adu91
19.02.2018, 08:40
Dla tych co mówią, że wiatr nieuczciwe punkty itd. To polecam ten konkurs: http://www.skokinarciarskie.pl /index.php?a=wyniki&b=wyni ki&c ykl=tcs&sezon=2008/2009&am p;konkur s_id=2633&seria=2
Wtedy nie było jeszcze przeliczników za wiatr i jak widać bez nich też się dało :)
jadebowczyk
18.02.2018, 20:37
KAMILU JESTEŚ WIELKI, JESTEŚ MISTRZEM TEGO CI NIKT NIE ODBIERZE!
Ja
18.02.2018, 20:04
rudy:
1. "Jak ktoś wygrywa skacząc bliżej w gorszych warunkach ..."
Nie. Na szczęście zawodnicy w tym sporcie nie są jeszcze skomputeryzowani, i każdy skacze inaczej. Np. Kamil Stoch ma większe szanse na wygraną, gdy skacze w gorszych warunkach niż przeciwnicy, bo lepiej wykorzystuje tylny wiatr. Gdy wieje mu pod narty tak samo jak Norwegom czy Wellingerowi, jego szanse spadają, bo jest po prostu słabszym lotnikiem (niższy wzrost itd).
2. Nie, nie każdy. Przypomnij sobie ile razy Kraft skraca skok i pokazuje obraźliwe gesty w stronę jury, która puszcza go przy wietrze pod narty z wysokiej belki a komputer "każe mu" lądować na płaskim, żeby miał szansę na prowadzenie.
To nie jest kwestia samych przeliczników za wiatr czy belkę, ale ogólnie całego systemu, który wypacza ideę sportu (wyżej, dalej, szybciej) w stronę "skocz w miejsce, które wskaże komputer"
sebinweb
18.02.2018, 12:08
@rudy
Masz zupelna racje.
I wszyscy "Normalni" to wiedza, i kibice i sami sportowcy.
lukasz
18.02.2018, 10:16
Norwegia: 1087,3
Niemcy: 1065,3
Polska: 1041,7
rudy
18.02.2018, 08:59
Jak ktos wygrywa skaczac blizej w gorszych warunkach to zapewniam was ze w takich samych warunkach jak rywal skoczylby dalej
Wszyscy to wiedza ze te przeliczniki nie daja tyle jakie ponosi sie straty na gorszych warunkach
Kazdy zawodnik wolalby skakac przy wiekszym wietrze pod narty od rywali (kosztem pkt za wiatr)
i z wyzszej belki
Tomek
18.02.2018, 05:41
Dobrze że Marit Bjoergen nie startowała bo były by problemy ze złotem. Kurę mi cyganka dzisiaj ukradła podczas skoków, a ja taki miły dla nie byłem i chciałem obiad zafundować. Moją ulubioną, grzeczną - zawsze spała z siostrą na grzędzie i wszędzie chodziły razem. Pewnie ją od razu zabiła i schowała pod pazuchę.
gregory_1975
18.02.2018, 01:05
Gratulacje dla Kamila za piękną walkę i złoto IO. To jeden z piękniejszych dni w polski sporcie!!! Zwycięstwo tym cenniejsze, że wywalczone w trudnym boju, nie przyszło ot tak, tylko musieliśmy na niego czekać , a Kamil musiał dać z siebie wszystko. Mam ponad 40 lat, skoki oglądam od przynajmniej lat 30, a do tej pory jestem podekscytowany tym co wydarzyło się na skoczni (mimo że od konkursu minęło ponad 8h)!!!
kibic (fan zografskiego)
17.02.2018, 23:37
Do wszystkich frustratów: Większość kibiców ma to głęboko gdzieś, że wy się nie cieszycie. Opinia pajaców, którzy nie rozumieją, że przy wyrównanym poziomie, skaczący z wiatrem w plecy, skazany jest na porażkę z zawodnikiem z wiatrem pod narty, jest warta tyle, co wasze toczenie piany. Wyłanianie mistrzów powinno byś przeprowadzone w możliwie najrówniejszych warunkach a nie na zasadach loterii. Zrozumiano?
marmi
17.02.2018, 23:12
A ja chcę żeby wygrywał najlepszy a nie ten, kto najdalej skacze.
Dopóki skoki nie będą w halach (a pewnie nigdy nie będą) to rekompensata za wiatr jest najlepszym sposobem obiektywizacji wyniku wypaczanego przez wiatr właśnie.
To, że nie widać tego wiatru na ekranie nie oznacza, że go nie ma...
marmi
17.02.2018, 23:10
Powiedzmy jeszcze nieco o tym co z tyłu bo z przodu już nawet za wiele zostało powiedziane :)
A więc klęska Austriaków, gdyby Hayboeck nie wyskoczył nagle na tej skoczni jak Filip z konopi to nie mieliby nikogo w 10 a tylko 2. w 30!
