.
23.08.2018, 01:05
@Pawmak: Niech będzie z tą formą... Ale co do Szwedów, to myślę, że rzeczywiście są gorsi od Sokolenki.
@placek08: Ty się spodziewasz efektów? W jakiej postaci? Że na 30 z nich 15 będzie w skokach seniorskich, 5 wystartuje kiedykolwiek w FIS Cupie, a 1 raz zdobędzie w nim punkty? Nie licz nawet na to. Słowacy już ze skokami kończą, juniorzy to w Bułgarii, na Białorusi czy w Polsce (bo, jak doskonale wiemy, już niedługo zacznie się proces umierania naszych skoków) też są.
Pawmak
22.08.2018, 22:03
Polski nie, Biegun i Stękała.
DU DE LAN GE
22.08.2018, 21:11
Kadra A wystąpi w hakunie matacie?
Pawmak
22.08.2018, 21:02
Po prostu, wszystko się zgadza. A co do Brytyjczyków, to widzę, że Lockowie już mają nieaktywny status - Jake w ogóle nie skakał ostatniej zimy, a Robert jedynie na FIS Cup w Vancouver w grudniu. Czyli chyba tylko Bolton został.
placek08
22.08.2018, 20:35
Żeby zdobyć medal olimpijki potrzebny jest szereg sprzyjających elementów: umiejętności, forma i szczęście; mocna dyspozycja fizyczna i psychiczna. Moim zdaniem Fortuna umiejętności miał trochę mniejsze, za to z formą trafił i szczęście dopisało. Co nie znaczy, że Stoch nie miał szczęścia - popatrzmy na Małysza. Forma świetna, umiejętności ogromne i co? zabrakło trzeciego elementu.
Kierując się zawodami pod egidą FISu, to w zeszłym sezonie skakali 3 Bułgarzy, aż 5 Gruzinów, 1 Węgier, 4 Szwedów i 2 Brytyjczyków. Słowacy skaczą młodzi, w konkursach regionalnych (chyba też w Polsce), tak więc za lat parę, paręnaście można się spodziewać efektów. Z krajów, które nie miały punktów w PN najlepiej pod względem ilościowym stoją Kazachowie, Rumunii i Ukraińcy. Ciekawe, czy przełoży się to na jakość.
I kończąc, dodam wywód na temat hejtu: nie powinno się śmiać z zawodników, bo nawet zajmowanie ostatniego miejsca w CoCu to lata ciężkiej pracy i poświęceń. Tekst może znany i nie jest to odkrycie, ale jednak - próbujmy krytykować konstruktywnie.
Pawmak
22.08.2018, 19:23
No właśnie zauważyłem, że ma status nieaktywny. Tym bardziej Sokolenko awansował na nr 5 (przynajmniej jeśli chodzi o mających prawo startu w PK). W dodatku jest lato. Ale jak szydzić, to szydzić...
fax
22.08.2018, 19:13
@Pawmak
Karpenko już chyba zakończył karierę.
Pawmak
22.08.2018, 19:04
U Sokolenki to były dwa konkursy, więc widocznie wtedy miał po prostu odpowiednią formę. Fortuna w sumie też, bo 5 dni przed złotem na dużej na IO był 6. na średniej, więc po prostu nieco tylko sprzyiło mu szczęście. Benkoviczowi podobnie - w tamtym sezonie w 7 ostatnich konkursach PŚ tylko raz był poza pierwszą "10" (15.) - na podium co prawda nie był, ale bywał bardzo blisko.
Z tymi Szwedami to mogłem i trochę przesadzić (przynajmniej, jeśli wziąć pod uwagę także tych, co zakończyli karierę ;P), ale jeśli nawet, to niewiele.
.
21.08.2018, 23:47
@Pawmak: A Twoim zdaniem Fortuna czy Benković mieli umiejętności czy fuksa? Co do Nezbortsa masz rację, od MŚ w Lahti chyba bez startów międzynarodowych. W Szwecji skoki są już na wymarciu, na Słowacji to chyba już tylko kilku pasjonatów zostało. Ktoś kiedyś napisał, że dziś mistrzem Słowacji mógłby zostać... Jiri Parma :P
Pawmak
21.08.2018, 19:30
Albo żeby bardziej może podziałało na wyobraznię - w takiej Bułgarii już byłby numerem 2 za W. Zografskim. Naprawdę jałowa beka nie ma najmniejszego sensu i tyle.
