kibic (fan Zografskiego)
29.12.2019, 15:36
Dzięki @marmi.
Co do wiatru, to wiadomo. Za mało czujników i nieuwzględnianie przez komputery, szkodliwego wpływu bocznych podmuchów. Ale oczywiście system przeliczników powinien pozostać i być uzupełniany bo przyczynia się on do eliminowania czynnika losowości, zwłaszcza jeśli są dwie serie konkursów. To tak jak z piłkarskim VAR-em, jest niedoskonały, ale jego brak powoduje większe patologie.
Gaba
29.12.2019, 15:12
Trzymam kciuki za polaków
troll
29.12.2019, 03:06
@marmi
w teorii takie przeliczniki mają służyć poprawie i sprawiedliwości w dyscyplinie jaką są skoki narciarskie i żeby nie dochodziło do przypadków typu Mateja liderem po 1 serii. Obniżki belek też miały służyć temu aby nie było cyrków typu 1 skoczył 130m ale 30 skoczył 90m a i tak awansował.
Ale takie cyrki i tak się zdarzają ale innego typu. W teorii jest ten korytarz wiatrowy ale mam wrażenie że ostatnio to bardziej sędziowie puszczają skoczków taśmowo aby mieć to z głowy. Dodatkowo punkty za wiatr pokazują tylko 75% tego co się dzieje w powietrzu. Ale najgorzej się dzieje wtedy kiedy aparatura ulega awarii. I co najgorsze aparatura uległa awarii m i n podczas IO w Pjongczangu(tak to chyba to) i przez tą awarię pomiaru medal stracił Stefan Hula... Dodatkowo te dodatnie i minusowe punkty za wiatr w warunkach takichneutralnych czyliwieje tak z różnicą 0.3 m/s czyli wręcz znikomą różnicą może nam ustawiać zawody bo np 2 skoczyło 130m to wyżej będzie ten kto dostał 0.1 więcej za wiatr(zakładając że będą takie same noty). Natomiat przy skrajnych warunkach czyli takich jak np dzisiaj tylko bardziej dyanmicznych... Można też mieć pretensje o te punkty bo momentami to jak los na loterii bo skoczek wiedział że mu wieje w plecy i to mocno ale teraz kciuki za to że pomiary to dobre policzą i że nie będzie dziwnych historii typu ten skoczył 230m a przegrał z tym co skoczył 180 parę(odsyłam do planicy 2018 kwalifikacji choć tam to cyrk wyszedł przez punkty za belki bardziej). Ale większa wina moim zdaniem spada w takiej sytuacji na tych od światełek. Tak jest jakiś korytarz wiatrowy ale cęsto w takich warunkach robi się on zbyt szeroki na daną belke(Engelberg,Wisła,) ale mimo to puszczają skoczków z taką informacją dla nich"e tam dostaniecie punkty w rekompensacie". Pojawiają się w tym miejscu obrońcy tacy jak Bakoyoko którzy próbują bronić to taśmowe puszczanie zawodników itp. Ale choć ma to plus w postaci pełnego konkursu to tak naprawdę momentami staje się to jeszcze gorszym wypaczeniem wyników. I tu punkty za wiatr nie pomogą. Odnośnie belek to uważam że zmiany są jak najbardziej dobre ale punkty niekoniecznie. Czemu? zwłaszcza w Kuopio było widać chyba podczas jednego treningu najbardziej że mimo obniżenia belki o 2 stopnie prędkości się nie zmieniły specjalnie. może o jakieś dziesiąte części ale w mojej opinii to za mało by skoczek miał dostać za to rekompensate 5 czy 6 punktów. To powinno być lepiej skorygowane zdecydowanie
Ja to mogę tylko zwieńczyć słowami Marka Rudzińskiego z Harrachova 2013 "Skoki narciarskie z dyscypliny sportowej zaczynają przeistaczać się w dyscyplinę matematyczno-informatyczną&qu ot;
Tomek
29.12.2019, 00:14
Ja to bym chciał by słabsi dalej skakali. Nie moja wina że nie ma pucharu kontynentalnego w tv i że niektórzy mają nawet 7 zawodników. Nie wiem dlaczego, pewnie jakby skakali to "wymyśliłbym" by nie skakali.
