w obecnej formie do Austrii z najlepszych lat to jak dla mnie przesada. W sezonie 9/10 Koch był Autriakiem numer 5 i zajął 8. miejsce w PŚ. Teraz Norweg numer 3 jest dziewiąty.
Trochę nie rozumiem Kazachów. Mogą w ten sposób zrujnować kariery swoich najlepszych zawodników. Roczna przerwa od startów nie jest dobra, a gdy nie jest spowodowana kontuzjami naprawdę ciężko przewidzieć skutki.
jb
14.01.2021, 16:44
Freitag jednak został wycofany ze składu na Zakopane - Niemcy dopatrzyli się, że jednak nie mają limitu 7 skoczków. ;) Ma być w Innsbrucku, podobnie jak Wellinger.
Skład Czechów na Innsbruck: Sakala, Stursa, Hołub. Przypomnę, że ta trójka w FIS Cupie w Zakopanem w dwóch konkursach zdobyła łacznie 11 punktów...
@Pawmak O Kazachach pisze na twtrze Adrian Dworakowski. Linka nie dam, bo nie przepuszcza.
marmi
14.01.2021, 15:20
@Pawmak
Z tobą dyskusja to jak walka z wiatrakami. Owszem, jest tak jak napisałem i nie, nie musi być sztywnych zasad, w większości innych krajów takich nie ma i nie dochodzi do takich kuriozalnych sytuacji jak w USA czy Szwajcarii. EOT
Kwaku11
14.01.2021, 15:12
@placek08
Oni chcieli w Zakopanem, ale po decyzji Kazachskiego Związku Narciarskiego mają do końca sezonu się nie pojawiać.
Czytałem na relacji czyjeś na Instagramie
placek08
14.01.2021, 15:10
@Kwaku11
Skąd ta pewność? Jeszcze niedawno pisałeś co innego :)
Kwaku11
14.01.2021, 14:56
Kazachowie nie wystartują w tym sezonie ani razu
italianista
14.01.2021, 13:36
Norwegia ma teraz: Graneruda, Lindvika, Tande i Johanssona, czyli czwórkę, z której każdego stać na odpalenie niesamowitych fajerwerków. Do tego mają też Forfanga, który też w każdym momencie może poszybować bardzo daleko. Tę piątkę zawodników można śmiało porównać do ery Austrii, kiedy ta miała jednocześnie takich skoczków jak: Schlierenzauer, Morgenstern, Kofler, Loitzl itd. A już ludzie wizualizują sobie, jak to Polska nie ma rywali w drużynówce, a w indywidualnym bierze lekko dwa miejsca na podium na mś czy io. Kobayashi też dochodzi do formy, więc indywidualnie będzie groźny. Kraft to samo. Nawet u Schlierenzauera widać było poprawę formy na treningach i w kwalifikacjach, co prawda nie na top 3 indywidualnie, ale w drużynówce pomoże. Natomiast Niemcy słabną - poza Eisenbichlerem już wszyscy są pod kreską. Wg mnie Norwegia i Polska są pewniakami do top 3 w drużynówce, również na mś w Oberstdorfie i te dwa kraje zdominują też zawody indywidualne. O trzecie miejsce w drużynie będą walczyć Austria i Niemcy, a ich szanse widzę po równo. Indywidualnie Eisenbichler, Kraft i Kobayashi powalczą z Norwegami i Polakami. Polacy mają tę zaletę, że na skoczni normalnej będą mieć kwotę 5 skoczków, a Niemcy na dużej, tylko że Niemcom przy takiej formie za wiele to nie da. W obecnej sytuacji skład na MŚ widzę tak: Stoch, Kubacki, Żyła, Stękała, Wolny. Jeśli Czech powoła szóstego zawodnika, to ma zasadniczo wybór między Zniszczołem a Murańką, ale w ich obecnej formie raczej będą tylko na wypadek, gdyby ktoś z pozostałych miał kontuzję w obliczu startu na skoczni normalnej.
Paw245
14.01.2021, 09:51
Ale jak ja lubię zimę, by mogli napisać ile jest śniegu pod skocznią w Zakopanym, bo słyszałem że jest zasypana i najazd kibiców się szykuje to prawda.
Pawmak
14.01.2021, 09:43
Niby tak, ale paradoksy są paradoksami niezależnie od przyczyn. Jakoś zazwyczaj nie mamy z nimi do czynienia, a jakie kwestie odpadają, to analizowałem.
@ marmi
Igrzyska to co innego - jakieś sztywne zasady muszą być. Nie w jednej imprezie, to w innej można uzyskać kwalifikację, więc jeden falstart i tak nikogo nie eliminuje. Podobnie ma prawo być z ustalaniem składów kadr w skokach na cały sezon, albo w przypadku Japończyków, jaką ekipę zabrać na daną część sezonu do Europy. Ale jeśli wszyscy są na miejscu, to o powołaniach na pojedyncze konkursy PŚ powinna decydować forma - i to wtedy, gdy rzeczywiście jest się ograniczonym jakimś limitem, a nie gdy się nie jest i można wziąć więcej.
@ jb
Z kiedy to info o Kazachach? Nie grozi im zakaz startów do końca sezonu ze strony federacji?