Japończycy i Słoweńcy troszkę poniżej oczekiwać ale w miarę ok. Wszyscy poza Kasai w 30, dla którego to duży zawód i na 99% ostatnie igrzyska. Widać, że on już nie daje rady, ale wielki szacun, że dotrwał do tych igrzysk w przyzwoitej formie, a jeszcze 2 lata temu był w znakomitej.
Szwajcarzy mniej więcej tak jak można było się spodziewać, choć pewnie Ammann mógł pokusić się o 10.
Bickner i Clowes duży sukces w okolicach 20. miejsca, miesiąc temu nie wierzyłbym w ich miejsca w 30.
Insam bardzo ładnie, pozostali Włosi słabizna.
Czesi patrząc na obecną zapaść u nich i konflikty w kadrze to przyzwoicie z 2. skoczkami w 30.
Rosja nieco poniżej oczekiwań, myślałem że Klimow i Korniłow będą w 20.
Ahonen cóż, najlepszy skoczek PŚ w historii ale ma już skończone 40 lat, także gratulacje za miejsce w 30. co na Europejczyka jest na pewno wyczynem w tym wieku jak i na tle tego co prezentuje (czy może nie prezentuje) w PŚ kiedy startuje. Nie zmienia to tragizmu sytuacji skoków w Finlandii, skoro wciąż jest tam najlepszym skoczkiem, a symptomów poprawy na dalszych frontach (jak w COC) nie widać. Mam nadzieję, że pojawi się tam jakiś wielki talent i pociągnie skoki w tym kraju...
Po Zografskim oczekiwałoby się więcej po konkursie na normalnej skoczni, z kolei jeszcze miesiąc temu bym go niżej postawił.
Francuzi słabo, szczególnie Descombes widać, że jest kompletnie bez formy. On już ma 34 lata, ale w ostatnich co roku lepiej skakał, ale widać już też za stary. Na szczęście jest obiecujący Learoyd więc może chyba odejść na emeryturę :)
Estończycy, Koreańczyk i Kazach - dla nich sukcesem jest raczej sam udział w konkursie, trudno byłoby się spodziewać innego miejsca niż w 5. dziesiątce.
No i tak dobrnąłem do końca stawki, dziękuję za uwagę :-)
ja
17.02.2018, 23:04
sepinweb
co do twojej wcześniejszej wypowiedzi:
Nie, to nie chodzi o to, że ludzie mają coś do Kamila. To tylko potwierdza, że wielu ludziom nie podobają się przeliczniki - i to nieważne, czy nasi wygrywają, czy przegrywają.
Po prostu chcemy, żeby wygrywał ten, który skoczył najdalej, i tyle.
marmi
17.02.2018, 22:52
To mój pierwszy komentarz, wcześniej się ktoś pode mnie podszył, co jest kolejnym argumentem za tym aby wprowadzić komentowanie tylko dla zarejestrowanych.
Kolejnym jest nieprawdopodobna dla mnie fala hejtu czy narzekania na zwycięstwo Polaka w igrzyskach olimpijskich! Nie wiem czy tak wielu Polaków jest takich (jak w kawale o krowach sąsiada) czy to np. 2-3 trolle powtarzają swoje teorie pod różnymi nickami. Mam nadzieję, że polscy skoczkowie nie będą tego czytać, bo to wygląda wręcz na przewagę negatywnych komentarzy co mi się w głowie nie mieści...
Tym bardziej jeszcze raz wielkie gratulacje ode mnie za epokowy wyczyn Stocha dobre wyniki pozostałych naszych skoczków.
Bardzo dobry komentarz napisał tu wcześniej @sebinweb, w pełni się zgadzam.
Zrozumcie niedowiarki, że wiatr przeliczany jest automatycznie przez komputer, każdemu według tego samego algorytmu ustalonego wcześniej na testach i żaden człowiek przy tym nic nie robi!
To właśnie przy odległości można manipulować teoretycznie. Nikt tego nie robi oczywiście, ale w zeszłym sezonie popełniono błąd przy odległości Tandego w TCS i to o kilka metrów z powodu bardzo nietypowego lądowania...
sebinweb
17.02.2018, 21:39
@adziu82 i maqur
Macie zupelnie racje.
Ja, i pewnie tez prawie wszyscy kibice, chetnie by sledzili zmiany w przeliczniku wiatru i przypuszczam ze tak jak i zielona linie, kiedys to udostepnia dla widzow.
Broski
17.02.2018, 21:19
Brawo dla Kamila!
Tym razem warunki były sprawiedliwe, w takich powinien się odbywać pierwszy konkurs. Sprawiedliwie rozegrane zawody, jak nie ma huraganu pod narty to Norwegowie już nie tacy groźni. Wellinger znowu ma fuksa do warunków, powiało mu solidnie w drugiej serii i dlatego przegrał. Kamil dwa razy miał punkty dodawane, dlatego wygrał. No i oczywiście pięknie lądował, dlatego lądowanie przed zieloną linią nie przeszkodziło w wygranej, bo ona sugeruje noty po 18. Hayboeck był zaskoczeniem po pierwszej serii, ale raczej nikt się nie spodziewał, że zdobędzie medal. Kutin już miał nadzieję, że mu posadę uratuje, a tu lipa :D
.
