Szewczor
10.01.2021, 15:23
Małysz lepszy. Samorodny talent który już w wieku 18 lat stał na podium. To cechuje tylko najlepszych. Małysz przecierał szlaki w polskich skokach. Kamil Stoch ma dużo ułatwień. "Adam też miał bardzo trudno, przecież odnosił sukcesy, gdy w Polsce nikt nie stawiał na skoki. Pod tym względem Kamil Stoch już miał zdecydowanie łatwiejsze warunki na początku." Hannu Lepistoe.
"Gdyby od początku swoich wielkich skoków, a nie dopiero od stworzenia własnego teamu Adam miał taki sprzęt jak jego najwięksi rywale, to on by w karierze wygrał nie 39 konkursów Pucharu Świata, tylko 80." Robert Mateja
jb
03.01.2021, 02:08
Tutaj przygotowano ranking skoczków wg zdobytych trofeów:
https://twitter.com/l ocalSJresults/status/124866034 4811204608/photo/1
Według autorów Małysz jest 2., a Stoch - 6.
Lestek
03.01.2021, 01:25
@cedryk Pamiętaj, że po raz ostatni zwycięzcę Pucharu KOP ogłoszono w 2015 i od tej pory Stoch nie ma szansy go zdobyć. Małysz jest poszkodowany brakiem PŚwL w sezonach 2001/02-2007/08. Podobnie Stoch nie mógł odnosić sukcesów w krajach nordyckich w sezonach 2010/11-2015/16 (ostatni TN w 2010, pierwszy RA w 2017); m.in. bodaj w 2013 był na szczycie kibicowskiej "klasyfikacji TN" po zliczeniu not z konkursów w Finlandii i Norwegii.
kibic (fan Zografskiego)
02.01.2021, 22:31
Nic się na forum nie dzieje to wrócę to dyskusji.
@Śmietan: Dobrze kombinujesz, ja też liczę główne trofea i myślę, że to miarodajna statystyka. Jednak nie zgadzam się z niską oceną MS w lotach. Po pierwsze te mistrzostwa rozgrywają się w 4 seriach (przynajmniej tak są zaplanowane) a więc eliminowani są przypadkowi mistrzowie. W tych mistrzostwach nie ma Benkoviców czy innych Rune Veltów. Po drugie: wyniki pokazują też wszechstronność skoczka, bo to trochę inna specyfika. Poza tym mistrzem w lotach można zostać raz na dwa lata a MS na mniejszych skoczniach, średnio raz na rok.
I na koniec ciekawostka: To jednak Stoch był bliżej wielkiego szlema w skokach, miał srebro w lotach. Nie mogę przeżałować przedostatnich mistrzostw, gdyby tam pogoda była sprawiedliwa to Stoch by to wygrał. Miałby tyle samo trofeów co Małysz ale miałby tego szlema, jako drugi w historii.
aaa
02.01.2021, 15:46
@Tadeusz Hulajnoga
@Mackenzie
M i zaś wyszło, że Fijas ma 2109 punktów, co daje mi 6. miejsce, a Bobak 749 punktów i jest 9. Do tego Jan Kowal - 253 pkt. - 15 miejsce i Janusz Malik 114, Stanisław Pawlusiak 104, Tadeusz Fijas 64, Zbigniew Klimowski 56, Zbigniew Malik 50, Andrzej Kowalski 30, Jan Łoniewski 15, Henryk Tajner 10 (Ci dwaj nie punktowali nigdy w PŚ)
cedryk
02.01.2021, 13:26
@Śmietan
Można uzupełnić listę jeszcze o PŚL/KOP, MŚL, RAWAir/TN i LGP.
Wtedy to Stoch ma
MŚL 0 1 0
Małysz
0 0 0
PŚL/KOP
Stoch< br>
0 0 1
Małysz
2 0 2
Raw Air/TN
Stoch
2 1 0
Małysz
3 2 0
LGP
Stoch
0 2 1
Małysz
3 1 2
Także uwzględniając całą 8kę Małysz ma 33 podia/medale
Stoch 20
Śmietan
02.01.2021, 13:12
Dla mnie na ten moment Małysz jest z przodu.
Biorąc pod uwagę ważne imprezy to 4 wydają się zdecydowanie kluczowe:
Puchar Świata
Igrzyska Olimpijskie
Mistrzostwa Świata
Turniej Czterech Skoczni
Kolejność też według mnie odzwierciedla minimalną przewagę ze względu na wymaganą regularność i ilość konkursów, jak i prestiż.