Gary
14.01.2021, 09:34
@Pawmak
Ale to nie są żadne paradoksy. Na ustalenie składu i decyzje o startach ma wpływ wiele czynników, nawet takie, które nawet nie przyszły ci do głowy. To nie jest tylko porównanie wyników z kilku ostatnich zawodów. Do wielu informacji nie masz dostępu, nie znasz bieżących problemów w poszczególnych reprezentacjach, a na niektórych zagadnieniach się po prostu nie znasz, podobnie jak i ja.
.Fanka.
14.01.2021, 09:26
OH KOCHANI JAK BARDZO CIESZYMY SIĘ NIEZMIERNIE, ABY NASZ UKOCHANY MARKUS EISENBICHLA POKAZAŁ SIĘ NA NASZEJ OJCZYZNANEJ ZIEMI I WYGRAŁ ZAWODY PUHARU ŚWIATA W ZAKOPANYM!
jb
13.01.2021, 23:49
Kazachowi zapowiadali, że przyjadą do Willingen.
marmi
13.01.2021, 23:39
Pawmak, nie znamy zasad amerykańskich zasad kwalifikacji czy eliminacji, ale mogą być głupie.
Wiadomo za to jakie są zasady kwalifikacji olimpijskich: otóż jeśli mogą wystawić 3 zawodników to do igrzysk kwalifikuje się 3 pierwszych w mistrzostwach USA bądź innej wyznaczonej imprezie.
Choćby się waliło i paliło i było wszem i wobec wiadomo, że zasługuje ktoś inny. Przykładowo gdyby M. Phelps popełnił falstart i został na tych kwalifikacjach zdyskwalifikowany to nie pojechałby na igrzyska, mimo że był najlepszy na świecie.
Wyznaczenie reguły, że kto zdobędzie więcej punktów w określonych zawodach ten pojedzie na następne jest w porównaniu do tego bardzo logiczne.
Pawmak
13.01.2021, 23:07
Nie przyjadą i oby w ogóle gdzieś przyjechali na start w tym sezonie.
troll
13.01.2021, 22:12
Ej a wiadomo co z kazachami? przyjadą do zakopca czy nie?
Pawmak
13.01.2021, 21:34
Chodziło mi o tych, którzy mają za sobą starty w FIS Cupie (co najmniej, ale to na jedno wychodzi, bo Fettner w nim startował, choć nie musiał), a nie w zawodach niższej rangi. Bo spisuję daty debiutu w danym pucharze i Lackner to rzeczywiście ewenement - w FIS Cupie i PK debiutował już w 2009 (w FIS Cupie zajmuje w Austrii miejsce pod względem daty 5. ex aequo z Kraftem /debiut w tym samym konkursie/, a w PK 4. ex aequo z Schiffnerem), no a jeśli chodzi o konkurs PŚ (2018), to jest 11. wspólnie z Leitnerem - a jeśli liczyć łącznie PŚ i LGP, to... 16.
Co ciekawe, ostatni rok kalend. (oprócz obecnego), w którym w FIS Cupie nie debiutował żaden z obecnie skaczących Austriaków, to 2005.
A co do Chińczyków, to nawet jeszcze nie ma za sobą debiutu najlepszy obecnie, czyli Song. Zaś nieaktywny jest już Tian, który jeszcze rok temu startował w zawodach, choć niefisowskich (ale był jeszcze z aktywnym kodem).
jb
13.01.2021, 20:22
@Pawmak Nie wiem, skąd wziąłeś tę liczbę Austriaków, ale nawet w tym sezonie więcej ich startowało w zawodach międzynarodowych - razem z Alpen Cupem wyszło mi 41.
To zdaje się Lackner powiedział, że trudniej mu się skakało w mistrzostwach Austrii, niż w PS - bo tam było więcej zawodników na wyższym poziomie.
Pawmak
13.01.2021, 19:46
@ jb
Co do limitów, przeczytaj, co napisał jaa (nieraz tak przecież było - mogło się zmienić, no ale raczej nie w trakcie tego sezonu).
Pomyliłem się "czesko" natomiast jeśli chodzi o PK w Engelbergu - oczywiście to Urlaub punktował w obu konkursach i miał lepszą sumę miejsc, więc obiektywnie to on był lepszy w samych zawodach (nawet jeśli zdobył o 1 punkt do klasyfikacji mniej, z czego kompletnie nic nie wynika, a już na pewno w kontekście Innsbrucku). Tak czy inaczej na pewno nie decyduje forma prezentowana w oficjalnych skokach (ocenianych czy nie), a co najwyżej sucha liczba zdobywanych punktów niezależnie od wszystkiego (w co wątpię, ale nawet jeśli, to widać, że to nie jest słuszne - no chyba, że Dean w jakichś "spokojnych treningach" skacze dużo lepiej, ale cokolwiek by nie mówić, są na zbyt podobnym poziomie, żeby jeden był w Zakopcu, a drugi nie i to w tej samej konfiguracji, co w Ga-Pa i Innsbrucku).
