marmi
10.01.2021, 16:08
@Andrzej
Dzięki za info i potencjalne usprawnienia w przyszłości. Pomyślałem, że może tam były jakieś korekty o te pół metra, które pojawiały się trochę później, bo to takie dziwne jest.
@skifan
To sobie po mnie pojechałeś. Musiałem wytłumaczyć, bo tu chodziło o wiarygodność całego zestawienia (skoro mogłem pomylić się tu to i w 100 innych miejscach).
Niemniej punktację sprawdzałem na kilka sposobów, weryfikując m.in. liczbę punktów do zdobycia w konkursie (718, nie licząc możliwych ex equo). Tutaj mi to umknęło dlatego, że było tylko 30 skoczków w konkursie no i tylko jedna seria...
Hej
10.01.2021, 14:34
Te statystyki powinny być podzielone na dwie części.
Pierwsza to okres gdy skoki były sportem a druga to era gdzie że sportem niewiele mają wspólnego bo o wszystkim decydują sędziowie. Krótki start zależny tylko od startera. Wachlowanie belkami wedle widzimisię jury, niesprawiedliwe rekompensaty za wiatr czy punkty za "styl" które że stylem nic wspólnego nie mają.
skifan
10.01.2021, 14:24
@ marmi
Korekta minus 1 punktu w przypadku Tandego to poważna sprawa tym bardziej, że znalazł się obecnie w zasięgu naszego Dawida Kubackiego (aktualnie 4.014 punktów). Proszę natychmiast poprawić ten gruby błąd w statystyce, dla stworzenia której trzeba było chyba dokładności superaptekarskiej w odniesieniu do tysięcy danych. Trzymam kciuki za tę poważną korektę i nieustannie podziwiam tę fantastyczną robotę. Serdeczności.
Andrzej Mysiak
10.01.2021, 13:53
@marmi - temat dodatkowych tabelek rozważamy, obecnie z powodów technicznych (bez zagłębiania się w szczegóły) nie jest to możliwe; Harrachov sprawdzę
marmi
10.01.2021, 13:32
@Redakcja
Podtrzymuję swoją opinię i propozycję w sprawie tabeli punktowej najlepszych skoczków. W międzyczasie tabela ta w jakiś dziwny sposób się skurczyła, ale wróciła już do poprzedniej formy.
Sprawdziłem jednak punktację ze swoją, uznając jak wy PŚ do 1993 za niebyły (sic!), aby porównać czy wszystko się nam zgadza.
Były dwie jednopunktowe rozbieżności: u Tandego (mój błąd, zaliczyłem mu 1 pkt. za finał w Planicy, gdzie dostał DSQ i był jakby 30., ale w protokole FIS jest tylko DSQ, nie dostał tego punktu).
Druga różnica jest u Uhrmanna i to wasz błąd. Sprawdźcie protokół FIS z 20.01.2008 w Harrahowie, tam macie w wynikach konkursu tak naprawdę 3 błędy. Zastanawiające jest to, że wszystkie polegają na odjęciu pół metra i 0,6 punktu od tego co było naprawdę w przypadku Bardala, Matury i Sedlaka (tego samego co puszcza teraz skoczków :). O ile jednak dla tych pierwszych 2 nie zmienia to miejsca to dla Sedlaka spowodowało to taką samą notę jak dla Uhrmanna i Aaraasa przez co ci ostatni dwaj mają policzone 3 punkty za miejsce 28 zamiast 2 za miejsce 29...
Poza tym jednak wszystko się zgadza co do punktu. Wypada jednak dodać, że w szczególności Thoma czy także Horngacher choć występują na waszej liście to ich pozycje są znacznie zaniżone, bo istotna część ich dorobku datuje się przed zmianą punktacji w 1993r.
Kolos
10.01.2021, 08:07
Arturion
ZawodyPK z Bitischofen zostały przeniesione do Innsbrucka. Ale ogólnie chyba FIS-owskie przepisy nadal dopuszczają rozgrywanie zawodów PK w dwóch miejscach jednocześnie.
Kiedyś tak bywało, ba nawet w trzech miejscach jednocze#nie rozgrywano PK, bywało tak w FC a nawet kiedyś Puchar Świata rozegrano w dwóch miejscach jednocześnie...
Lestek
10.01.2021, 02:51
Wiem, że trudno utrzymać aktualność biografii tak wielu skoczków, ale chociaż w przypadku Stocha... Tymczasem w jego sylwetce wciąż stoi, że broni barw wojskowego klubu, choć dawno zamienił go na własny, a i trener klubowy już nie ten...
kibic (fan Zografskiego)
10.01.2021, 00:15
Dawniej tak bywało, że konkursy PK odbywały się w różnych miejscach o tej samej porze. Były trzy strefy i chyba dwa konkursy mogły się odbywać o jednym czasie.