marmi
28.12.2019, 22:52
Czy one są wyliczone sprawiedliwie to oczywiście nie sposób nam rozsądzić. Na pewno są wyliczone metodami naukowymi dla każdej skoczni indywidualnie. Nie wiem w jaki dokładnie sposób, jeżeli ktoś ma dostęp do tego typu informacji to chętnie bym przeczytał artykuł na ten temat. Łącznie z przelicznikiem punktów za wiatr. Pamiętam tylko jakiś artykuł w czasie przed wprowadzeniem tych przepisów na temat przeprowadzanych badań i obliczeń w tym zakresie. Ufam, że zrobiono to najbardziej obiektywnie jak się dało, przecież nie pod potrzeby jakiegoś konkretnego skoczka czy kraju...
Nie uważam, aby zmiany mogły być tylko w wyjątkowych przypadkach dla bezpieczeństwa skoczka. Widzimy nieraz, gdy w jakimś momencie konkursu wiatr niby tylko trochę się pogarsza, w ramach wyznaczonego korytarza, a dobrzy wydawałoby się skoczkowie skaczą nagle znacznie bliżej od swoich niby słabszych poprzedników i plasują się zdecydowanie za nimi. Trwa to nawet przez 10 skoków, gdzie nikt nawet nie zajmuje miejsca w czołówce. Potem dopiero belkę się podwyższa i nagle wyniki stają się bardziej przewidywalne, kolejni skoczkowie są w czołówce lub prowadzą. To przykład sytuacji gdy należało zmienić belkę a zrobiono to za późno przez co wypaczono wynik serii. Gdyby jednak tego nie zrobiono to wynik byłby wypaczony jeszcze bardziej.
Natomiast jestem przeciwny zmianom belki z powodów opisanych przeze mnie wcześniej w punkcie c tyle, że nie kojarzę takich przypadków w tym sezonie (nie wszystkie konkursy mogłem jednak oglądać). Jestem też przeciwny zmianie przez trenera, to już mieliśmy i to był dopiero cyrk ze zmianami co chwila na życzenie z powodów taktycznych. Ograniczono to w ten sposób, że bonus punktowy od belki obniżonej na życzenie trenera jest tylko wtedy gdy skoczek osiągnie 95% HS i bardzo dobrze to funkcjonuje, bo rzadko jest to teraz robione i tylko wtedy gdy naprawdę trener się obawia, że przeskoczy skocznię.
Oczywiście najchętniej bym oglądał konkursy bez żadnych zmian belek. Tyle, że zmiany wiatru są tak częste i istotne, że bez tego wrażenia widzów byłyby znacznie moim zdaniem gorsze.
Alternatywą jest ewentualnie całkowite wycofanie się ze zmian wprowadzonych 10 (bodajże) lat temu i pogodzenie się z faktem znacznie większej losowości wyników. Tyle, że więcej konkursów by się wówczas nie odbyło.
kibic (fan Zografskiego)
28.12.2019, 22:30
Mam pytanie odnośnie tych przeliczników za belki. Czy są one wyliczone sprawiedliwie? Czy ktoś niesłusznie traci albo zyskuje na obniżeniu albo ich podwyższeniu? Uważam, że te zmiany powinny być w wyjątkowych wypadkach, kiedy zagrożone jest bezpieczenstwo zawodników, a nie żonglerka jaka nieraz się odbywa. Skaczą krótko - trudno, przynajmniej widać wyraźnie kto jest dobry, a kto buloklep. No i według mnie, żeby było najbardziej sprawiedliwie, to o zmianie belki powinien decydować trener zawodnika. Wtedy on by decydował, co jest dla jego zawodnika najlepsze i najbezpieczniejsze.
marmi
28.12.2019, 21:27
Polacy dobrze się spisali, wszyscy zmieścili się w 30, co jest raczej wyjątkowym osiągnięciem (oczywiście Wolny miał duży fart do wiatru - najlepszy ze wszystkich).