Klimow, Nazarow, Trofimow, Korniłow, Maksimoczkin, Chazietdinow... No sami juniorzy, nie miałby kto skakać ;P
A aktywnych Chińczyków mających za sobą starty w FIS Cupie jest tylko o 4 mniej niż połowa tego, jeśli chodzi o Austriaków (realnie aktywnych) - 16 vs. 40.
skoczek w zakopanem
13.01.2021, 18:48
tak sobie obejrzalem powtorke zakopianskich zawodow z zeszlego sezonu (konkurs indyw.) i rzucilo mi sie w oczy, ze Stoch nie skoczyl w drugiej probie 140m. Ewidentnie widac ze laduje przed HS, w granicach 138m, widac to rowniez na powtorce. Czy ktos ma podobne wrazenie?
jb
13.01.2021, 18:20
Konkretnie mistrzostwa Rosji juniorów, do których zgłoszono - uwaga - 55 zawodników!
jaa
13.01.2021, 18:18
@jb
"Chyba się mylisz co do startu - liczba zawodników w indywidualnym jest ograniczona limitem kwoty startowej, a Amerykanie w tym periodzie mają 2."
W przypadku gdy w dany weekend odbywa się konkurs drużynowy, każda ekipa biorąca w nim udział może wystawić 4 zawodników również do konkursu indywidualnego. Taki przepis stoi jak byk w regulaminie Pucharu Świata, a potwierdzenia daleko szukać nie trzeba - Rosjanie mieli w Wiśle limit 3, do kwalifikacji przystąpiło czterech.
jb
13.01.2021, 18:16
Rosjanie jako oficjalny powód braku startu w Zakopanem podali mistrzostwa Rosji. ;)
jb
13.01.2021, 17:59
@Pawmak Chyba się mylisz co do startu - liczba zawodników w indywidualnym jest ograniczona limitem kwoty startowej, a Amerykanie w tym periodzie mają 2.
Na FIS Cupie w Zakopanem Dean zdobyl 49 punktów, a Urlaub 46. Obaj skakali zreszta na podobnym poziomie. Czyli jakby nie patrzec - obiektywna punktacja pokazuje, ze na chwile obecna Dean jest ciut lepszy od Urlauba.
@lol Nie rozumiem twojej wypowiedzi - Zniszczol jedzie po to, aby zapewnic Polsce 7. miejsce w PS. Jesli wygra nawet jeden raz - to wypelni postawione przed nim zadanie. Chyba ze chodzi ci o klasyfikacje generalna - ale przeciez ona dla nikogo nie ma znaczenia.
lol
13.01.2021, 17:20
nie będziemy sie oszukiwac zniszczoł w kontynentalnym nic niezdziała nawet jk dwa konkursy wygra a wiec powinien wolny lub wąsek lub nic nie zmieniac proste
Nsjs
13.01.2021, 16:47
To insam i bresadola tylko na zakopanym
Pawmak
13.01.2021, 16:39
W indywidualnym mogą startować wszyscy ci, co w drużynowym, jeśli mają prawo startu w PŚ (i oni je mają, nawet Gasienica). Co do logiki - na PK w Engelbergu rzeczywiście Dean zdobył 11 punktów, a Urlaub 10, ale Dean zdobył je w jednym konkursie, a w drugim był 41., a Dean punktował w obu konkursach - jego suma miejsc wyniosła 52, podczas gdy Urlauba 61, więc chyba wyraźnie widać, kto był lepszy nawet w konkursach, a na TCS do Ga-Pa i Innsbrucka pojechał z nich tylko Dean (i to mimo, że w Innsbrucku nawet nie było Larsona). Nie, tu się nie sposób dopatrzeć logiki, patrząc z zewnątrz i nie znając powodów realnie o tym decydujących.
Ciekaw ostkę przy okazji zauważyłem podaną tu na stronie - w 1. konkursie PK w Engelbergu mimo że Galiani wystartował, to FIS wymazała jego wynik, jak ogarnięto, że nie ma prawa startu :D
jb
13.01.2021, 15:45
Tylko w drużynówce, w indywidualnym dwóch. Skoro Dean spisał się lepiej w ostatnich konkursach, to on zajął jedno z przysługujących im miejsc - dla mnie to logiczne.
W sumie to i tak ma małe znaczenie, bo żaden z nich raczej nie miałby szans na punkty w PS w Zakopanem.
Pawmak
13.01.2021, 14:40
@ jb
Fakt faktem, a forma formą. W przypadku Polaków zresztą ósmego miejsca na PŚ nie było, a Amerykanie mają prawo wystawić nawet 4 na Z-ne.
Paw245
13.01.2021, 14:28
Ma być 58 skoczków i Włosi drużynówce.
jb
13.01.2021, 13:46
Co nie zmiana faktu, że w Zakopanem Dean zdobył więcej punktów, niż Urlaub. To tak jak z Kotem i Wolnym - Kot zdobył więcej punktów w COC i to on pojechał na TCS.
Pawmak
13.01.2021, 13:07
@ jb
Dean nie zajął tak wysokiego miejsca, jak 7. Urlauba, który zresztą wygrał tam jeden trening, był też regularniejszy na PK w Engelbergu (gdzie zresztą w jednej próbnej był nawet 6.) i lepszy na treningach w B-hofen na TCS.
bruklin czy fis cup ze szczyrku tez bedzie transmitowany
13.01.2021, 12:33
czy fis cup ze szczyrku tez bedzie transmitowany
jb
13.01.2021, 12:13
Szwajcarzy w składzie: Deschwanden, Peter, Schuler, Hauswirth.
U Austriaków Schlierenzauer zastąpi Schiffnera. Czyli przeprosiny Gregora przyjete. ;)
Bedą Zografski i Soukup.
