Polonus
20.12.2019, 11:46
@Hej
Ten "mój" idol to powinien być też twój idol. Bo to jeden z dwóch najlepszych polskich skoczków w historii. I jeden z kilku najlepszych w historii na świecie. To raz.
Dwa. nigdy nie wypowiadałem się na temat ewentualności trenowania Stocha przez Maciusiaka. Oczywiście moja pamięć, jak każdego, jest zawodna, ale wysilam ją na maksa i nie znajduję w żadnym jej zakątku ani jednej mojej uwagi na ten temat.
To kto z kim i ile lat trenował ma oczywiście znaczenie. Ale nie aż takie, jak się niektórym wydaje. Na przykład Stoch lata trenował z Kruczkiem, a mimo to za jego kadencji zdobył dwa olimpijskie złoto i mistrzostwo świata. Więc można skakać dobrze wbrew złym trenerom, a można też na odwrót. Źle wbrew dobrym trenerom. na przykład Austriacy za Kuttina w sezonie 2017/18. Zdarza się po prostu.
To, że niczego nie będę sprawdzał, bo to dużo czasu kosztuje, to jedno. Ale jakbyś mi to wyłożyła, to bym dużo czasu zaoszczędził. Przyda mi się do poszerzenia wiedzy.
Hej
19.12.2019, 22:13
@Polonus
To czemu tak bardzo chcesz by Twój idol z nim nie trenował?
I radze sprawdzić lata do tyłu kiedy kto z kim trenował i przez ile lat.
Polonus
19.12.2019, 20:51
@Hej
Widzisz. Sprawa ma sie tak.
Ja, z reguły, w ogóle nie czytam, co mają do powiedzenia skoczkowie. A już nie daj Panie ich obecne albo byłe żony. Można wyjść na tym, jak się parę osób mogło pewnie osobiście przekonać, jak Zabłocki na mydle. A jak już czytam, to i tak staram się, żeby to nie miało decydującego, a może nawet żadnego, wpływu na mój ogląd sprawy.
Próbuję sam dojść do sedna. Nie musiał mi mówić Kubacki ani Kot, że współpraca z Maciusiakiem poprawiła wyniki jednego i drugiego. To było widać, słychać i czuć. Bez specjalnego nawet wgryzania się w temat. Jak już pytasz o Wąska, Stękałę czy Zniszczoła. Tak. Widać, że po głębokich kryzysach w które wpadli (niektórzy przez, świetnego skądinąd, trenera Horngachera), skaczą lepiej. Może nie genialnie, ale lepiej. Nie zauważyłaś? Pamiętasz jaką kichę walił Stękała dwa lata temu?
No. To ja wyczerpałem temat.
jb
19.12.2019, 18:33
@Hej Tak, Zniszczoł, Wąsek i Stękała po roku treningów z Maciusiakiem skaczą o poziom wyżej, niż wcześniej. Z Czyżem nie wyszło (podobno chodziło o niedowagę).
Paweł
19.12.2019, 17:43
Więc muszę uważać na słowa co piszę.
Paweł
19.12.2019, 17:41
@Hej
Ja jak bym tak napisał to by mnie blokowali lub nic by nie było.
Hej
19.12.2019, 15:26
Bo kto ci to powiedział? On sam czy odrecytowali skoczkowie? Widzisz poprawę u Czyza Pilcha Zniszczola Wąska czy Stekaly? Bo ja nie. O tych co musieli zrezygnować nie wspominając. Pamiętasz odwrotne opinie od Małysza na temat Mikeski? Oczywiście gdy już odszedł? Mikeska był zły zly i zły a jednak to on doprowadził Małysza 8 razy na podium a Małysz był młodszy nawet od Pilcha. Dlatego ja w gadania skoczków nie wierze. Raz chwała kogoś na czyjeś polecenie a innym razem gania bo tak im wygodniej. Za trenerami stoją wyniki lub ich brak. A cała Malyszomania poszła się... Cieszy cię to?
Polonus
19.12.2019, 15:07
@Hej
Coraz częściej odnoszę wrażenie, że nie lubisz maciusiaka na tej samej zasadzie co @Fanka Kobajasziego. Czyli bez powodu.
Ja nie twierdzę, że facet jest trenerem wybitnym. Może nawet nie jest trenerem, na warunki europejskie, dobrym.
Ale, i to jest NIE-POD-WA-ŻAL-NE, paru, zwichniętych wcześniej, skoczków wyprostował. Kliniczne przypadki to Kubacki i Kot. I to zrobił ewidentnie on, a dopiero kontynuował i poprawił Horngacher. W wypadku Kota zresztą, w kontekście Horngachera, trudno mówić o pełnym wyprostowaniu.