17.02.2018, 21:10
@Trolololol: ? Chodziło Ci o tych trzech skoczków na 3. miejscu?
Maqur
17.02.2018, 21:04
@adziu82
Przecież widzisz uproszczoną grafike czy wiatr wieje z przodu czy styłu, tutaj nie widać za bardzo siły, ale już w pś jest to bardzo czytelne kiedy jest huragan, a kiedy lekki. Dokładne obrazki pokazują się wtedy gdy są jakies problemy itp, bo byloby to kompletnie nieczytelne i po prostu za dużo rzeczy byloby na ekranie, ale w przyszlości może wprowadzą też coś takiego mało inwazyjnego. Ten system bardzo ewoluuje i kilka lat temu nie mielismy zielonej lini na zeskoku, nie mielismy przed skokiem odleglosci jaką musi zawodnik skoczek, siły z jaką wieje wiatr, teraz to wszystko mamy, i tak jak ktoś mądrzejszy od nas wszystkich ( nie pamietam juz kto) powiedział że ten system jest bardzo dobry bo dzieki niemy jest dużo bardziej sprawiedliwie, rzadko odwołuje się zawody itp, ale ten system działa dobrze tylko w przypadku gdy nie ma strasznych odchylen i wiatru po 3-4m/s tak jak to było na małym obiekcie (inna sprawa jest ze wtedy zawody sa odwlolywane po prostu, bo jest to skrajny przypadek) bo wtedy system szwankuje, bo jesli zawodnik bedzie mial -5pkt skoczy 140m, to nastepny przy - 20 pkt musi skoczyć 150 gdzie jest to na wielu skoczniach po prostu niewykonalne, ale to są ekstremalne przypadki ( szkoda że na io mial miejsce ) i wtedy zazwyczaj zawody są po prostu odwolywane.
Mam nadzieje że nigdy skoki nie odejdą od tego systemu, ale bedą go coraz bardziej doskonalić, co zresztą z roku na rok robią.
.
17.02.2018, 21:02
@adrew Zero niespodzianek? Czyli zwycięstwa Kobayashiego, Damjana, Stjernena i Semenicia to nie były niespodzianki?
@Horus: W Harrachovie w 1985 3 skoczków było ex aequo na 3. miejscu (w tym Tadeusz Fijas, dla którego było to jedyne podium w karierze).
adziu82
17.02.2018, 20:44
@sebinweb, a skąd wiesz, że było tyle? Chodzi mi o wiatr. Cudownie, że Kamil wygrał, ale chciałbym widzieć wiatr w trakcie skoku, z tych punków, co są brane pod uwagę.
Wtedy, mogę przeliczyć sam, mniej/więcej czy były podobne warunku.
Bo jak na razie, to są domysły.
W piłce, sędzia bierze kasę i robi karnego na 1-0 i koniec meczu. Ktoś u buka skasował ,,mamonę''.
Norweżki, na astmę walą ,,chemię'' i w ferworze walki wygrywają ze wszystkimi.
Chyba w curlingu, można ,,miotełką'' machać i nikt może nie wypacza wyniku. Chyba, że pod lodem, ktoś włączy,,farelkę'' i może coś wykombinować.
Chcę po prostu widzieć te kilka punktów na żywo, jak wygląda wiatr u skoczków, bo to od zawsze był problem.
Kiedy Adam skakał, wiatr przez moment był pokazany,ale podczas lotu już nie.
A tutaj, kiedy mamy przeliczniki, tym bardziej powinniśmy to widzieć.
Bo jak dla mnie, na ten moment, ktoś może tym sterować.
Oczywiście mogę się mylić i przeprasza jeżeli się mylę, ale to jest moja opinia.
Skoki oglądam od 1999 roku i zawsze trzymam kciuki za Naszych. Tylko jakoś to nie jest to samo jak kiedyś, niby bardziej wyrównane dla wszystkich, ale jakoś nie wierzę w to...
summo14
17.02.2018, 20:43
Kamil jest pazerny na pieniadze i tylko one dla niego sie licza bo wygrał? Dobrze że zaden z Kazachow nie jest taki pazerny...
Turek tez chyba bogaty skoro nie chcial se wygrac dla kasy szkoda że ten Kamil taki chamski bo tylu zawodnikow nie ma kasy a on akurat na olimpiadzie wygrywa. Jak by se akurat dzis nie mogl odpuscic. Swoja droga te caly Welinger widac ze tez piniondze lubi.
Rece opadaja...
FanFunakiego
17.02.2018, 20:37
Kamil jest genialny! To, czego dokonał dzisiaj jest niesamowite, zdobyć trzeci tytuł mistrza olimpijskiego oddając bardzo dobre, ale dalekie od ideału skoki- to z obecnie skaczących skoczków potrafi tylko Kamil. Wielkie brawa też dla Wellingera, który jest największym bohaterem tych igrzysk (jeśli chodzi o skoki) i dla Johanssona, który z kolei jest największą niespodzianką in plus.