Gdyby udało się to w konkursie, byłoby rewelacyjnie. Realnie liczę na 4 w drugiej serii i jednego w 10. :)
marmi
28.12.2019, 21:22
@tom
To bardzo proste, wystarczy zajrzeć do protokołu FIS. Niby sprawdzasz, ale bardzo pobieżnie i się dziwisz. Huraganu Japończyk nie miał, ale miał -9,1 za wiatr a Kraft +0,4. Różnica 9,5 a różnica 2 belek to 7,5. Razem 2 punkty na korzyść Krafta, do tego o 1,5 lepsza dla niego ocena za styl.
Nie bardziej cię dziwi miejsce Stocha obok Wolnego mimo dłuższego o 9m skoku? Tam było prawie 19pkt. za wiatr różnicy, co oznacza ponad 10m!
Różnica w wietrze w całych kwalifikacjach wyniosła ponad 2,2 m/s a to już sporo.
Po co majstrować przy belkach? Jest kilka powodów: na przykład ktoś skacze za daleko, obniża się aby następny nie przeskoczył skoczni, nie zrobił sobie krzywdy. Dalej, wiatr się trwale zmienił i nie da się już skoczyć porównywalnie, widzimy to czasem gdy skoczka cofa się z belki a po dłuższym niż zwykle oczekiwaniu zmienia się belkę i puszcza pomimo, że wiatr jest taki sam jak wcześniej gdy go nie puszczano. Czasami nadużywa się tej możliwości i wtedy jest problem. Szczególnie jeśli z założenia na początku daje się wyższą belkę na początku I serii aby słabsi skoczkowie osiągali lepsze odległości dla uatrakcyjnienia odbioru dla widzów na skoczni i w TV, z zamiarem z góry obniżenia później.
Reasumując możliwość m.in. zmiany belki wprowadzono po to aby a) usprawnić konkurs i wyrównać szanse skoczków, b) umożliwić w ogóle rozegranie konkursu w określonych sytuacjach (typu zmiana siły/kierunku wiatru ale nie przekraczającego siły dopuszczalnej), przy czym czyni się to też czasami dla c) uatrakcyjnienia odbioru konkursu przez widzów.
O to ostatnie można mieć pretensje tylko bo pierwsze 2 powody są jak najbardziej słuszne (choć realizowane nie zawsze z powodzeniem). Kwalifikacji nie oglądałem aby móc ocenić czy zawsze zmiana belki była ze słusznych powodów ale z opisu jak i faktu, że były to właśnie tylko kwalifikacje wnioskuję, że powód c) nie wchodził tu w grę.
Przeliczniki nie są idiotyczne a majstrowanie przy belkach potrzebne (byle tylko wtedy gdy uzasadnione). Przeliczniki nie są też idealne nawet w założeniach, mają rekompensować ok. 3/4 różnicy siły wiatru i to w pewnym zakresie tej różnicy, bo przy dużej przestają spełniać swoją rolę. W jakimś jednak zakresie niwelują różnicę więc są dobre. Największy minus to niewątpliwie utrudniony odbiór konkursu przez widzów, mam tutaj na myśli te sekundy między lądowaniem a podaniem wyniku punktowego skoczka.
M.
28.12.2019, 21:15
@Redakcja: przy niektórych zawodnikach (m.in. pierwszej trójce) nie wyświetlają się szczegółowe dane.
Mackenzie
28.12.2019, 20:43
Trzymaj się Tkaczenko! Amman jest do pokonania!
Luk
28.12.2019, 19:54
@Gufi
Noty za styl, belka oraz większa ilość odjętych punktów za wiatr.
Jaro
28.12.2019, 18:50
Wolny miał tajfun pod narty. Jutro przegra z dziadkiem.