5 istotną imprezą wydają się Mistrzostwa Świata w lotach, ale z pewnością odstają od reszty
Najważniejsze wygrane:
Małysz 4xPŚ,4xMŚ,1xT4S
Stoch 3xIO,2xPŚ,1xMŚ,2xTCS
Małysz jest w wąskim gronie skoczków, którzy dobili do 9 wygranych w najważniejszych imprezach, więcej ma tylko MN, dodatkowo ma masę 2-3 miejsc. Co więcej po 349 występach jego średnia jest jednak lepsza od Kamila. Kamil jest z tyłu, ale niewiele mu brakuje i mam też nadzieję że przegoni Adama i dogoni nawet Fina i dobije do 10 wygranych.
jb
02.01.2021, 12:48
@marmi Nie przypominasz sobie dominacji Stocha? Proszę - sezon 2017/18 - od TCS zwyciężył w 9 konkursach na 15 rozegranych, w jednym był na podium.
Paw245
02.01.2021, 11:32
Nie atakować Stocha zobaczycie jeszcze jak wam pokaża.
Marvin
02.01.2021, 10:22
Do Temokariusz: nie wiem skąd teiria, że za Malysza byl niższy poziom. Na pewno niższy był w Polsce, pod wzgledem nakładów finansowych i metod szkoleniowych bylismy w dalekim tyle za najlepszymi. Małysz wygrywal już w latach 90-tych, kiedy nie mielismy klasowego trenera, w ogóle nie bylo fizjoterapeuty i psychologa w sztabie, a i pod wzgledem sprzetu odstawaliśmy od czołówki. Za Małysza skoki nie były wcale na gorszym poziomie, zwlaszcza, ze wtedy do światowej czołówki należała też Finlandia, a zawodnikom znikąd jak Makysz było o wiele trudniej wejść do czołówki, bo sławy byly puszczane w b.dobrych warunkach, a przeliczników jeszcze nie było
znawca
02.01.2021, 10:11
Małysz był prawdziwym dominatorem,nikt nie bierze pod uwagę że Adam dużo wygranych stracił przez wiatr ,dzisiaj dostawałby punkty za wiatr w plecy ,wtedy tego nie było.Kilka konkursów tak przegrał że inni na bardzo korzystnym wietrze odlatywali.
Szokuje mnie jaki jestem już stary,czytam że niektórzy nie pamiętają wygranej Małysza na przełomie wieków.Wydaje mi się jakby to było wczoraj.Ciekawostka ,przed tym wyskokiem Adama mówię do kolegów że t4s rusza i Małysz coraz lepiej skacze ,to sie ze mnie śmiali po co to oglądam,nie muszę chyba mówić że już austriacko część ogladali wszyscy.
Templariusz
02.01.2021, 09:08
Pamiętajcie, że za czasów Małysza był dużo niższy poziom niż teraz. Łatwiej było zostać dominatorem jak Małysz, czy inni z tamtego okresu.
cedryk
02.01.2021, 04:43
Ja bym przy porównywaniu Stocha i Małysza pamiętał, że Małysz miał nieporównywalnie trudniejsze warunki, niż Stoch. Większa presja medialna, brak oparcia w drużynie (jak Stoch sobie nie poradzi to ktoś inny, Ziobro, Biegun, Kot, Żyła, Kubacki mógł go zastąpić na luzie) no i dużo gorsze warunki treningowe i techniczne. Dlatego nawet gdyby Stoch wygrał jeszcze 4 konkursy (czego mu nie życzę) to i tak go nie pobije.
marmi
02.01.2021, 03:53
@jb
Co nie zmienia faktu, że takie okresy Małysz miał i była to dominacja absolutna i niepodważalna. Musiały zachodzić nietypowe okoliczności żeby nie był na podium (ze wskazaniem na zwycięstwo). U Stocha takich okresów sobie nie przypominam, przyrównałbym go do takiego rzemieślnika, który doszedł do najwyższego poziomu.
Faktem jest, że utrzymuje go przez bardzo długi czas, czego dowodem jest zwycięstwo w konkursie przez 10 lat z rzędu, czego nikt inny nie dokonał...
Do mnie jednak bardziej przemawia dominacja, wzniesienie się na poziom o klasę wyższy od wszystkich rywali, poparty długą i owocną karierą.
Tadeusz Hulajnoga
02.01.2021, 03:11
@Mackenzie
Fijas byłby na 6 miejscu z wynikiem 2085 punktów a Bobak 8 z wynikiem 753. Tak, chciało mi się to liczyć.
sebinweb
02.01.2021, 02:53
@heh.
Kamil mial slabych konkurentow ?
Peter Prevc (same rekordy, najwiecej wygranych i podium w jednym sezonie)
Schlieri, Amann, Kraft, Freund, Wellinger, Eisenbichler, Geiger, Ryoyu Kobayashi, Tande, teraz Granerud itd.