Komentarze ludzi, którzy mają problem z dodawaniem i odejmowaniem i obrażają zawodników powinny być natychmiast usuwane. Takiej ilości trolli jak dzisiaj chyba w historii tej strony jeszcze nie było.
sebinweb
17.02.2018, 20:01
Szkoda ze tyle negatywnych wypowiedzi na temat Kamila, wiatru, belek itp. Moim zdaniem jeszcze nikt tak naprawde Kamilowi tutaj nie pogratulowal, za to co on uczynil !!! Prowadzac po pierwszej serii musial sie przygladac jak Wellinger prawie ze przed nim skacze 142m i wychodzi na prowadzenie (jako jedyny w koncowce przy wietrze pod narty za ca. -4) a on skacze prawie jako jedyny z ostatnich (przy wietrze w plecy za ca. +4) az 136,5m, TYLKO 5,5m mniej jak Wellinger. Inni, jak Hayböck, ktorzy mieli o wiele lepsze warunku (prawie 0) skoczyli 126m albo kolo 130m/131m. Taka presje czeba najpierw wytczymac ! To byl skok jak za Adama Malysza, kiedy ten byl w najlepszej formie!
Nie rozumiem dlaczego po tylu latach ludzie nadal maja problemy z przelicznikami. Jak na MS w lotach Kamil skoczyl najdalej, to tez zostal "tylko" drugi, bo Tande dostal bardzo duza rekompensate.
Zal ze jak Polak zdobedzie pierwszy medal na igrzyskach, to ludzie jeszcze cos do tego maja, bo nie lubia Kamila (albo sa jescze zagozalymi fanami Adama, albo z innych powodow) i to jeszcze po takim dokonaniu ze strony Stocha. Nie pomyslalbym ze takie cos jeszcze moze miec miejsce na POLSKIM portalu o skokach narciarskich, a pisze to mieszkajac w niemczech !
BRAWO Kamil za jeden z najlepszych skokow w twojej karierze. Wielke Dzieki !!!
ja
17.02.2018, 19:48
Gratulacje dla Kamila.
Gdybym ja był sędzią, złoto przyznałbym Wellingerowi. To on oddał najdalszy, najładniejszy skok.
Kamil zdecydowanie jest ponadczasowym mistrzem techniki, mistrzem umiejętności skakania z wiatrem w plecy i pod dużą presją.
Eve
17.02.2018, 19:33
Gratulacje dla Kamila. Po raz kolejny w tym sezonie udowadnia że jest jednym z najlepszych skoczków świata. Szkoda tylko Kubackiego i Huli, wiem że stać ich było na więcej (dlatego też nie czepiam się Kota). Mam nadzieję że dadzą z siebie wszystko w konkursie drużynowym i dorzucą jeszcze jeden medal
Horus
17.02.2018, 18:44
Kolejny konkurs i kolejny dowód, że komentować powinny TYLKO osoby zarejestrowane. To skutecznie ograniczy ilość chamstwa i głupoty. Szanowna Redakcjo, już naprawdę czas na zmiany...
Bolo
17.02.2018, 18:41
Jestem z zeba i powiem wam ze stoch jest naprawde pazerny dla niego liczy sie tylko kasa
IP z sieci Telico - Rzyki k. Andrychowa
Maqur
17.02.2018, 18:33
Ogólnie po konkursach indywidualnych mozemy powiedzieć że największym przegranym jest zdecodowanie Freitag. On miał tutaj zdobywać medale, a był bardzo daleko od nich. Nie zajał 4 - 5 miejsca by móc powiedzieć że zabrakło troche szczescia warunków itp tylko był dwukroetnie dopiero na 9 miejscu, myśle że jednak ciągle bedzie bardzo grozny w walce o puchar świata. Do przegranych trzeba zaliczyć też Tandego, chociaz on można powiedzieć przegrał w ładnym stylu, po walce do końca. W pierszym konkursie zawalił pierwszy skok i potem wysoko awansował ale do medali bylo daleko, tutaj był aż 15, a mimo to można powiedzieć bez presji zaatakował i braklo 2 punktów do podium, bylby to chyba jeden z największych comebackow na igrzyskach. Moim zdaniem wielkim przegranym jest równiez Kraft. Na początku sezonu wydawało się że on przygotuję wielką bombe na olimpiade, a tutaj zamiast coraz lepszych wyników to coraz gorsze, jak cała kadra austriaków.
A kto największym wygranym? no jednak zdecyowanie Wellinger. Chyba przed samymi igrzyskami nikt nie stawiał go ponad Freitaga, a on tutaj prawie zgarnął całą pule. Podobnie Johansson, wiadomo było że Norwegowie są fenomenalni, ale Johansoon był zawsze tym drugim trzecim w ich kadrze, a teraz on jest chyba najwybitniejszym z tej całej grupy.