Arturion
09.01.2021, 23:56
@Andrzej Mysiak
Ale widzę, że już jest w porzo. Cieszę się. Teraz czas na dalsze sukcesy! :-)
Statystycy szykujcie bazy danych! :-)
Andrzej Mysiak
09.01.2021, 23:54
@Arturion - tam to w ogóle zrobił się jakiś kosmos, miałem Bischofshofen dodane dwa razy (tzn. w sumie cztery, bo po dwa konkursy) i raz wykreślone, raz nie :|
Arturion
09.01.2021, 23:50
Ale w Typerze nie... ;-)
Andrzej Mysiak
09.01.2021, 23:48
Ależ Wy mi tu offtop robicie ;) Fakt, nie usunąłem wszędzie - już poprawione.
Arturion
09.01.2021, 23:46
A w Typerze można typować obydwa! ;-))
Arturion
09.01.2021, 23:44
@marmi
Jesteś wielki! Już się zastanawialem jak poobsadzamy odbydwa konkursy... ;-)
marmi
09.01.2021, 23:41
Dobra, sprawdziłem na stronie FIS. Innsbruck zastąpił Bischo, więc redakcjo proszę o wykreślenie tych ostatnich z kalendarza...
marmi
09.01.2021, 23:36
No jakieś jaja z tym COCem rzeczywiście, nie zwróciłem wcześniej uwagi. Niby mogą się odbywać różne konkursy w ten sam dzień w zawodach niższej rangi, ale po pierwsze w praktyce tego się nie spotyka a po drugie to jest w zamyśle po to, żeby mogły się odbyć np. w Ameryce, Europie czy Japonii i nie musieli skoczkowie wybierać się za ocean na konkurs. A już 2 zawody w tym samym kraju na zaprzyjaźnionych jak sądzę skoczniach z TCS??? No chyba, żeby wszyscy skoczkowie Austriaccy z prawem startu mogli sobie wystartować czy jak?
Arturion
09.01.2021, 23:19
@Kibic(fan...)
Ale gdzieś muszę zapytać! Bo to coś dziwnego wychodzi... No i PK to zaplecze PŚ. Dwa konkursy w jeden weekend?
A na temat powiedziano już wszystko. Ileż można bić pianę? ;-)
Jutro też będą nowe punkty do statystyk! :-)
kibic (fan Zografskiego)
09.01.2021, 23:07
A dajże spokój z tym pytaniem, tutaj. Mamy powód do świętowania, 100 zwycięstw w PS to nie w kij dmuchał, a Ty wyskakujesz z jakimiś zawodami dla uklepywaczy buli.
Arturion
09.01.2021, 22:55
A ja z innej beczki. Może i niemądrym jestem, ale o co chodzi z zawodami PK 16 i 17.01 w dwóch miejscach? Obydwa mężczyzn... Jedni pojadą tu, drudzy tam? Niby wszystko Austria, ale konkursy z 17.01 dzieli tylko godzina?! I wszystkie zawody mężczyzn! Chyba, że portal się myli.
kibic (fan Zografskiego)
09.01.2021, 22:52
@kolos:
W takich statystykach ogólnych jak ta, takie łączenie ma sens, bo wyniki pokazuje to pozycję danego kraju w skokach. Ale już zaliczanie sukcesów drużynowych i mieszanie ich z indywidualnymi, w odniesieniu do konkretnego skoczka, jest bez sensu. Ogólnie uważam, że konkursy drużynowe w PS są bez sensu, a jak już ktoś chce przeprowadzać klasyfikacje tego śmiesznego Pucharu Narodów, to niech sumuje wyniki indywidualne. Najbardziej mnie wkurzają te drużynówki u nas. Zamiast dawać szanse naszym zawodnikom, na śrubowanie rekordów na własnych skoczniach, to skaczą drużyny, nie wiadomo po co.
Horus
09.01.2021, 22:43
Czyli Stoch za jednym zamachem dogonił Małysza (w liczbie zwycięstw), Nykaenena i Morgensterna (w liczbie miejsc na podium) oraz przegonił Schlierenzauera (w liczbie punktów PŚ). Niezły dzień :)
A jeszcze w sprawie tych punktów przed sezonem 1993/1994. Moim zdaniem powinno się po prostu doliczyć stare punkty do nowych. Tak się robi np. w Formule 1, gdzie system punktacji zmieniano wielokrotnie. I dlatego np. Schumacher ma mniej punktów od Rosberga i ponad 2 razy mniej od Hamiltona. Niektórzy mówią, że to niesprawiedliwe, no ale takie były kiedyś zasady. To samo ze skokami.
Arturion
09.01.2021, 22:34
@Mistrz
Mam nadzieję, że zajmą całe podium jutro. :-)
W końcu Granerud ile może mieć tego szczęścia!