Natomiast Niemcy przywożą 7 zawodników, mimo że mają limit 6 w tym periodzie. Dołacza Freitag. Czyli wygląda na to, że jeden z nich w ogóle nie poskacze. Dziwne, skoro mają problem ze zgromadzeniem sensownego składu na COC, a Roth czy Haas nie radzili sobie na FIS Cupie.
Czyli w indywidualnym 55 zawodników - dzieki zgłoszonym w ostatniej chwili Szwajcarom.
@Pawmak Na FIS Cupie w Zakopanem Dean był lepszy, niż Urlaub. Jeśli to były ich wewnętrzne eliminacje, to je wygrał.
Pawmak
13.01.2021, 11:57
@ Gary
Włochów to właśnie spodziewałem się najmniej i aż 13 drużyn prawdopodobnie byłoby od nich lepszych, a jednak startują. A startuje się albo dla punktów, albo dla oskakania w zawodach wyższej rangi. Finom w ostatnich latach nie przeszkadzało "dziadować" i tak mocnej czwórki jak teraz, to akurat od kilku lat nie mieli (i jak wspomniałem, powinni tym razem nawet wygrać ze Szwajcarią). U Amerykanów przy obecności Szwajcarii punkty odpadają, ale a nuż, no i oskakanie, a przede wszystkim to u nich 3 jest na równorzędnym poziomie i 1 słabszy, ale u wszystkich widać ewidentne postępy w tym sezonie. Dziwi tyle, że Dean może jechać na PŚ, a Urlaub nie może (zresztą i od Larsona też może być on lepszy), więc nie widać konsekwencji. Ponieważ w ogóle wszyscy gdzieś startują, to też widać, że problemem nie są kwestie zdrowotne. A logistycznie też już pisałem. Zresztą potem będzie FIS Cup w Szczyrku, więc cały czas Amerykanie mogliby siedzieć w Polsce, a tak część tylko lata w pandemii (i to Gasienica o polskich korzeniach czy nawet pochodzeniu i Urlaub być może najlepszy z nich). Nie chodzi o to, co ja bym chciał, tylko zwracam uwagę na paradoksy.
Pawmak
13.01.2021, 11:46
I tym samym Włosi nie zdobędą punktów w PN :P Chyba że dzięki jakiejś dyskwalifikacji. No i Amerykanie też by zapewne nie zdobyli (więc może i lepiej, że mogą zdobyć w PK, no ale nie wiem, co lepsze). Ale Finlandia tym razem powinna być przed Szwajcarią.
Gary
13.01.2021, 11:43
@Pawmak
Mi chodziło o to, ze nie wiesz jakie były przyczyny decyzji o niewsytawianiu ekipy USA do konkursu drużynowego czy Finów w innych zawodach. Jako kibic chciałbys zapewne, żeby startowało możliwie jak najwięcej zawodników z różnych krajów i z punktu widzenia kibica to jest zrozumiałe. Ale z punktu widzenia sztabu trenerskiego i samych zawodników może wyglądać to inaczej. Od względów czysto sportowych poprzez zdrowotne po organizacyjno-finansowe. No weźmy tę reprezentacje USA. No i co z tego, ze nabiliby punkty do klasyfikacji w PŚ? To aż taka wartość sama w sobie, zważywszy, że stałoby się tak tylko dlatego, że kilka innych, silniejszych ekip nie startuje? Nie oszukujmy się, USA ni ma obecnie 4 reprezentantów na poziomie pozwalającym na rywalizację na tym poziomie. Są po prostu za słabi, a zdobyte w ten sposób punkty tego nie zmienią. I może podobnie było z Finami. Co by nie mówić, gdyby zawodnicy z USA i Finlandii byli naprawdę w wysokiej formie to startowaliby we w komplecie we wszystkich zawodach i żaden trener nie robiłby im na złość, bo również w jego interesie jest to by zawodnicy startowali i osiągali sukcesy. Ale niestety ci zawodnicy nie są w formie, skaczą słabo. A jak skaczą dobrze, albo przynajmniej czynią postępy to od razu są wystawiani do zawodów co pokazuje przykład AAlto, Boyd Clowsa czy Soukupa, Z drugiej strony masz Insama startuje w miarę regularnie we wszystkich zawodach, ale co to daje?
Flawius
13.01.2021, 11:36
Koniec biadolenia. 9 zespołów na starcie. Dołączyli Szwajcarzy. W kwalifikacjach prawdopodobnie 55 skoczków.
Prawdopodobnie decydujące było to, że był fis cup w Zakopanem a zaraz po Pucharze Świata będzie fis cup w Szczyrku więc Szwajcarom i Włochom opłaca się przyjechać i zostać na dluzej
olo
13.01.2021, 11:25
@solsar
Nawet Polacy nie wystawili tylu zawodników, ilu by mogli, więc najwyraźniej nawet PZN nie postrzega takiej ilości skoczków jako powodów do smutku.
Pawmak
13.01.2021, 10:26
Dodam, że to w pierwszym konkursie było 51 - właśnie wtedy w PŚ zadebiutował Stoch i był 49., najgorszy z Polaków, a następnego dnia nie było go już na starcie i skakało tylko 50 zawodników.
Poza Stochem tylko Damjan i Wasiljew nie zakończyli kariery z ówczesnych uczestników.