Tylko dlatego ze ci skoczkowie mieli jeden albo dwa wspaniale sezony i inne troche slabsze, nie oznacza to ze byli slabsi jak Peterka, Schmitt, Hannawald, Ahonen i duzo innych.
Jedni sa starsi, drudzy mlodsi, ale konkurencja byla i jest nadal wielka, a moze bardziej wyrownana jak kiedys. (Niemcy jak Freund i Wellinger i tez dwoch Norwegow mieli pecha z urwanymi sciegnami dlatego wypadli z czolowki PS. Gdyby nie to, to byloby aktualnie jeszcze wiecej skoczkow pierwszej kategorii anizeli ich teraz jest !)
heh
02.01.2021, 01:51
@marmi Małysz miał lepsza konkurencję niż Kamil , jest to oczywiste i proste do zrozumienia, poprostu zobacz sobie ilu skoczków z kulami na koncie skakało ,gdy dominował Małysz ,a gdy dominował Stoch.Małysz=Goldberger 3 kule, Peterka 2 kule, Schmitt 2 kule, Ahonen 2 kule, Stoch= Schlieri 2 kule, Kraft 2 kule i to by było na tyle.
kamil
02.01.2021, 01:44
Kamil Stoch bedzię skakał na 100% do igrzysk w 2022 natomiast jeżeli nie osiągnie 40 wygranych w pś do tego czasu będzie skakał ,aż osiągnie ten cel ,(mam info)
jb
02.01.2021, 01:18
@marmi Małysz był dominatorem przez stosunkowo niedługi okres swojej kariery. Okresy jego niepodważalnej dominacji to: od TCS 2000-01 do grudnia 2001 (czyli w praktyce rok) i przez drugą część sezonu 2006/07 (2 miesiące) - czyli tak naprawdę mniej więcej tyle, co dominacja Ryoyu albo Petera Prevca. Już w sezonie 2002/03 wyszarpał zwycięstwo Hannanaldowi ostatnimi konkursami (Sven miał wtedy na koncie więcej zwycięstw).
Jo
01.01.2021, 22:57
A jakie to ma znaczenie? Obaj skakali w innych erach, potem mieli okazję razem, ale obaj są/byli super na swoje ery startu. Gdy Adam odchodził, Kamil przejął jego stery.
Horus
01.01.2021, 22:40
A jeśli chodzi o starty Małysza:
1994/1995 - 10
1995/1996 - 26
1996/1997 - 20
1997/1998 - 15
1998/1999 - 16
1999/2000 - 24
2000/2001 - 20
2001/2002 - 20
2002/2003 - 25
2003/2004 - 16
2004/2005 - 26
2005/2006 - 17
2006/2007 - 24
2007/2008 - 25
2008/2009 - 20
2009/2010 - 19
2010/2011 - 26
U mnie też wychodzi 349.
marmi
01.01.2021, 22:35
Trafiłem na bardzo ciekawy artykuł pokazujący klasę Małysza, parę rzeczy było tam dla mnie nowych choć śledziłem karierę Adama od początku... Na przykład dowiedziałem się czemu 20 lat temu w Oberstdorfie był dopiero 4ty LoL
Ukazał się na sport pl wczoraj, spróbuję wkleić link https://www.sport.pl/skoki/7,6 5074,26650254,kto-normalny-pro wadzilby-kadre-za-3-tysiace-zl otych-apoloniusz.html#do_w=48& amp; do_v=60&do_a=417&e=PSz PopImg1
marmi
01.01.2021, 22:28
Tak, Małysz miał dobrą konkurencję, choć nie można z pewnością stwierdzić iż lepszą niż Stoch. Natomiast poziomem deklasował rywali, był typowym dominatorem, czego o Stochu powiedzieć nie można moim zdaniem. Kamil miał znacznie więcej szczęścia, szczególnie do IO i też miał łatwiej ze względu na oceny...
Pozostali Polacy po przeliczeniu punktów na aktualny system (przy okazji: są dostępne wyniki pierwszej 30. konkursów z kilkoma dosłownie wyjątkami jak się dobrze poszuka):
6. P.Fijas - 2109
9. S. Bobak - 753 (PŚ zaczął się pod koniec jego kariery)
Skupień - 418
J. Kowal - 253
J.Malik - 152
S.Pawlusiak - 104
T.Fijas - 64
Z.Klimowski - 56
A.Kowalski - 30
J.Łoniewski - 15
Z.Malik - 12
H.Tajner - 10
J.Mądry - 2
A.Moskal - 1
Fijas też był lepszy niż wskazuje ilość punktów: było mniej konkursów, jego kariera zaczęła się przed PŚ, nie wszędzie Polacy na konkursy jeździli...
