Kolos
19.02.2020, 09:51
W sumie jest na ten moment 359 skoczków z zyciówkami na 200 m i więcej.
Kolos
19.02.2020, 09:50
Jakby co to pozyskałem od organizatorów wyniki przedskoczków.
Życi ówki ponad 200 m uzyskali
Thomas Hofer - 220 m
Markus eggenhofer - 208 m
Florian Mittendorfer - 200 m
Z inne życiówki to:
Christian Deuschl - 197 m
Thomas Ortner - 196 m
Matja Stemberger - 192 m
Lojze Petek - 190 m
Dominik Terzer - 182 m
Gaspar Srsen - 179 m
Georg Gasser - 176 m
Thomas Schmalz - 172 m (po za tym pechowiec zaliczył dwa upadki podczas weekendu w Kulm)
Stefan Stichter - 157 m
Simon Moharitsh - 153 m
marmi
17.02.2020, 22:05
A to twoje Kolos na wikipedii...
Nie wiedziałem, ale można było się domyślić :)
Już tam chyba każdy co chciał to napisał, co uważa na temat listy najdłuższych skoków. Zobaczymy co zrobi redakcja (czy w ogóle zmieni swoją decyzję).
Kolos
17.02.2020, 11:28
Dla każdej skoczni podawałbym top 10 skoków. Więcej nie trzeba.
Kolos
17.02.2020, 11:26
Dla przykładu lista obecnie 100 najdłuższych skoków kończyłaby się obecnie na 241,5 metrze.
Oczywiście byłoby tam nie 100 dokładnie a 107 skoków, bo skoków na 241,5 było 12.
Lista top 50 kończyłaby się na 244 metrze (w sumie 53 skoki, pięć na 244 metr).
Kolos
17.02.2020, 11:23
Polonus
Rekord, to rekord. Powinno się tylko solidniej notować skoki przedskoczków, wtedy byłoby mniej wątpliwości. Rozdzielanie rekordów na ka_dej mamuciej skoczni osobno? Stosunkowo niewielu jest skoczków którzy skakali ponad 200 m na wszystkich 4 obecnie czynnych mamucich skoczniach, jeszcze mniej na wszystkich pięciu...
Także rekord jest jeden nie kilka.
Tabela powinna zawierać 100 najdłuższych skoków (na wszystkich mamutach razem) bez dolnej, sztywnej granicy.
Polonus
17.02.2020, 11:09
A rekordy powinny być notowane tylko z oficjalnych zawodów, a nie z jakichś treningów, gdzie skoczek zaczyna rozbieg w lesie. Każdy skoczek miałby cztery życiówki - z każdego mamuta osobno.
Te rekordy można zresztą rozszerzyć na każda ze skoczni. Ale to już dla benedyktynów, którzy chcą się w to bawić.
Polonus
17.02.2020, 11:07
Zgadzam się z@Kolosem, że najlepszym rozwiązaniem byłoby podawanie najlepszym 50-ciu (bo 100 to za dużo) z każdej skoczni.
Byłoby to raz, ze czytelne, a dwa nie zaśmiecałoby głowy.
Kolos
16.02.2020, 21:16
Chciałem też dodać, że jest istotny błąd na liście rekordów kobiet, otóż na mamuciej skoczni skakała i to jeszcze pod koniec lat 90 i 2003 roku Eva Ganster z rekordem życiowym 167 m.
Kolos
16.02.2020, 21:13
Marmi
A co do tej listy skoczków pod kątem ilości skoków powyżej 200 m. To oczywiście komentatorzy w TV podają moje wyliczenia które zamieszczam na Wikipedii (tam jednak tylko top 10 oraz Polacy więc już wszyscy z ponad 100 skokami się nie mieszczą).
Zawsze chętnym swoje zestawienia udostępniam.
Kolos
16.02.2020, 21:11
Co do Kulm i odległości - tam po za inaguracją odnowionej skoczni (wtedy skocznia okazała się bublem) to co zawody jakieś skoki ok. 240 metrowe są. W Oberstdorfie po przebudowie już trochę konkursów było a rekord 238 m. Już nie mówiąc, że w Kulm w tym roku te skoki 240m+ pojawiły się bo akurat puścili skoczków z huraganem pod narty. W Oberstdorfie też taki fart może się zdarzyć. Ale ogólnie obie te mamucie skocznie niezbyt są przystosowane do skakania powyżej 240 metrów. Chociaż jak patrzyłem dziś na Kulm to i w granicach 250 m teoretycznie, tylko że jury nie pozwoli więc tematu nie ma.