Pawmak
21.08.2018, 19:16
No i mi wyłącznie o ów hejt chodzi. A umiejętności się nie traci, traci się formę ;) Najbardziej egzotyczna jest Łotwa, Neżborts już dawno międzynarodowo nie startował. Natomiast napisałem, że nawet Węgier, bo Molnar jednak potrafi paru w FIS Cup wyprzedzić i wygląda na lepszego niż kiedyś Szilagyi (który starty w PK zaliczył, mocno odstając, co hejtu nie wzbudzało - i słusznie). W sumie teraz to chyba nawet żaden Szwed nie jest od Sokolenki lepszy... Nie mówiąc o Słowakach.
.
21.08.2018, 19:07
@Pawmak: To, że raz czy dwa mu się udało, nie znaczy, że O B E C N I E ma nie wiadomo jakie umiejętności. Z 3 wymienionych przez państw Węgry są w tym momencie najbardziej egzotyczne, więc na pewno zbierałby duże pochwały. Zgadzam się z Tobą tylko co do hejtu marmiego.
Pawmak
21.08.2018, 18:57
To jeszcze raz ja.
1. Sokolenko nie jest pozbawiony całkowicie umiejętności (skoro we wspominanych konkursach 4 lata temu osiągnął wyniki, jakie osiągnął), tylko zazwyczaj nie umie skakać na miarę możliwości.
2. Jest on ostatnio w Kazachstanie numerem 6 wg mnie (za Tkaczenką, Muminowem, Żaparowem, Karpienką i Korolowem - aczkolwiek od dwóch ostatnich jest tylko nieznacznie słabszy - choć kiedyś zdobyli oni trochę punktów PŚ), dlatego rzeczywiście nie powinien jezdzić na PŚ. Na PK - o ile nie blokuje miejsc lepszym od niego Kazachom.
3. Po prostu w takim naśmiewaniu nie ma nic ani zabawnego, ani mądrego, wyłącznie jałowe złośliwości. Co do wyników - czasem mocno odstaje, czasem w ogóle nie odstaje, a czasem z kimś wygra. To jak się komuś nie chce sprawdzać: w Szczyrku wygrał z Lauchlanem, w Q w Planicy wygrał z Dellasegą, w Q w Lahti wygrał z Glasderem, w Q w Oberstdorfie wygrał z D. Bresadolą, na PK w Klingenthal wygrał z Mattoonem i Lauchlanem - to tylko wyniki z 2018 roku. Machający rękami Edwards?
Po prostu prezentuje poziom góra tyłów PK, a za często startuje w zawodach wysokiej rangi - ok. Ale żeby lolowanie sprawiało aż taką radochę? Bo na treningu skoczył 69 m - chociaż w serii próbnej już 91 (czego się już nie widzi) z prawie tej samej belki? Niemerytoryczne wyżycie się i tyle. Zresztą - gdyby jakikolwiek Gruzin, Łotysz czy nawet Węgier tak skakał, to zbierałby jeszcze pochwały, że tak nie odstaje... A od nieczytania komentarzy one się nie przestaną pojawiać i że czołowy hejter popiera takie coś (bo to jednak pod hejtowanie podpada), to mnie też jakoś nie dziwi...
.
21.08.2018, 18:55
@Pawmak: "To jest nieprawda" Przecież pamiętam, jak było na PŚ, to, że raz wyprzedził Dellasegę albo jakiegoś kolegę z kadry, to nie znaczy, że w każdym konkursie wyprzedza 3-4 zawodników... Co do jeżdżenia po nim się zgadzam, marmi przesadza. Skąd ma prawo startu sam też sprawdzałem. Ale to, że 4 lata temu coś potrafił, nie znaczy, że potrafi to teraz. 4 lata temu to na podium zawodów PŚ stawali Koudelka, Ito, Hayböck, Kasai, Tepeši Schlierenzauer, Kraus i Asikainen solidnie punktowali, a J. Kobayashi i Tande to co najwyżej punkty ciułali, a jaką formę prezentują teraz? No właśnie.
@marmi: A komu ten Sokolenko miejsce blokuje? Ulubieńcowi tłumów Tkaczence, którego relacja trening-zawody jest podobna jak u Kubackiego? Też czasami się z niego śmieję, śmiałem się, jak oglądałem transmisję z Kranju i skoczył bodaj 68 m, ale nie po każdych zawodach.