Danek
28.12.2019, 18:32
Jestem usatysfakcjonowany kwalifikacjami . Sczczególnie brawa należą się Kubie , Stefanowi i Maćkowi za dobre skoki . Kamila i Dawida stać na więcej a Piotrek skoczył dobrze ale u niego też jest jeszcze delikatna rezerwa . Budzą się Niemcy choć dalej uważam że jutro o podium będzie z nich bić się jedynie Geiger . Jutro zapowiada się ciekawy konkurs , Kraft zdecydowanie faworyt numer jeden tego konkursu . Po za pierwszym skokiem treningowym te dwa pozostałe były świetne .
Gufi
28.12.2019, 18:23
Co sie stało ze wolny 1m bliżej od krafta a różnica 20 punktów?
abc
28.12.2019, 18:22
bo miał słabo w plecy inni mieli więcej
wwww
28.12.2019, 18:21
abc Ale z ciebie ekspert w Szwajcarii Kamil mioł w plecy i wygroł .
Fanka
28.12.2019, 18:20
@ fykex
Przecież napisałam, że nie mogę sprawdzić szczegółów skoku na tej stronie, tzn. nie mogę "najechać" na odległość.
abc
28.12.2019, 18:16
Stoch jak będzie miał pod narty to może wygrać, ale jak dostanie w plecy to trzecia dziesiątka.
Tomek18
28.12.2019, 18:16
Tak, Taku Takeuchi miał upadek
fykex
28.12.2019, 18:15
@fanka najedź sobie na odległość uzyskaną przez skoczka.
Hej
28.12.2019, 18:15
Współczuję Wolnemu
tom
28.12.2019, 18:12
Wytłumaczcie mi fenomen tych idiotycznych przeliczników. Kraft z dwóch belek wyżej skacze pół metra krócej od Junshiro a mimo to wyprzedza go o 2,6 punktu. Wiatr miał praktycznie zerowy, Japończyk jakiegoś huraganu też nie miał. Pytanie - po co w ogóle majstrować przy tych belkach? Jak widać one praktycznie nie mają znaczenia, mogli wszystkich puścić jednakowo. Rozumiem jakby nagle wiało mocno w plecy, ale Kraft skakał prawie w ciszy.
Fanka
28.12.2019, 18:10
Nie miałam jak obejrzeć kwalifikacji, więc mam pytanie - czy Taku Takeuchi miał upadek, że po świetnym wyniku ledwo wszedł do konkursu? Nie mogę też sprawdzić szczegółów skoku na tej stronie.
Ja
28.12.2019, 18:07
Warunki nie rozpieszczają, ale kto jest w dobrej formie temu nie przeszkadzają warunki tak jak niektórym skoczkom, więc takie ciągłe bronienie Stocha bo warunki troszeczkę irytuje :)
Oczywiście to tylko moja opinia więc mam nadzieję że nikogo nie urażę :)
Piter
28.12.2019, 18:05
To dopiero kwalifikacje, zobaczymy jak nasi wypadną w konkursie - byle warunki były dobre. Stoch niestety bardzo słabo.
Patryk
28.12.2019, 18:05
Czyli polacy Żyła -Anders Haare
Kubacki-Michael Hayboeck
Wolny- Hula !
Stoch -Mackenzie Boyd-Clowes
Kot -Viktor Polasek
Jaro
28.12.2019, 18:03
Wolny vs Hula zobaczymy czy młody pokona dziadka.
fan skoków 886
28.12.2019, 18:02
warunki w końcówce były złe
abc
28.12.2019, 18:01
Biegun się nie uczesał do studia, jakieś kukuryku mu na głowie stoi :)
KIBIC
28.12.2019, 18:00
Szkoda Kamila
Marek
28.12.2019, 18:00
Polacy słabo, pora odmłodzić kadrę.
Skandal
28.12.2019, 17:58
Schlierenzauer fartem sie dostal