Kolos
16.02.2020, 21:06
Marmi
Lista 200-metrowych skoków to moja luźna propozycja. Ja taką listę prowadzę, realnie najlepsze jest brak sztywnej granicy za to top 50 lub 100, wtedy granicą przesuwa się sama niejako.
marmi
16.02.2020, 19:07
Zapomniałem dodać, że przydałaby się za to inna statystyka, która podawana jest czasem w przekazie TV. Skoczków z największą liczbą skoków >200m. Powiedzmy tych, którzy mają ich ponad 100. Jestem pewien, że Kolos mógłby ją dostarczyć :)
marmi
16.02.2020, 19:02
Tak gwoli wyjaśnienia:
Piszę sobie dość długi komentarz i na koniec nie pozwala mi na zamieszczenie, bo jest "niedozwolone" słowo. Oczywiście nie wiem jakie (często chodzi o człony zwykłych słów, które są także częścią jakichś obraźliwych itp.). Pociąłem więc na części i wysyłałem po kolei. Okazało się, że tym zabronionym jest ostatnie z poprzedniego komentarza w oryginalnej angielskiej pisowni. Nie mam pojęcia dlaczego...
marmi
16.02.2020, 19:00
Można i podawać najdłuższe 100 skoków, to nie jest też zły pomysł. Mnie jednak podoba się bardziej ustalona granica, którą gdy przebudują ewentualnie znów mamuty stanie się wtedy trywialna. Wówczas się ją podwyższy do 250m. Nie będzie takiej potrzeby co roku przecież.
Listą wszystkich skoków 200+ m zaimponowałeś, to jest prawdziwy hardkor :)
marmi
16.02.2020, 18:59
Niezwykle zacięty jesteś w tym, że w Oberstorfie nikt ponad 240 nie skoczy. Nie wiem czy tak będzie czy nie, nieprędko się przekonamy. Jednak ja uważam, że jest to możliwe, przynajmniej w sytuacji jak opisałem :)
marmi
16.02.2020, 18:59
@kolos
Nigdy nie było mowy o skokach ponad 200m poza Tobą :) Tabela była od 230m i o przesunięciu tej granicy dyskutujemy. Nigdy tyle w Harrachowie nie skakano, nie było wyniku z tej skoczni w tabeli. Przykład z Ironwood nieco ironiczny z mojej strony, niemniej gdy na niej skakano to skocznią mamucią była. Po jej ponownym otwarciu (coś tam się jednak ponoć dzieje) ma te warunki minimalne znów spełniać, tzn. K170.
Z tym podejściem to coś przesadzasz, czego najlepszym przykładem dzisiejsze skoki przecież. Na Kulm HS jest przecież 235m, a ponad 240 skakano, z czym musieli się liczyć puszczając dobrego skoczka na potencjalnie nawet 250m (Lindvik), a po jego skoku belki nie obniżono.
Kolos
16.02.2020, 18:56
Edit: skoków w seriach oficjalnych było 6721. Mój błąd, kiedy się liczy w głowie... (jeszcze nie zdążyłem zaktualizować statystyk za dziś)
Kolos
16.02.2020, 18:20
Oczywiście najlepsza jest lista wszystkich skoków ponad 200 m (w tej chwili conajmniej 7116 skoków - tyle mam w rejestrze, w tym na pewno 6718 skoków w seriach oficjalnych). Oczywiście nie postuluję takiej listy na stronie. Bo to zabawa dla bardziej hardcorowych fanatyków statystyk :)
Kolos
16.02.2020, 18:16
marmi
Przy obecnym podejściu Jury i FIS-u czyli "nie przekraczać HS" to raczej nie ma szans by w Oberstdorfie skoczyć ponad 240 m. To po prostu bubel.
Skocznia w Ironwood nie do końca jest skocznią mamucią (w świetle obecnych przepisów) po za tym mówimy o skokach ponad 200-metrowych więc nie ma żadnego tematu po za 5 mamucimi skoczniami na których >200 m się skacze.
Najlepsze moim zdaniem byłoby brak sztywnej granicy i spisywanie 100 najdłuższych skoków (czy tam 50) uniknie się obecnego problemu, z co raz to przesuwaną granicą wraz z rozwojem uzyskiwanych odległości.
marmi
16.02.2020, 18:02
Ja bym nie nazwał pierwszej serii bardzo dobrą, była wypaczona przez zbyt wysoką dla niektórych przy danym wietrze belkę.
Czegoś takiego już nie raz byliśmy świadkami, natomiast przed skokiem Lidvika, który był po przerwie zastanawiałem się, czy zepsuła się jakaś aparatura czy przekazywanie danych. Tymczasem po prostu miał taki wiatr, że musiałby skoczyć dalej niż jest pomiar odległości na skoczni. Wtedy nie jest pokazywana tylko wymagana odległość, bo poza rekord jeszcze znacząco jest to pokazywane. To nasunęło mi pomysł na odpowiednią zmianę w przepisach. Otóż nie powinno być dozwolone zapalenie zielonego światła w sytuacji, gdy do objęcia prowadzenia musiałby on pobić rekord skoczni. Wówczas albo czekamy na mniej korzystne warunki albo obniżamy belkę. Nie może być tak, że skoczek nie ma praktycznie możliwości aby znaleźć się na pierwszym miejscu...
Dobrze, że są głosy w sprawie listy najdłuższych skoków. Ja już się wypowiadałem, ale Janeman ma dobry argument za 240m.