@placek08: Zgadzam się co do Edwardsa.
marmi
21.08.2018, 16:19
To już tak na zakończenie o Sokolence bo o ile jego wyczyny są niezwykłe to na aż takie roztrząsanie chyba nie zasługują :)
Nie zgodzę się z Tobą placku08, Sokolenko jest tak słaby, że w żadnym wypadku nie powinien występować w pierwszej lidze, to jest m.in. paranoja, a blokuje miejsce lepszym od niego rodakom. Inna sprawa, że żaden Kazach nie nadaje się obecnie a mimo to są wysyłani no ale Konstantin w szczególności. Jeśli chodzi o Edwardsa to nie wiem co nim kierowało, na pewno chciał startować na igrzyskach. Na pewno też był totalnym nieudacznikiem i trzeba przyznać, że na pewno gorszym od Sokolenki, potrafił przegrać o 60pkt z przedostatnim Hiszpanem na przykład. Niemniej z mojego postu nie wynikało, że obaj są równie słabi, choć przyznaję że można było to tak odczytać. Chodziło mi o to, że nie przypominam sobie kogoś tak słabego w PŚ od czasów Edwardsa (co nie znaczy też że na pewno takiego nie było).
Mniejsza o szczegóły, w które nie wgłębiałem się komentując, nie mam zamiaru szczegółowo sprawdzać przebiegu kariery cieniasa itp. Zauważam niezwykłe "osiągnięcia" gościa i z tego oraz faktu, że nie pasuje zupełnie na ten poziom się śmieję... Coś jakby zaplecze naszych skoczkiń skakało w PŚ pań, po co, na co?
A Polonusowi dziękuję za poparcie :)
OjciecMarek
21.08.2018, 15:44
@marmi
Kostia Sokolenko swego czasu zaliczył 2xTOP10 CoC we Frenstacie, co oczywiście jest bez wpływu na ocenę jego obecnych "dokonań" - pokazuje jednak, że nie jest to najgorszy skoczek od czasów Edwardsa. Do wysokich lotów Kanata Chamitowa jeszcze sporo mu brakuje.
Polonus
21.08.2018, 10:48
@marmi
Zupełnie popieram Twoje stanowisko w sprawie Sokolenki.
Facet bez jakichkolwiek umiejętności w zakresie skakania na nartach. Neptyk, prawdziwie rzecz ujmując. Ma pewnie, jak to często w autokratycznych krajach bywa, jakiegoś wuja wśród kazachskich wysokowładców, i dzięki temu, za państwowe pieniądze, uprawia swoje hobby. Poskacze jeszcze z 5 lat i będzie robił w Kazachstanie za "autiorytet". No bo jak ktoś skakał tyle lat w reprezentacji, to musiał być przecież nie wiadomo jak dobry. jak wszystkie "autorytety", zresztą..
placek08
20.08.2018, 23:53
@marmi
Jest pewna różnica między odstępem między pierwszym a drugim i dwoma "ostatnimi". Jeżeli na podium, w dziesiątce, trzydziestce są różnice - to mówimy tu o byciu najlepszym z najlepszych, jeszcze z przewagą itd. Natomiast, jeżeli Sokolenko jest najgorszym z najlepszych, to może nie jest to powód to wstydu? Każdy robi to, co lubi. On lubi skakać na nartach. Powiedz mi, komu miejsce blokuje? Który z Kazachów miałby szansę na punkty PK poza Tkachenką? Młody, perspektywiczny Vasiliev (sorki za błąd w nazwisku) dostaje szanse w FC, gdzie punktów nie zdobył (jeszcze). Sergey startuje, powiedzmy, w LGP.
Inna sprawa, że rzeczywiście w Kazachstanie plecy mogą odgrywać dużą rolę. Ale to dzięki nim być może widzimy ich regularnie w PŚ i dużych imprezach? A może oni po prostu oceniają też karierę zawodnika i czasem jeździ się "za zasługi"?
Ostatnia rzecz: Edwardsa nie pamiętam, ale wydaje mi się, że był on raczej przykładem niezłomności, dążenia to celu, robienia tego, co się lubi. Niekoniecznie totalnej porażki, nieudacznika, komika itd.
marmi
20.08.2018, 23:31
@Pawmak
A co ci to tak strasznie przeszkadza? To twój kolega czy jak?