Gosia
17.02.2018, 17:43
oczywiście miało byc: "ten skoczył mniej, a jest wyżej" ;)
Gosia
17.02.2018, 17:37
gratulacje dla Kamila. zasłużone zwycięstwo. Czepiacie się odległości, "ten skoczył mniej a jest bliżej" itp. Od dzisiaj skoki oglądacie? Przecież wiadomo ze są przeliczniki... To znowu przeszkadza wam, że Kamil wylądował przed zieloną linią i wygrał... A może najpierw zorientujecie się jakie by musiał mieć noty... Skoro dostał wyższe, to automatycznie potrzebna odległość była krótsza... Kibice... Nie wygrał - źle, wygrał- narzekacie... Wam to chyba nie dogodzi :)
summo14
17.02.2018, 17:27
Ale biadolicie. Dobrze wiecie ze juz dobre pare lat jest w skokach jak jest belki przeliczniki. Mi sie to tez jakos super nie podoba ale trzeba sie z tym juz pogodzic bo my kibice nie mamy wplywu na to. Ja sie bardzo ciesze z medalu Kamila. Jak sie nie myle to na MSwL to Kamil mial najwieksza sumaryczna odleglosc. Dzis wygral Kamil dzieki warunkom a tydzien temu Welinger. Juz nigdy nie wroca czasy bez przelicznikow wiec trzeba sie panowie powolutku przyzwyczajac ze nie zawsze wygrywa ten co skacze najdalej. Mi sie osobiscie przeliczniki za wiatr bardzo podobaja bo rekompensuja troche szczescie i pecha do wiatru. Ale te belki to jest porazka jak narazie. Ale kto wie moze kiedys to poprawia. Z tego co wiem to z roku na rok te wszystkie przeliczniki są odrobine bardziej dostosowywane do realiow. Moze kiedys im sie uda to ogarnać.
Zawsze szczescie bylo zwiazane ze skokami. Dawniej nie bylo pk za wiatr to szczescie to bylo obecne jako odleglosc. Dzis jest to rekompensata.
Jaco
17.02.2018, 17:15
Andrew, frajerem to jesteś ty. I to jeszcze cienkim.
M.
17.02.2018, 17:14
U Niemców w drużynówce powienien skakać Leyhe zamiast Markusa. Inaczej mogą zapomniec o złocie.
k
17.02.2018, 17:05
brawo
adrew
17.02.2018, 16:53
stoch to pazerny frajer ma wszystko wiec ciekawe czy zakonczy kariere po tym sezonie bo pora dac wygrac innych zawodnikom
Jest pazerny i tyle
T
17.02.2018, 16:52
Zwycięstwo Kamila zasłużone i wielkie gratulacje. Zasady są jakie są i trzeba je brać pod uwagę. Myślę, że cały problem polega na tym, że to zwycięstwo (jak również to w Soczi) nie było jakoś specjalnie spektakularne. Pamiętajmy jednak, że podobne odczucia (tylko w drugą stronę) były po skoku Huli na normalnej skoczni, także szala się wyrównała.
nix
17.02.2018, 16:42
Irytowały mnie reakcje Forfanga po jego skokach, tak jakby 133-134 metry były wielką porażką
kibic ski
17.02.2018, 16:40
Niech ktoś powie komentatorowi tvp że Stjernen ma na imię Andreas a nie Anders. Kilka serii skoków ten sam błąd.
Kajmany
17.02.2018, 16:30
Freiteg i Tande - rozczarowanie
troolol
17.02.2018, 16:29
a teraz krótkie zebranie odległości najlepszej 5
1 Wellinger 277,5m
2 Johannson272 m
3 Stoch 271,5m
4 Tande 269,5m
5 Forfang 267,5m
Jacek Katos
17.02.2018, 16:22
Bez dwóch zdań - mamy kosmiczną ekipę. Po raz kolejny przekraczamy historyczne dla polskiego sportu granice. A to że chwilami dzieje się nie tak jakbyśmy chcieli, że któryś ze skoczków skacze poniżej swojej normy... NIE A DLA MNIE KOMPLETNIE ZNACZENIA. Pokażcie inną dyscyplinę na olimpiadzie w której nasi reprezentanci tak mocno osadzili się wokół podium jak nasi skoczkowie podczas tego "słabszego" występu. A ponoć do Pyongchang pojechała taaakaaa wielka ekipa.
JESTEM DUMNY Z CAŁEJ EKIPY NASZYCH SKOCZKÓW. A KAMIL jak dla mnie to wzór sportowego charakteru. WIELKIE SŁOWA UZNANIA I SZACUNKU.
Horus
17.02.2018, 16:13
Kubacki, Prevc i Kobayashi ex aequo na 10. miejscu. Nie przypominam sobie sytuacji, by aż trzech zawodników było na jednym miejscu.