Pawmak
13.01.2021, 10:18
@ Gary
Jeśli chodzi o formę sportową, to właśnie chodzi o to, że nie ma to uzasadnienia (pod tym względem nawet rozumiem nieobecność Czechów przy ich tradycjach). Kontuzje czy kwestie zdrowotne też nie dotyczą ani Finów, ani Urlauba. Co do COVID-u - to dla Amerykanów tym bardziej byłoby bezpieczniej zostać w Polsce (także lepiej pod względem logistycznym i zapewne finansowym). No mam nadzieję, że jedni i drudzy starają się podejmować racjonalne decyzje i że nie są one demotywujące dla zawodników (jak kiedyś dla Ziobry czy innych Polaków).
@ solsar
Jeśli nie uznawać 2004 roku za nowożytność ;) Wtedy startowało 51 skoczków z 10 krajów.
sdf
13.01.2021, 09:58
Gdyby jakims cudem USA i ITA zdecydowali sie wystawic druzyne to liczba skoczków wzrosnie do 53-54
Gary
13.01.2021, 09:57
@Pawmak
To co tobie wydaje się dziwne czy niezrozumiałe ma jakieś realne uzasadnienie. Może nie wszyscy uważają, że należy startować w komplecie dla samego startowania. Jeśli zawodnicy nie osiągają odpowiedniej formy sportowej może nie warto ich wysyłać na zawody. Do tego dochodzą inne przyczyny - kwestie covidowe, zdrowotne, kontuzje, logistyczne, kwestie finansowe (dla niektórych ekip to nie takie hop siup jeździc gdzie się chce), organizacyjne, wizowe. Zawodnicy miewają jakieś ważne sprawy osobiste, czasem nie startują z powodów dyscyplinarnych, a nie o wszystkim się mówi publicznie, czasem są przemęczeni, czasem jest problem ze sprzętem, czasem ekipa utknie w korku, czasem nie ma połączenia lotniczego a czasem działacze coś przegapią.
solsar
13.01.2021, 09:57
Ze wstępnych acz niepotwierdzonych informacji wynika że będzie to najskromniejszy i najsmutniejszy PŚ w Zakopanem w całej nowożytnej historii tych zawodów pod względem nacji i ilosci skoczków.
Zgłosiło się zaledwie 13 nacji: POL, NOR, GER, AUT, SLO, JPN, SUI, FIN, (drużyny) oraz ITA, USA, CAN, BUL i EST.
Licząc ilosciowo 50-51 skoczków (kwestia czy bedzie Skoup czy nie)
Jestem załamany prestiżem tych zawodów :(
Pawmak
13.01.2021, 08:43
Amerykanie by głupio zrobili, gdyby nie byli w Zakopanem, bo w takim układzie mają pewne punkty do PN. A ktoś pisał, że niby Urlaub z Gasienicą w Słowenii już są. Zresztą kolejny raz Dean faworyzowany nad Urlauba, chociaż ten drugi ewidentnie lepiej skacze.
Finowie też dziwnie robią - jak mieli limit 4, to jeździli we 2, a teraz jak już mają znowu 3, to biorą ponad limit, bo drużynówka...
A propos Finów i sylwetek jeszcze, to S. Saapunki nie jest byłym skoczkiem, bo po 8 latach wznowił karierę i startował w PK w Ruce. Nie skaczą chyba już natomiast F. Taehkaevuori i Ojala. Taehkaevuori byłby obecnie najstarszym Finem, a tak jest nim Maeaettae.
@ troll
Gdyby Kazachowie nie skakali na gorszym poziomie niż rok temu, to w 14-drużynowej obsadzie widziałbym ich nawet w "10", co najmniej walczyliby z Czechami.
jb
13.01.2021, 02:15
W Zakopanem w konkursie indywidualnym wychodzi mi, że będzie jakieś 50 skoczków - po 7 Polaków, Austriaków i Słoweńców, po 6 Niemców i Norwegów, 5 Japończyków, 3 Finów, po 2 Włochów i Estończyków, 1 Bułgar, 1 Amerykanin, pewnie 2 Kanadyjczyków, 1-2 Szwajcarów. Czyli kwalifikacje raczej będą zbędne.
jb
13.01.2021, 02:05
Z tego, co dotychczas ogłoszono, to:
- Hoerl jednak jedzie do Zakopanego w miejsce Krafta,
- Finowie wysyłają swoją najlepszą czwórkę (czyli poprzedni skład + Nousiainen i Maettae) i mają wystawić drużynę, w indywidualnym jeden z nich nie wystąpi,
- w barwach Estonii wystartują Aigro i Maltsev,
- od Amerykanów ma być Casey Larson - informacja o braku drużyny jeszcze nie jest pewna, skoro reszta reprezentacji jest w Zakopanem, to może jednak skuszą się na punkty,
- Słoweńcy w takim samym składzie, co w Titisee + Pavlovcić,
- u Japończyków Iwasa za Nakamurę - czyli pewnie zostanie już w Europie do mistrzostw,
- Rosjanie, Czesi, Francuzi i Ukraińcy w ogóle nie przyjeżdzają do Zakopanego,
- Ukraińcy jadą do Innsbrucka z najlepszą trójką (ale na FIS Cupie w Zakopanem też mieli być, a nie dojechali),
- Finowie do Innsbrucka wysyłają skład: Pohjola, Heikkinen, Merilainen.