Nabijam się z niego bo widzę jak skacze. Tak jest to dla mnie zabawne, porównuję go do Eddiego Edwardsa i nie przypominam sobie równie złego skoczka pomiędzy nimi (w czasie mam na myśli), oczywiście chodzi o tych którzy występują w PŚ/LGP. Nie będę sprawdzał co tam dokonał lata temu ani czy mu się rok temu zdarzyło zapunktować w FIS Cup, to mnie nie obchodzi. Chociaż skoro już to piszesz to jego kariera pięknie się rozwija: 4 lata temu zapunktował solidnie w LGP a gdzieś tam niedawno wyprzedzał kilku w FIS Cup, pogratulować.
Mnie interesuje to co widzę, a widzę że odstaje niebotycznie od drugiego najgorszego. Jest to niezwykłe i nietypowe, zasługuje na komentarz i trudno aby był inny niż prześmiewczy. Za każdym razem jak ktoś wygrywa z wielką przewagą nad drugim to komentuję też taki wyczyn w tonie pochwalnym, tutaj mamy takie przypadki jeden za drugim "w drugą stronę".
Będę tak komentował każdego, który będzie miał takie "dokonania" tym bardziej im dłuższe serie takich wyczynów zaliczy i nie widzę w tym nic niewłaściwego.
Kropka dobrze napisała a temu Kazachowi życzę znalezienia sobie lepszego zajęcia, mógłby przynajmniej innym miejsca nie blokować. Może on ma szerokie plecy w swojej federacji czy coś i korzysta bujając się po świecie ale błaźni się przy tym niesamowicie.
Jak zauważysz mój komentarz pod konkursem/treningiem, w którym znowu tak skoczy to nie czytaj ok?
Pawmak
20.08.2018, 22:18
Punktów LGP oczywiście dodajmy. A obecnie to w FIS Cup wyprzedza już po kilku zawodników, w PK czasem kogoś (jak teraz w Szczyrku Lauchlana), a nawet i w Q do tego PŚ się zdarza i to nierzadko.
Pawmak
20.08.2018, 22:15
Po pierwsze to jest nieprawda (wyniki można sprawdzić), a po drugie, to gdyby to nawet była prawda, to tym bardziej są jakieś granice... On po prostu za często jezdzi (przynajmniej tak było pod koniec ostatniego sezonu) na PŚ, gdy są ewidentnie lepsi od niego Kazachowie w danym momencie (a wiadomo, że nawet ci lepsi do orłów nie należą). Ale to nie jest powód, żeby po nim jezdzić po prawie każdej serii treningowej czy po konkursie PK... Nie wiem, czy tak było poprzednimi razami, bo nie zwracałem na to uwagi, ale jak w ten weekend widzę któryś raz "lolowy" wpis na jego temat i następny i następny, to już jednak coś się gotuje... Zwłaszcza że jak już pisałem, 4 lata temu KS potrafił zdobyć w 2 dni 19 z 20 punktów dla Kazachstanu (bo też się dziwiłem, skąd on ma to ciągłe prawo startu w PŚ i sprawdziłem -bynajmniej za darmo go nie dostał).
.
20.08.2018, 00:20
@???: Mówię Ci raz jeszcze, zastosowali zasadę "jest młody i może wrócić".
@marmi: Zobaczymy, co będzie z Learoydem...
@Pawmak: To się robi nudne. Ale to prawda, Sokolenko w 95% przypadków jest ostatni. Niezależnie od tego, czy to PŚ, LGP, PK, LPK, FIS Cup, LOTOS Cup czy Puchar Burmistrza Pcimia Dolnego.
Pawmak
19.08.2018, 17:55
I znowu ta sama radocha z Sokolenki... Nie rozumiem - aż takie to zabawne, żeby po prawie każdej serii trząść bekę? Radzę przeczytać, co napisałem pod konkursem w Szczyrku. Żeby on chociaż zawsze był ostatni albo zawsze dużo tracił - ale nie jest tak.
marmi
19.08.2018, 14:07
Bardzo dobry występ Polaków, gratulacje. Nawet Czyż skoczył lepiej niż przed konkursem.
Ciekawe co z Learoydem, że skacze na poziomie Czyża właśnie...
Sokolenko jak zwykle, tym razem 12m od drugiego najgorszego (może byłaby mniejsza przepaść gdyby nie DSQ Lauchlana lol).
???
19.08.2018, 09:37
Droga redakcjo,pod tym linkiem macie informację o końcu kariery Birchlera:
https://ww w.swiss- ski.ch/newsroom/news/swiss-ski -kaderselektionen-skispringen- und-nordische-kombination/