Kajmany
17.02.2018, 16:13
Andrew, a co pisałeś po konkursie na małej skoczni ?
czego
17.02.2018, 16:12
Nie rozumiem, przecież o to chodzi w sporcie, o obiektywizm. Muszą być dodawane/odejmowane te punkty, aby zawodnicy skaczący w gorszych warunkach mieli start do tych skaczących w dobrych. Wiatr odgrywa bardzo dużą rolę. To raz, dwa to gdyby Stoch nie umiał skakać to by przy najlepszych warunkach skoczył 105 metrów tutaj. Żyjemy w czasach, gdzie wszyscy mają mieć równe szanse, czy wam to się podoba czy nie. Z pretensjami, chociaż nie wiem o co mielibyście je mieć, do FISu, nie do skoczków. Pomyślcie 2, 3 albo najlepiej 3789216 razy zanim napiszecie głupotę.
Kajmany
17.02.2018, 16:12
Bądź obiektywny abs... Poprzedni konkurs to była loteria. Jak tutaj nie należało się Kamilowi złoto, tak samo na małej Wellingerowi.
Sumując, mamy dwóch przypadkowych złotych medalistów
Wiatr
17.02.2018, 16:11
@aha Jakby Wellinger miał taki wiatr jak Stoch to by skoczył max 138. Po to są te przeliczniki żeby zrekompensować fatalne warunki Stochowi.
adrew
17.02.2018, 16:11
a i stocha anciagli w 1 seri bo zeby objąc prowadzenie mial skoczyc 137 m a skoczyl 135 i byl 1 z przewgae 3 pkt nad haybockiem niezly teatrzyk urzadzaja w tych skokach 0 czystej rywalizacji 0 niespodzianek tak jak kiedys wojtek fortuna tylko chodzi im o nazwiska
Snoflaxe
17.02.2018, 16:09
Semenic DSQ w drugiej serii.
adrew
17.02.2018, 16:09
Ta dyscyplina to juz jest wielkie nie porzomienie wellinger oddal najdluzsze skoki i przegrywa ze stochem o ponad 3 pkt kpina 2 zloto dali stochowi tak jak bylo w soczi > to nie te skoki co za malysza gdzie nie bylo wiatrów belek . Sadze ze stochowi dali zloto zeby pozaymkac japy polskiemu narodowi za konkurs na sredniej skoczni
jurek039
17.02.2018, 16:08
Welinger mnóstwo zyskal majac pod wiatr - 4.6 nikt nie mial tyle. Mial fuksa bo by nie byl drugi
Asia
17.02.2018, 16:07
Zero obiektywizmu w was.. To śmieszne gadanie o jakichś wałach jak tylko coś pójdzie nie po waszej myśli.. To normalne w każdej dziedzinie sportu i życia, że nic nigdy nie jest w 100% obiektywne i sprawiedliwe.. Rozumiem emocje ale może lepiej poczekać i napisać coś z sensem na zimno niż się ośmieszać... Tupanie nóżką i obrażanie się na rzeczywistość jest dobre dla dzieci
jurek039
17.02.2018, 16:04
Zgadza sie waga wiatru w środku jest inna niz na dole czy na progu. To tez nikt nie uwzględnia. Ale wszystkie go sie nie da.
abs
17.02.2018, 16:04
Wellinger żeby wygrać ze Stochem musiał dzisiaj skoczyć 145 m w dobrym stylu:D. Nawet moi rodzice twierdzą, że ta dyscyplina to teatrzyk - wygrywają ci co mają wygrywać. Cieszę się z medalu Kamila, ale dla mnie Wellinger 2x mistrzem olimpijskim.
Pawson
17.02.2018, 16:02
I tu jest sedno do rozliczeń wiatru, masz rację jurek039.ale do tego dochodzą zróżnicowanie wiatru na poszczególnych punktach na długości zespołu.
jurek039
17.02.2018, 15:57
Energia uzyskana z wiatrem rośnie w kwadracie i jest tracona w kwadracie przy wstecznym. Co nie jest uwzględniane. Tym bardziej szacunek dla Kamila.
jurek039
17.02.2018, 15:55
Przeliczniki za wiatr rekompensuja 75 % tego zjawiska fizycznego na dziś. Jak ktoś policzył
Zielona linia
17.02.2018, 15:52
A dla wielkich matematyków którzy w ciemno obserwują zieloną linie dociera fakt że od momentu odbicia wiatr może ulec zmianie i linia nie "zaktualizuje się" więc nie oddaje ona w 100% sytuacji?? Stochowi pogarszały się warunki jak jechał co było widać na komputerze stąd zasłużona rekompensata i wygrana
TVP
17.02.2018, 15:51
Szczęsny w pewnym momencie wywiadu powiedział do Stocha - Adam :)
Obserwator
17.02.2018, 15:51
Zielona linia liczona jest dla punktów za styl na poziomie 3x18 z tego, co pamiętam. Więc przy dobrym skoku, wyliczonym na 3x19 bądź 13x19,5 mamy od 3 do 4,5 pkt różnicy, czy przekłada się na 3-3,5m długości skoku. Tutaj nie ma się co czepiać.