Arturion
13.01.2021, 01:53
Lecz szczerze?
Sam w więcej niż osiem nie wierzę.
Arturion
13.01.2021, 01:51
Ale pewność będziemy mieć w czwartek, bo ktoś może ciągle się zgłosić. Zwłaszcza USA, gdy zwietrzą punkty. Niby powiedzieli, że nie, ale...
Arturion
13.01.2021, 01:46
@jb
Na pewno do końca kariery. ;-)
jb
13.01.2021, 01:42
Czy to jednak oznacza, że Francesco Cecon i Moroder uzyskają dożywotnie prawo startu w PS? ;)
Arturion
13.01.2021, 01:40
@jb
Może PK przeszkodził. Słabsze reprezentacje wysyłają zwodników także tam.
jb
13.01.2021, 01:39
@troll Tkaczenko, Muminow, Danił Wasiliew, Diewiatkin vs. Bresadola, Insam, Francesco Cecon, Moroder - no chyba w tym pojedynku bym na Kazachów postawił. ;)
jb
13.01.2021, 01:35
W sumie to dosyć dziwne: trzech Amerykanów z I składu jest w Zakopanem, Rosjanie do końca walczyli o czwarte miejsce w PS (nawet jeśli Sadriejew z Mańkowem na kwarantannie, to mają kogo wystawić - ostatnio o skład walczyli Trofimow, Korniłow i Kołobow), Czesi mają blisko (nawet jeśli w słabej formie, to w drużynówce mogliby zapunktować), no i połowa reprezentacji Szwajcarii też była na FIS Cup w Zakopanem.
Arturion
13.01.2021, 01:02
W ogóle to ma byc 8 drużyn. Z Włochami. I chyba jednak Finlandią.
POL, AUT, GER, NOR, SLO, JAP, FIN, ITA. Tak, chychodzi, że z Finlandią, Rosjan, Czechów i zwajcarów ma nie być. Jeszcze mogło być USA, ale i oni postanowili inaczej. A zatem Włosi zdobędą sporo punktów do PN! ;-)
Arturion
13.01.2021, 00:59
@@gosc525
Francja miała być w Zakopanem. Ale rozmyślili się.
troll
12.01.2021, 23:53
@ Pawmak
nawet za kazachami?
Pawmak
12.01.2021, 23:14
Z Finami to chyba pomyłka. Ale myślałem, że będzie nawet do 14 drużyn, a tu takie coś... Ale Włochy ponoć mają być, a oni byliby pewnie i w 14-drużynowej stawce ostatni - i za Francją, i za USA.
gosc525
12.01.2021, 23:04
Tak patrzę i zastanawiam się, czy Francja w tym sezonie nie wystawi gdzieś drużyny, np. na MŚ. Podnieśli w tym sezonie poziom i nie licząc Learoyda (co się z nim dzieje?), mają już 4 skoczków z prawem startu w PŚ, a i White ma szanse by zapunktować w tym sezonie w COC-u (skoro Foubertowi i Batby'emu się udało, to czemu nie).
Arturion
12.01.2021, 22:47
Gorzej, że szykuje się 8-9 drużyn. Bez Rosji, Finlandii i Czech.
Michi
12.01.2021, 19:12
A może Murańka na jakichś treningach dobrze skakał i dlatego jest w PŚ, dobrze by było jakby wrócił do formy z początku sezonu
Pawmak
12.01.2021, 16:33
Nie wiem, czy pojedyncze zawody świadczą od razu o obniżce.
Mam nadzieję, że Shimizu w końcu dojdzie do formy prezentowanej 8 lat temu bądź przynajmniej dostanie się znów do składu na PŚ, dobrze się zapowiadał.
Startowa nie rok temu o niczym nie świadczy w kwestii kodu FIS obecnie. Tam zresztą nie wszystko aktualizują, czego Czwykow jest najlepszym przykładem. To chyba jednak tylko pojedyncze przypadki, chociaż jeśli chodzi o Turków, to tam też nie aktualizują - jedynie pionier Demirci jest tam nieaktywny, a wiadomo, że od dawna nie skaczą choćby Tueksel, Oztasyonar, Karta czy też chyba Demir. Natomiast jest też rzeczywiście paru nowych - w dwóch kadrach Turcji jest obecnie 9 zawodników.
Goldberger jak wspomniałem ma kod aktywny pewnie dla skakania w roli przedskoczka, tak zdaje się było też w przypadku Oeyvindssona, zanim rzucił kombinację.
Arturion
12.01.2021, 15:12
Ot, Japonia... Z drugiej strony dobrze, że szanują zasady, które sami ustanowili.
jb
12.01.2021, 14:34
Podobno w Zakopanem ma być Iwasa zamiast Nakamury. Ciekawe, że dostaje szansę nie wtedy, gdy był w najwyższej formie, tylko wtedy, kiedy notuje jej obniżke...
gosc525
12.01.2021, 13:04
@jb
Kupczak rok temu startował w FIS Cupie w skokach i nawet miał punkty, więc to tłumaczy jego status aktywnego w FIS-ie.
Dla mnie największą ciekawostką tego typu był Chvykov, który jak ostatni raz patrzyłem, miał status aktywny i ostatni start blisko 20 lat temu.
jb
12.01.2021, 11:57
@smvkr Na te bazy trzeba uważać, bo sporo tam kombinatorów. Jest tam np. Markuss Vinogradovs, ktory już na stałe przerzucił się na kombinację, i w tym sezonie nawet zdobył pierwsze punkty w kontynentalu. Z naszych jest np. Kupczak.