Ma też Maciusiak oczywiście na koncie niepowodzenia. Ale takie ma każdy. Na przykład Kuttin, dobry skądinąd trener, uważany jest przez wielu za słabego szkoleniowca. A to jest nieprawda. Mimo, że rozłożył swego czasu Małysza i nie znalazł antidotum na problemy Austriaków dwa lata temu.
Chodzi o to, żeby trenerów oceniać sprawiedliwie. Jeżeli jakiś trener potrafi naprawić błędy po innym szkoleniowcu i wyprowadzić skoczka (ków) na prostą, to należy mu się elementarny szacunek, a nie niczym nie uzasadnione publiczne sekowanie.
Moim zdaniem definicja trenera bardziej zasadza się na tym, że przywrócił kogoś do dobrego skakania niż na tym, że prowadził zawodnioka do sukcesu. Do wielkiego sukcesu, jak pokazuje historia, można dojść nawet będąc trenowanym przez "szkoleniowców" zwyczajnie miernych. Przywróconym do najlepszych, albo chociażby do dobrych, można zostać tylko przez naprawdę niezłego trenera. "Po pierwotnie zepsutych owocach ich poznacie". I dlatego, w moim odczuciu, Maciusiak jest trenerem przynajmniej naprawdę niezłym. Szczególnie jak na rodzime warunki.
Chimilsbach
18.12.2019, 19:30
Ludzie, tyle sapania o jakichś Murańkach, czy Wąskach. Nastolatki mają poważniejsze problemy. Brakuje jeszcze tylko TV Skoki z Kurzajewskim jako prowadzący.
Ponurzyca
18.12.2019, 17:53
Ogólnie ,,Juniorzy" otrzymują stypendia (w liczbie mnogiej).
I jest ono między innymi za ,,zajęcie miejsca" w MP. To jest całoroczna kasa. Wie o tym Prezes, to nie z jego portfela tylko z ,,puli ministerialnej".
Stą d między innymi ta coroczna parodia z MP choć PK w Engelbergu jest ,,stały". Kilku ,,konkurentów" z kadry B się tam wyśle, ktoś tam z kadry A nie będzie startował i ,,Juniory" wskoczą na lepsze miejsce.
Paweł
18.12.2019, 17:17
Pomyliło mi się sorki to nie kantyka tylko stękała.
Paweł
18.12.2019, 17:16
A może w końcu mają coś do powiedzenia, pewnie powiedzieli że jeśli nie wystartują MP to rezygnują z kariery skoczka i to wtedy by nie miał kto skakać w COC, a tak pokażą się na MP i w końcu może zniszczoł lub kantyka wygrają.
Hej
18.12.2019, 16:45
@Pawel
Zrozum.oni nie mają nic do gadania. Decyduje Tajner z Maciusiakiem.
Paweł
18.12.2019, 15:16
Do Hej mówiłem że oni będą skakać w MP bo chcą się pokazać, bo być może ktoś pojedzie z nich na turniej czterech skoczni.
Hej
18.12.2019, 14:24
A ja nie rozumiem po co Wąska zostawiać w domu. Odpoczywać może w czasie Engelbergu. Mnie nawet do głowy nie przyszło że on do Ober nie jedzie. Dopiero Twój wpis mi to uświadomił, dla mnie było jasne że jadą wszyscy juniorzy więc może i reszta B razem z trenerem by nie było znów zwalania winy że ktoś inny popsuł kadrę B. Wyjazd do Engelbergu jest kompletnie bez sensu z punktu widzenia zawodników.
Polonus
18.12.2019, 13:48
Co do Wąska można dyskutować. na pewno nie zostanie w domu z tego powodu, że ktoś się boi, że może poprzegrywać z ogonami. Wąsek, skacze na poziomie 15-20 miejsca w PK, przy czym jest w tym niestabilny. Skakał ostatnio cztery konkursy. Widocznie uznano, że musi odpocząć. Ja to rozumiem.
Hej
18.12.2019, 13:32
@Polonus Wiadomo że formy nie ma. Jednak do Oberwisebthal jechać powinien i Wasek też przecież tam będzie MSJ to powinni przyzwyczaić się do skoczni.
Hej
18.12.2019, 13:30
Skoro tyłu dobrych nie startuje to naszym znaczącą wzrośnie "forma"
Polonus
18.12.2019, 13:29
@Hej
Jak mnie pamięć nie myli to podczas trzech z czterech grudniowych zawodów PK Pilch zajął miejsca w piątej lub szóstej 10-tce. W czwartym w ogóle nie wystartował, bo uznano, że szkoda fatygi. Więc wysyłanie go gdziekolwiek, wszystko jedno czy na FIS-Cup czy na PK ma, mniej więcej tyle samo sensu co wysłanie go w tej chwili na Księżyc. Może nawet mniej.