Niedawno jakaś gazeta opisywała niuanse przeliczników za wiatr i o ile różnie są one naliczane przy wietrze w plecy lub pod narty. Sugeruję zobaczyć jak mocno Forfang w drugim skoku skorzystał na owych przelicznikach (miał srogi wiatr w plecy).
troolol
17.02.2018, 15:50
@M
A ja proponuje słabych skoczków czyli ipcioglu,Tkachenko,Choi i Nomme
tomek44
17.02.2018, 15:46
No i jak widać historia lubi się powtarzać,po prostu BRAWO Kamil! Trzecie złoto olimpijskie w jego karierze,po prostu kapitalnie!Wydaje mi się że więcej to ma tylko Ammann,a tyle samo jeszcze Nykanen. Naprawdę trafił nam się wspaniały zawodnik na światową skalę,który potrafi utrzymać bardzo wysoką formę przez bardzo długi czas i jeszcze to pokazać na największych imprezach.Należy się cieszyć z tego sukcesu,bo tacy zawodnicy często się nie trafiają.
Co do przeliczników,to nie ma co dyskutować co do zlikwidowania.Ten system trzeba usprawnić,ale na pewno nie usunąć.Raz jest to na naszą korzyść,a raz niekoniecznie.
???
17.02.2018, 15:45
Maciej Kot skacze jak worek ziemniaków:).
M.
17.02.2018, 15:43
Ja mam pomysł na nową drużynę: Tande, Kubacki, Kot, Eisenbichler. Będzie się nazywała Skoczkowie o Słabej Psychice. Będę startować w drużynówce i po pierwszej serii będą na 8 miejscu, a po drugiej będą na 3.
Nick
17.02.2018, 15:40
Teraz złoto w drużynie i możemy być zadowoleni z tych Igrzysk.
Horus
17.02.2018, 15:40
Dokonało się. To, co fortuna odebrała nam w pierwszym konkursie (jak Małyszowi na MŚ 2007), tak teraz zwróciła z nawiązką. Stoch po raz kolejny zapisał się w historii - jako obrońca złotego medalu olimpijskiego. Wcześniej dokonali tego Birger Ruud i Matti Nykaenen - czyli najlepszy skoczek przed wojną i najlepszy po. Stoch jest jednym z najwybitniejszych polskich sportowców i najlepszych skoczków w dziejach. Fajnie być kibicem w takich momentach :)
Arek
17.02.2018, 15:39
Brawo Kamil:) Szkoda tego pierwszego konkursu na skoczni normalnej... Szkoda, że nie zdobyłeś złota, bo po pierwsze wyrównałbyś Simmiego, po drugie w tym dniu mój brat się żenił, a ja byłem świadkiem:) Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych kibiców...:)))) Kamil leeeeećććć po Kryształową Kulę:)))
w b
17.02.2018, 15:37
Polska 1041,7
Niemcy 1065,3
Norwegia 1087,3
brąz
bjhtb5
17.02.2018, 15:36
Panie Kamilu chylę nisko czoło,jest Pan Wielki.
zobaczycie
17.02.2018, 15:36
My się cieszymy bo to był fart, ale jutro wszystkie niemieckie gazety pokażą zdjęcia jak Stoch 2x razy ląduje 1,5m przed zieloną linia i 2 razy osiąga dużą przewagę nad resztą... Bedzie wielkie poruszenie w Niemczech!!!
Janek
17.02.2018, 15:36
Brawo Kamil mówiłem że będzie złoto i jest !!! Gratulacje.
Hehe
17.02.2018, 15:35
Ale co niektórych tyłek piecze, no nic przeliczniki są złe, ale bez przesady jak ludzie czuli się oszukani przez brak medali Huli to co niektórzy się cieszyli, i pisali że ktoś węszy teorie spiskowe, teraz sami piszą oszustwo xD
..
17.02.2018, 15:35
Ktoś wie jak się nazywają ci komentatorzy z Eurosport 5?
Bardzo fajnie się ich słuchało
.
17.02.2018, 15:34
@marmi: Słoweński też dał 19,5, ale ta nota nie została uwzględniona.
abs
17.02.2018, 15:33
Przeliczniki za wiatr powinny zostać usunięte. Tu nie chodzi o to kto wygrywa, tylko jak wygrywa. To samo było w Zakopanem bodajże 2-3 sezony temu. Stoch skakał krócej od Freitaga i Wellingera a i tak wygrał zawody. I zwróćcie uwagę, że my jesteśmy obiektywni. Nie ma znaczenia kto został oszukany, ważne że konkurs nie zakończył się sprawiedliwie. Przed laty było dokładnie to samo z Morgensternem i Schlierenzauerem.
Na skoki składają się trzy elementy:
odległość, nota za styl i punkty za wiatr. To ostanie jest jedynym elementem, co do którego kibic nie ma wglądu:
odległość - wszyscy zgromadzeni na trybunach i przed telewizorami widzą jak na dłoni gdzie lądował zawodnik więc nie ma możliwości oszukania (może co najwyżej jakieś 0.5 -1 m)
nota za styl - jak wyżej. Wyraźnie widać czy zawodnik lądował telemarkiem czy z przysiadem/na dwie nogi więc tu również wałki wyjdą na jaw.
punkty za wiatr - jedyny element, którego NIE DA SIĘ ZWERYFIKOWAĆ na własne oczy. Na ekreanie wyświetla się jakaś cyferka i skąd mamy wiedzieć kto to obliczył, jak, kiedy i co najważniejsze czy ta cyferka jest prawidłowa.