Łysy
12.01.2021, 11:49
Granerud będzie? Kibicie nie mogą się chyba doczekać
smvkr
12.01.2021, 08:56
Przeglądając baze FIS co ciekawe są ogromne ilości skoczków z Turcji, Rumunii, Chin, Słowacji, Gruzji , jest też kilku Węgrów, Łotyszy, z ciekawostek to niestety nikogo z nowych krajów na uwagę zasługuje jedynie kombinator norweski z Kirgistanu Kirill OPLACHKIN , no i wszystkim znany Islandczyk, apropo Serb nadal ma aktywnyy kod.
Arturion
12.01.2021, 00:00
Ale AUT i SLO są raczej trudni do pobicia.
Arturion
11.01.2021, 23:58
Czyli w sumie może być róznie. Oby Olek dal radę. Albo i Tomasz ze Stefanem.
snml
11.01.2021, 23:46
Czyli co Phany zapunktuje 6-ciu, a może nawet 5-ciu bo Wąsek przy pełnej obsadzie nie da rady.
Zapowiada sie duza liczna uczestników, a mamnadzieje ze Kapias wystąpi w Insbrucku.
Czy ktos wie co sie dzieje ze Smitchynskim?
Pawmak
11.01.2021, 22:06
W konkursach tak, ale w B-hofen np. 9. i 19. na treningach, a na konkursach PK w Engelbergu ścisła czołówka.
Co do Zajca, to były chyba takie jedne zawody jeszcze przed TCS, a to akurat o niczym nie świadczy (chyba że później gdzieś potwierdzał ten poziom, ale dziwny byłby tak nagły spadek formy).
jb
11.01.2021, 21:57
Hrgota podał, że do Zakopanego jedzie Pavlovcić, a że limit im rośnie, to Bartol też będzie skakał. A co do Zajca, to w lokalnych zawodach skakał ostatnio słabo, i nie wiadomo, czy będzie w ogóle w Innsbrucku, jak pierwotne planowano, czy też wróci dopiero na COC w Willingen.
Fettner skakał beznadziejnie w TCS, tylko Rainer był gorszy.
Pawmak
11.01.2021, 21:50
Zajc chyba nie stracił aż tak formy.
A Austriacy mogliby dać Fettnera. A propos (ich i słynnych Japończyków) zauważyłem, że Goldberger ma status aktywny - pewnie jednak jest to potrzebne do skakania jako przedskoczek.
jb
11.01.2021, 21:02
Uważam skład N. za porównywalny. Na poprzednie zawody wysłali najlepszych z zaplecza, których mieli, i tym razem podobnie. Słabiej skacze Pedersen, więc za niego Oestvold, dochodzi Erikssen - siła podobna, co w Ruce i Engelbergu.
A Austriacy mają kłopot bogactwa z wyborem zawodników na COC, za to problem z PS. ;) Nie jedzie Kraft, i w sumie nie bardzo widać, kto mógłby go zastąpić. Jesli Hoerla nie wyleczą, to chyba tylko Leitner zostaje. Chociaż Schiffner też nadaje się do wymiany.
Zresztą podobnie Słoweńcy - w Titisee kompletnie zawiedli, stający na podium w COC Bartol nawet nie zapunktował.
Arturion
11.01.2021, 20:38
@jb
"Tym razem", bo - ja sam zauważyłeś - poziom zawodów w Norwegii był wysoki. A teraz jeszcze zazięty musi być Erikssen, mocni będą Ringen i Buskum (ostatnio byli tacy sobie, jak nie słabi), no i dochodzi w świetnej formie Oestvold. Heggli i Haare też mogą skoczyć nieźle, a nawet dobrze.
Austriacy pewnie jak zwykle zgarną pulę, Słoweńcy też bardzo mocni (bez względu na to, kto pojedzie)...
Niemcy? Tych pewnie pokonamy. Ale o to trzecie miejsce będzie trudniej niż przedtem.
jb
11.01.2021, 20:31
@Arturion Tym razem? Na poprzednie zawody wysłali podobny skład, i walkę o krajówkę przegrali.
Arturion
11.01.2021, 20:16
Już mi donieśli, że D. Ito wrócił do Japonii. Jakoś przegapiłem...
Arturion
11.01.2021, 20:04
@jb
Norwegowie będą tym razem mocni w PK, łatwo nie będzie.
A kto w PŚ za Nakamurę? D. Ito?
jb
11.01.2021, 20:02
@Pawmak Na listę zawodników z prawem startu w PS go przywrócili. ;)
Pawmak
11.01.2021, 19:44
We Włoszech? Czy w Planicy?
Funaki wczoraj był 28. w japońskim STV Cup. Chciałem jego skok zalinkować, ale tu już nawet z przerwami linki nie wchodzą, tylko dziwne blokady.
Ciekawe, czemu KF na tej stronie jest w byłych skoczkach i w jego sylwetce (pewnie zresztą od dawna) jest "zakończył karierę".
jb
11.01.2021, 19:34
Dlaczego słowo "Norwegów" pokazuje jako niedozwolone i nie puszcza komentarza? ;)
jb
11.01.2021, 19:32
Skład Norge na Innsbruck: Erikssen, Heggli, Haare, Ringen, Buskum oraz debiutujący Beniamin Oestvold. Norwegowie walczą o krajówkę na RawAir...