MS
18.12.2019, 13:16
I Ringen
MS
18.12.2019, 13:12
Haare jedzie do Engelbergu
Hej
18.12.2019, 12:25
@glleen
Bo według mnie większość tych rankingów jest tyle warta co ustawienie skoczków w kolejności alfabetycznej czy według długości nart
Można sobie rankingowac ilość zdobytych punktów czy miejsc na podium ale niewiele to mówi o potencjalnych możliwościach skoczka bo nie wszyscy mają sprzęt z najwyższej półki jednakowe szanse treningowe czy możliwość startu w zawodach wyższej rangi.
placek08
18.12.2019, 12:11
@glleen
Jeżeli chcesz mieć jakiś aktualny ranking (tzn. na tę chwilę), to możesz poczekać na MP i dokleić sobie pomiędzy grupę PŚ i juniorów tych, co wyjechali na PK (w takiej kolejności).
Hej
18.12.2019, 12:00
@Polonus
Według mnie Pilcha powinni nie zabierać na żadne PK. A dla niego to nie wycieczki tylko przymus. Po co on tam jeździ wie tylko Maciusiak. Powinien startować w FIS CUP lub po prostu trenować w klubie. Nie mam informacji ale być może zdaje maturę w tym roku o ile chodzi do takiej szkoły więc niech się poświęci nauce. On dopiero za kilka dni kończy 19 lat więc cała kariera skokowa dopiero przed nim jeśli od skoków nie ucieknie.
Polonus
18.12.2019, 11:52
Wyjazd Pilcha na PK do Engelbergu powinien zadowolić wszystkich.
Jego w pierwszej kolejności, bo ma kolejną w tym roku wycieczkę. I to w dobrym okresie wycieczkowym. Miedzy świętami i Nowym Rokiem.
W drugiej kolejności powinien szczególnie zadowolić jego "fanów", bo dalej będą mogli pieprzyć, że tylko dzięki decyzji PZN nie miał możliwości pokonania "faworytów" związku i zdobycia na MP wysokiego miejsca.
No i jeszcze trzecia kolejność. W tej kolejności będę zadowolony ja i mnie podobni. Będę mógł spokojnie oglądać MP i nie widzieć jak chłopak się straszliwie męczy. Bo powiedzmy sobie szczerze. Od dłuższego czasu jego skoków nie da się oglądać.
Ja sobie tak tu na boku, w tych "kolejnościach" 1 i 2, z lekka podrwiwam, ale celowo. Chodzi o to, żeby wszystkich traktować jednakowo. Murańka jest be bo jest, jak sie niektórym zdaje, bez formy, ale Pilch jest cacy, choc dużo bardziej bez formy. Dlaczego? Bo jest "nasz". Ja też myślę, że u Pilcha totalny brak formy się w końcu kiedyś skończy i mam nadzieję, że będziemy mieli z niego jeszcze w przyszłości dużo pożytku,, ale na razie to można go wysłać do sąsiada, żeby skakał z dachu stodoły, a nie na międzynarodowe zawody.
hololomat
18.12.2019, 11:42
Na pewno gdy ukończę rankingi z wszystkich lat, z których da się te wyniki wykrzesać to kiedyś je tu wrzucę sumarycznie, a nie licząc % wartości
hololomat
18.12.2019, 11:40
@glleen
Ja jestem takim lekkim freakiem.
Tworzę od kilku lat rankingi krajowe dla wszystkich nacji i obecnie jestem na etapie uzupełniania brakujących lat.
Pierwowzorem do punktacji była punktacja w rankingu polskich zawodników z tej strony, ale poszerzona o więcej "rozgrywek" skokowych i w PŚ, PK i FC rozszerzona liczba punktowanych.
Jestem obecnie zrobić ranking na podstawie ostatnich 4 sezonów (z obecnym włącznie)
I na dzisiaj przy założeniu punktów
2019/2020 - 100% wartości
2018/2019 - 60% wartości
2017/2018 - 40% wartości
2016/2017 - 20% wartości
1. Kamil Stoch 3649
2. Dawid Kubacki 3308
3. Piotr Żyła 2835
4. Jakub Wolny 1975
5. Stefan Hula 1816
6. Maciej Kot 1853
7. Aleksander Zniszczoł 1233
8. Paweł Wąsek 1071
9. Klemens Murańka 861
10. Przemysław Kantyka 674
11. Andrzej Stękała 630
12. Tomasz Pilch 563
13. Jan Ziobro 223
14. Kacper Juroszek 198
15. Bartosz Czyż 166
16. Krzysztof Leja 113
17. Stanisław Biela 97
17. Krzysztof Biegun 97
19. Adam Niżnik 84
20. Bartłomiej Kłusek 64
21. Mateusz Gruszka 63
22. Dominik Kastelik 50
23. Krzysztof Miętus 49
24. Damian Skupień 37
25. Kacper Stosel 19
26. Dawid Jarząbek 17
27. Andrzej Zapotoczny 8
28. Łukasz Rutkowski 6
29. Łukasz Bukowski 4
30. Szymon Jojko 3
30. Artur Kukuła 3
32. Karol Niemczyk 1
Tylu Polaków zdobyło punkty wg moich kryteriów w ostatnich 4 sezonach
Jeśli chcesz mogę później wrzucić jak punkty za każdy konkurs są liczone ^^
glleen
18.12.2019, 11:30
To może sprawdź sobie w słowniku, co to to znaczy subiektywny.