Ja bym się nie rozdrabniał na osobne listy na każdym mamucie, moim zdaniem nie o to chodzi. Wspominanie w tym kontekście w ogóle Harrachowa jest nie na miejscu, ta skocznia dawno jest zamknięta i nigdy nie była rozbudowana do współczesnych rozmiarów. W ten sposób to czemu by nie dołączyć skoczni w Ironwood (która zresztą miała być powiększona do HS185 ale chyba nie ma kasy). Natomiast w Oberstdorfie po przebudowie po prostu dotąd nie było odpowiednio sprzyjających warunków. Musi być lekko pod narty, najlepiej ponadprzeciętnie w danym konkursie akurat gdy będzie skakał dobry lotnik, wynik ponad 240m na pewno jest możliwy.
Kolos
16.02.2020, 16:49
M.
Pytanie czy chodzi o to by lista skoków była jak najkrótsza czy raczej by odzwierciedlała jakąś prawidłowość, poziom?
Jeśli to pierwsze to zróby listę od 250 metrów. Będzie łatwo 12 skoków, 9 nazwisk.
Moja nowa propozycja to odejście od sztywnej dolnej granicy i stworzenie listy np. 50 czy 100 najdłuższych skoków w historii.
A osobno dla każdej skoczni 10 najdłuższych skoków. Mam takie zestawienia jakby co.
ber
16.02.2020, 16:45
@M.
A co ty tu robisz? Przecież pożegnałeś się z tą stroną. I to dwukrotnie. Mam zacytować? :)
M.
16.02.2020, 16:39
Ale tutaj nie ma znaczenia skocznia. To jest statystyka najdłuższych skoków w historii i tyle. 245 to rozsądna granica, bo, póki co, jest gwarancja, że nie będzie tych skoków aż tak dużo rocznie przybywać. Do 10 rocznie, tak mi się wydaje. To liczba optymalna.
Hej
16.02.2020, 15:49
Dla mnie statystyka 245 m plus osobna dla małych mamutow od 235 m. No i na każdym mamucie po 20 najdluzszych skoków.
Kolos
16.02.2020, 15:25
Może statystyka pomoże:
liczba skoków na conajmniej 230 m i więcej : 620
240 m i więcej: 150
245 m i więcej: 44.
Każdy sam musi sobie odpowiedzieć która liczba jest jeszcze nie duża a która już tak.
Moim zdaniem rozsądną byłaby granicą 240 metra.
Kolos
16.02.2020, 15:16
Janemam
To prawda, choć ja uważam że Oberstdorf to bubel po prostu i te, >240 m po prostu trudno tam skoczyć. A jury w tym nie pomoże...
Zresztą w Vikersund po ostatnich zmianach profilu po wymuszeniu tego przez FIS też przekroczenie 245 metrów to też święto...
Kolos
16.02.2020, 15:13
Hej
Rekord Kulm to 244 metry. A do top 10 najdłuższych skoków na tej skoczni łapią się jeszcze skoki poniżej 240 metrów (przed dzisiejszym dniem conajmniej 236,5 m).
Z koleji w Oberstdorfie rekord to 238 m. A Haamrrahov to już w ogóle...
Być może rozsądniejsze byłyby listy np. 50 czy 100 najdłuższych skoków na każdym z mamutów osobno. Chociaż na Certaku w Harrahovie do setki najdłuższych skoków łapałyby się skoki poniżej 200-nego metra :)
Janeman
16.02.2020, 15:10
@Kolos
Oberstdorf nie mieści się tylko przez zachowawczość jury, ja od przebudowy i nadal uparcie twierdzę, że można tam ustać ok 245m.
Hej
16.02.2020, 15:09
Pytam już od kilku dni. Jakie są najdłuższe skoki na Kulm. Skoro to najmniejszy mamut to czemu tu nie zrobić osobnej statystyki a na innych brać tylko 245 i więcej? Co jest warte 240 m w Vikersund czy Planicy. Po co komu te kilkadziesiąt wyników.
Kolos
16.02.2020, 15:05
Z koleji granica 250 metrów jest póki co zbyt elitarna (12 skoków, 9 skoczków. W tym jeszcze kilka nieustanych).
Kolos
16.02.2020, 15:04
Janeman
Jak sobie uświadomiłem, że 245 metrów i więcej można uzyskać tylko na dwóch skoczniach (Vikersund, Planica) to chyba faktycznie sensowniejsza granica to 240 m. Mieściłby się w nim Tauplitz, ale z koleji Oberstdorf dalej nie.
Janeman
16.02.2020, 14:51
Jak już pisałem pod sobotnimi statystykami - zdecydowanie lepiej przyjąć granicę 240m - wtedy jest sens bawić się w te statystyki 3-4 razy w roku, a ni tylko 2 (albo i mniej, bo przy gorszym roku >245m może się nie trafić).
A naprawdę elitarną granicą pozostaje i tak "ćwiartka"