Natomiast do Zakopanego jedzie Markeng, który wrócił po kontuzji, i w dwóch ostatnich lokalnych zawodach zniszczył rywali.
Rzeczywiście Nakamura jedzie do Innsbrucka, a nie do Zakopanego - plan jest taki, aby powiększyć japońską kwotę startami w COC, skoro w PK nie wychodzi. ;) A ponieważ start zapowiedział też wcześniej Kasai, ktory nie wrócił do Japonii i trenowal we Włoszech, więc pewnie w Innsbrucku będzie dwóch Japończyków.
jb
11.01.2021, 19:32
Chciałem podać skład Norwegów na COC, ale wykrywa mi niedozwolone słowo. ;) To spróbujemy pojedynczo:
gosc525
11.01.2021, 19:27
Ja bym wystawił Niemczyka. Punktował w FIS Cupie, a nie ma prawa startu w PŚ (w przeciwienstwie do Gruszki, Krzaka czy Lei).
A Innsbruck nie zawsze jest sprawiedliwy i mogą być tam niespodzianki.
Arturion
11.01.2021, 19:20
Każdemu może się pofarcić, Lei też. :-)
Arturion
11.01.2021, 19:19
Uważam, że powinniśmy wykorzystać limit. Jak inaczej młodzi mają zdobyć uprawnienia do ew. występów w PŚ?
A kto siódmy? Ktoś z grupy: Gruszka, Niemczyk, Krzak, Leja.
gosc525
11.01.2021, 19:16
@Flo
Co do wykupienia praw, to może to nie być takie łatwe. Nie wiem, jak wygląda sytuacja, ale podejrzewam, że w przypadku coc-u FIS sam nie gwarantuje transmisji zawodów ani nie zmusza organizatorów do jej zapewnienia. A w takiej sytuacji, może nie być transmisji albo może być lokalna, jeśli organizator zechce. Zakup praw może być trudny albo wręcz niemożliwy.
Hej
11.01.2021, 19:13
Podstawowym. Kryterium startu w PK jest teraz to kto jest w stanie skoczyć w miarę bez wspomagania startera
Pawmak
11.01.2021, 18:20
@ kibol
Nie, zwłaszcza że chyba faktycznie nie wykorzystują limitu na PK (co jest wkurzające, ale nawet jakby wykorzystali, to wiek nie jest podstawowym kryterium doboru).
Tomek
11.01.2021, 18:18
Według mnie decyzja dziwna. Moim zdaniem Murańka powinien zastąpić Wąska, który w PŚ spisuje się gorzej od Olka. Z drugiej strony, może ten ruch miał na celu walkę o dodatkowe miejsce, które Olkowi być może będzie łatwiej wywalczyć.
Slawek
11.01.2021, 18:13
Małysz lub Doleżal wczoraj mówił, że zmian w kadrze nie będzie. A tu Murańka za Zniszczoła.
Zdzisiek
11.01.2021, 17:55
Hej - człowiek teoria spiskowa ;)
Hej
11.01.2021, 17:49
Trzeba usunąć jak najwięcej zawodników z pola widzenia kibiców. Przecież będzie transmisja a wszystkich 13 Sedlak nie dałby rady puścić z huraganem pod narty. Jadą więc na bezsensowny PK. Po co komu te 7 miejsc? Już słyszymy że nie ten powinien startować kto to miejsce wywalczył. Takie bzdury mogą pisac tylko sztabowcy lub jakiś wazelina liczący na to wywalczone przez kogo innego miejsce
kibol
11.01.2021, 16:46
Po co tego Hule wożą jeszcze ? To nie lepiej kogoś młodego wysłać niech się uczy.
troll
11.01.2021, 16:21
tymczasem kakamura też jedzie na COC
troll
11.01.2021, 16:15
patrząc się na klasyfikacje periodu do 7 miejsca w pś to kapitalna decyzja. W zakopcu Olek by punkty zrobił ale w innsbrucku gdzie szło mu świetnie na pewno będzie czołówka COC.
Flo
11.01.2021, 15:54
Fajnie by było gdyby gdzieś pokazywali. Zapewne wykupienie praw nie jest wygórowane, a na pewno dużo widzów by się tym zainteresowało.
Geniu
11.01.2021, 15:53
Czemu oni nie wysłali Niemczyka albo jakiegoś innego młodego żeby sobie starty w PŚ wywalczyć
majdan805
11.01.2021, 15:27
No ale skoro limit na PK to 7 zawodników, to szkoda, że nie wykorzystali w pełni i nie wysłali Niemczyka
marmi
11.01.2021, 15:04
Nikt nie pokaże COC, nie ma transmisji międzynarodowych.
Ewentua lnie może być stream jakiś lub austriacka telewizja jakaś, tego to nie wiem, ale nawet jeśli to raczej nieosiągalna u nas.
Murańka w Zakopcu, żeby świeżo powiększonej rodziny nie opuszczać pewnie, dobra decyzja.
Zniszczoł powinien duże punkty w COC zrobić.
Tomek
11.01.2021, 14:26
Kto pokaże Kontynentala?