Hej
18.12.2019, 11:07
Ranking? Sam sobie możesz zrobić szeregujac skoczków np według ilości pkt zdobytych w 2019 najpierw w PS i LGP potem w PK potem w FIS CUP a pozostałych według miejsc w MP.. A subiektywnie to można i alfabetycznie ustawic
glleen
18.12.2019, 10:16
Szukam jakiegoś skokowego totalnego freaka. A prośbę mam nietypową. Mianowicie: mógłby ktoś podać subiektywny ranking polskich skoczków narciarskich? Ale bardzo szeroki - TOP 30.
Hej
18.12.2019, 10:00
@Pawel
Przeczytaj news powyżej. Tam napisano że 4 jedzie do Engelbergu na PK czyli nie wystartują na MP. Możemy się domyśleć że Zniszczol Stekala Wasek i ktoś jeszcze. Raczej nie wyślą Muranki bo staje się pupilem Tajnera więc pojedzie albo Jurosek albo Pilch.A Ten wyjazd jest kompletnie bez sensu skoro w Ruka zamiast 7 startowało 5.
Paweł
18.12.2019, 09:10
Pewnie szykują się na Mistrzostwa Polski wąsek i zniszczoł oraz stękała.
Hej
18.12.2019, 08:37
To Wasek nie wybiera się na MSJ? Już za stary? A co niby szkodzi Zniszczolowi i Stekale start na skoczni normalnej? Przecież na MŚ i IO skacze się na takich skoczniach. Bezsensem jest ich start w Engelbergu w czasie MP ale ktoś ich chce usunac z rywalizacji więc odsyła z kraju.
Ciekawe czy w Engelbergu będą kontrolę czy nie skoro Tajner tak autorytarnie jest pewny że naszym tam dobrze pójdzie...
Polonus
18.12.2019, 06:41
W Engelbergu rozstrzygnie się czy na T4S pojedzie Hula czy Murańka.
Jeśli nikt nie osiągnąłby nad drugim dużej przewagi to ja bym optował, przynajmniej na niemieckie konkursy, za Hulą.
Klimek jest tak beznadziejny w Ga-Pa, że nawet w formie będzie mu tam bardzo ciężko.
Pozostaje jeszcze ten problem czy czasem najsłabszy z wszystkich Polaków nie okaże się Kot. A jest duże prawdopodobieństwo, ze tak się stanie, bo jemu Engelberg zwyczajnie nie leży. Nie tak jak Ga-Pa Murańce, ale jednak.
Gdyby tak było, że Murańka i Hula dołożą Kotowi w Szwajcarii to Doleżal będzie miał niezłą zagwozdkę.
Ale ja bym to rozwiązał w prosty sposób. Zakładajac oczywiście, że wszyscy będą skakać w Szwajcarii na przyzwoitym poziomie. Do Niemiec, ze wzglkędów historycznych, nie jedzie klimek, a w Austrii zmienia on najsłabszego z sześciu. Bez względu na to jakie wyniki ten szósty osiągnie w Oberstdorfie i Ga-Pa.
Polonus
18.12.2019, 06:34
@Hej
Trochę rozsądku proponuję.
Kto ma jechać na FIS-Cup? Wąsek? Zniszczoł? To może jeszcze Hulę ściągniemy bo odpadł ostatnio w kwalifikacjach?
Hej
17.12.2019, 23:22
Ktoś się boi wystawić kadrę B w FIS CUP. Przecież teraz nie ma PK i zjada też najlepsi juniorzy. Mogliby dostać niezly wycisk,
marmi
17.12.2019, 23:21
Co inni, kalendarz przeglądałeś? Nie ma COC w tym tygodniu.
Chyba, że chcesz wiedzieć co robią, gdy nie ma zawodów, ale to nie ten portal w takim wypadku :)
Arturion
17.12.2019, 23:09
A inni? Zwłaszcza ci startujący w kontynentalu?