Azi
01.01.2021, 22:14
Małysz był bodajże w jednym letnim Grand prix zdyskwalifikowany za późne ruszenie ze startu
kibic (fan Zografskiego)
01.01.2021, 21:13
W PS Małysz ewidentnie lepszy. Pokazują to wszystkie statystyki i jeszcze jedna ważna rzecz, o której się nie wspomina. Otóż Małysz miał morderczą konkurencję: Schmitt i Hannavald, Ahonen, Morgenstern i Schlierenzauer, Amman.
placek08
01.01.2021, 20:36
@M.
Nasze kluby mają na koncie półfinały Pucharu Europy Mistrzów Klubowych i finał Pucharu Zdobywców Pucharów - okazjonalne sukcesy, ale jednak sukcesy.
W historii mieliśmy wielu dobrych skoczków, w tym ewidentnie wspomnieni Fijas, Bobak czy Marusarz. Ale dalej: medaliści MŚ Fortuna, Łaciak, Stanisław Gąsienica-Daniel; podiumowicze konkursów TCS: Pawlusiak, Przybyła.
@Polonus
Podaj liczbę startów w poszczególnych sezonach, będzie łatwiej porównać. Pewnie chodzi ci o jakieś DSQ.
Andrzej Mysiak
01.01.2021, 19:58
@Polonus - zdradź, gdzie - Twoim zdaniem - jest różnica tego jednego konkursu... sprawdzamy na różne sposoby, na podstawie różnych źródeł i nie możemy się doszukać :)
Red
01.01.2021, 19:55
Polonus podaj zrodlo
M.
01.01.2021, 19:55
kibic (fan Zografskiego): takiego planu szkolenia i działania by sukcesy nie były jedynie okazjonalne, jak w polskiej piłce nożnej, co przez jedną dekadę za komuny grała repra dobrze (kluby nigdy). W skokach szansa na taki dramat jest dużo mniejsza z uwagi na to, że to mało popularny sport, ale wciąż istnieje. Wystarczy sobie przypomnieć pierwsze lata sukcesów Małysza.
aaa
01.01.2021, 19:55
Fan przecież artykuł dotyczy Ps czytaj tyruly
fan skoków i żużla 886
01.01.2021, 19:53
mimo wszystko dla mnie najlepszy Stoch bo ma medale z imprez z których Małysz nie miał
kibic (fan Zografskiego)
01.01.2021, 19:43
Wow! Zmieniłem opinię na temat polskich skoków po tym, jak zorientowałem się, że dwóch buloklepów, czyli Leja i Kłusek, nigdy nie weszli do 30 w konkursie PS.
@M: Nie przesadzaj bo ta lista nie obejmuje całej historii polskich skoków. Nie ma na niej Fijasa, Bobaka czy Marusarza. Ponadto w dwóch ostatnich dekadach, najlepszymi skoczkami byli Polacy. Czego chcieć więcej?
M.
01.01.2021, 19:32
Ta lista jest bardzo wymowna i wręcz przerażająca. Jeśli taki as przestworzy jak Wojciech Skupień to 10 najlepszy skoczek w historii polskich skoków, to naprawdę można tylko zapłakać.
Polonus
01.01.2021, 19:11
@Paweł
Nieprawdą jest, jakoby Adam wystąpił w 349-ciu konkursach. Wystąpił w 350-ciu. kamil dogoni go dopiero w Innsbrucku. Jak się zakwalifikuje do konkursu:)
Berghus
01.01.2021, 18:57
Myślałem że kłusek i leja punktowali A tu proszę
Glon
01.01.2021, 18:55
@Red
Małysz i Stoch skakali wg nowej punktacji
Red
01.01.2021, 18:42
Trudno powiedzieć ile by mieli punktów bo nie mamy wyników czołowej 30 wielu konkursów jedynie 15 punktującą. Można ew. w przybliżeniu powiedziec
Ads
01.01.2021, 18:40
Super zestawienie. Myślę, ze Stoch będzie skakał do IO. A może dłużej?
Horus
01.01.2021, 18:39
Fajne zestawienie. Nawet nie zauważyłem, że dla Stocha to był 349 konkurs.
Proszę o więcej takich podsumowań, tabel itd. Mamy dwudziestą rocznicę początku małyszomanii, więc proponuję tekst w rodzaju "20 pamiętnych wydarzeń w polskich skokach". Albo chociaż 10. Jest z czego wybierać, a i dyskusja może być ciekawa :)
Mackenzie
01.01.2021, 18:38
Ile punktó mieliby Fijas i Bobak gdyby liczyć punkty jak po zmianie?