Mistrz
09.01.2021, 22:16
No niestety, my drużyny nigdy nie mieliśmy, to dopiero ostatnie lata sukcesów, więc nie dziwi taka strata do innych nacji, które swoją drużynową historię piszą od dziesiątek lat, a my co najwyżej od dekady z hakiem. Ale to co się z Finami stało to jest przerażające...no i mam nadzieje, że Zakopane to będzie ta skocznia, gdzie Polacy pierwszy raz w historii zajmą całe podium.
bzyyk
09.01.2021, 21:40
@Jawa125
Bardzo ci dziękuję!
marmi
09.01.2021, 21:18
Droga redakcjo, bardzo krzywdzicie Noriakiego nie licząc mu punktów z sezonów do 1993 (w tym ostatnim był nawet drugi w generalce!). Jak i oczywiście wszystkich innych, ale jego w szczególności, patrząc na szczyt listy. Nie jest to naprawdę problem przeliczyć mu punkty na obecne a to wiele zmienia, bo nazbierał ich 13483 co sprawia, że jest drugi a nie czwarty a Stoch praktycznie nie ma szans go w tym sezonie wyprzedzić...
W razie potrzeby mogę swoją tabelę przesłać, wystarczy mail na table at lykamspam.pl
Moglibyście zamieścić na stronie przynajmniej obok obecnej, jeśli nie zamiast (jako możliwie najbardziej sprawiedliwej).
Jawa125
09.01.2021, 21:10
Z moich: Kuba Wolny wskoczył dzisiaj do dziesiątki najlepszych polskich skoczków pod względem zdobytych punktów PŚ :-)
13070 Adam Małysz
11950 Kamil Stoch
4995 Piotr Żyła
4014 Dawid Kubacki
2476 Maciej Kot
1926 Piotr Fijas
1126 Stefan Hula
754 Robert Mateja
722 Stanisław Bobak
504 Jakub Wolny
-
500 Jan Ziobro
Jawa125
09.01.2021, 21:07
@bzyyk
Z konkurencji, nie moje:
1. 35 PŚ 21.12.2013 Engelberg (Szwajcaria) ... 280 pkt (6)
2. 42 PŚ 9.01.2021 Titisee-Neustadt (Niemcy) -. 268 pkt (6) xxxx
3. 40 PŚ 3.02.2019 Oberstdorf (Niemcy) ... 250 pkt (4) M
4. 42 PŚ 1.01.2021 Garmich-Parten. (Niemcy) -. 245 pkt (5) TCS xxxx
5. 39 PŚ 13.03.2018 Lillehammer (Norwegia) -.. 238 pkt (5)
6. 42 PŚ 3.01.2020 Innsbruck (Austria) -... 235 pkt (5) TCS xxxx
7. 38 PŚ 6.01.2017 Bischofshofen (Austria) -... 234 pkt (6) TCS
8. 39 PŚ 4.02.2018 Willingen (Niemcy) -... 230 pkt (5)
9. 39 PŚ 30.12.2017 Oberstdorf (Niemcy) -... 227 pkt (5) TCS
10. 38 PŚ 11.12.2016 Lillehammer (Norwegia) -. 224 pkt (6)
10. 42 PŚ 28.11.2020 Ruka (Finlandia) -... 224 pkt (6) xxxx
12. 35 PŚ 24.11.2013 Klingenthal (Niemcy) ... 223 pkt (5)
13. 38 PŚ 22.01.2017 Zakopane (Polska) ... 219 pkt (6)
14. 35 PŚ 22.12.2013 Engelberg (Szwajcaria) -. 217 pkt (6)
15. 39 PŚ 4.03.2018 Lahti (Finlandia) -... 202 pkt (6)
Paw245
09.01.2021, 20:56
A jaki to był skoczek.
bzyyk
09.01.2021, 20:50
Cześć! Uwielbiam statystyki i zawsze po konkursach sprawdzam tutaj na stronie wszelkie zmiany. Ostatnio z*** mi się laptop i straciłem jedną własną statystykę, której nie ma tutaj na stronie. Chodzi właśnie o najlepsze konkursy Polaków w historii. Ostatnio kilka konkursów wskoczyło do czołówki tej statystyki. No i tutaj mam prośbę: czy jakiś inny miłośnik statystyk byłby tak miły i przesłał mi taką statystykę? Moja sięgała wszystkich konkursów powyżej 180 punktów, rozpisywałem sobie je wszystkie z uwzględnieniem daty i miejsca konkursu oraz szczegółowo miejsc Polaków w danym konkursie (z nazwiskami). Może jest tu jakiś wariat, który robił to podobnie. Będę bardzo wdzięczny. Podaję swojego "śmieciowego" maila, na wszelki wypadek: ewek36@poczta.onet.pl Pozdrawiam!
Paw245
09.01.2021, 20:46
Małysz też miał chyba w jednym sezonie przeszło 2000 punktów.
tabu
09.01.2021, 20:35
Jeszcze 7 zwycięstw indywidualnych i będzie dociągnięty! :)
Kolos
09.01.2021, 20:21
To mocno naciągany jubileusz. W skokach Mieszanie (liczenie łącznie) zwycięstw drużynowych i indywidualnych jest bez sensu.