To tyle z mojej strony.
Przeliczniki
17.02.2018, 15:28
Stoch miał nad wellingerem 5 pkt przewagi po pierwszej serii. Wellinger w drugiej - 4,1 , Stoch 3,6 dodane więc nie wiem gdzie wy ten spisek widzicie. Nauczcie się liczyć. Wygrał lepszy
exciter
17.02.2018, 15:24
"Wellinger oszukany". I znowu jakeś teorie spiskowe. Ech...
SamoaJoj
17.02.2018, 15:24
Sebek, M i inni, ja tu jestem i ze złota się nie cieszę. Przeliczniki to parodia. Wellinger oszukany
Były skoczek...
17.02.2018, 15:22
Do aaa i ale ściema...zielona linia przesuwa się mniej więcej orientacyjnie w momencie skoku...bo jeszcze wtedy nie ma wyników not sędziów...)))
marmi
17.02.2018, 15:22
ALe zauwazyliście jak polski sędzia jako jedyny dał 19,5 w drugim skoku ? xD Chyba wystraszył sie bo znowu było blisko i jakby stoch przegrał to by było znowu na niego.
abs
17.02.2018, 15:21
Tak jak po pierwszej serii byłem wściekły na te przeliczniki, tak teraz... również pozostaje niedosyt, bo Wellinger skoczył łącznie 6 metrów dalej i przegrał o 3 pkt ? Trochę dziwne. Srebro zdobył absolutnie bezdyskusyjnie, ale złoto ? Stoch już drugi tytuł dostaje w kontrowersyjnej sytuacji. W Sochi dość szczęśliwie wygrał z Kasaim. Po tym konkursie będzie pitolenie, że za ten skandal z normalnej skoczni dali Stochowi wygrać, żeby pozamykać japy polskim kibicom. Ja już nie wierzę w tą dyscyplinę.
Odp Wałek
17.02.2018, 15:21
taka logika ze zielona linia jest generowana z teoretycznie notami po 17
a nie 19...
zawsze musicie sie czepiac?
exciter
17.02.2018, 15:21
Patrząc na wyniki Austriaków, Japończyków i Słoweńców, wydaje się, że miejsce na podium w konkursie drużynowym mamy pewne. Dlatego trzecie miejsce nie będzie żadnym sukcesem - za to srebrny medal to już coś, bo i Niemcy, i Norwegowie się niesamowicie silni.
adziu82
17.02.2018, 15:20
Też mam wrażenie, że jest to wszystko sterowane. Zwłaszcza za wiatr, tam coś się dzieje chyba.
Powinien być podgląd jak to wygląda.
Uśrednienie, ale jak to wygląda, czy jak startuje, czy jak leci.
Aj...
Paula
17.02.2018, 15:20
Gratulacje dla Kamila. W sumie można polemizować z notami po 19.5. Wellinger pokazał niezwykłą klasę. Ciekawe co teraz powiedzą zwolennicy teorii spiskowych. Konkurs bardzo ciekawy, nic tylko się cieszyć.
Sebek99pl
17.02.2018, 15:20
I co? Wellinger skacze dalej o kilka metrów od Stocha i przegrał. Teraz nie szukacie spisku antyniemieckiego?
???
17.02.2018, 15:20
Przez Hulę i Kota będziemy mieć tylko brąz.
Były skoczek...
17.02.2018, 15:20
To kto to pisał,że Stoch,że Polacy...że jest żle...niech teraz napisze,że Stoch sie skończył!...
Odp
17.02.2018, 15:20
Oj Bercik Bercik
Bercik
17.02.2018, 15:19
Jednak się myliłem i Stoch wytrzymał presję. Oddał dwa bardzo dobre i dalekie skoki. Chociaż nie najdłuższy. Brawo! Mamy mistrza olimpijskiego!!!
Wałek
17.02.2018, 15:18
Dwa razy lądował przed zieloną linią i wygrał... Logika...
Xpek
17.02.2018, 15:18
to jest mistrz :D
tylko tak z ciekawości, jaka tu byłaby burza gdyby poszło to tak w drugą stronę, gdyby to Wellinger skoczył o tyle krócej i wygrał
jeszcze raz :D szacunek dla Kamila
SamoaJoj
17.02.2018, 15:17
Jestem panie M.
Stoch niezasłużenie złoto. Przeliczniki to dramat, który niszczy ten sport
Q
17.02.2018, 15:16
Powinni zmienic nazwe tej dyscypliny kto dostanie więcej punktów za wiatr.
Sebek99pl
17.02.2018, 15:16
Patrząc na poziom zawodów to jeden z lepszych konkursów w ostatnich latach, naprawdę pasjonująca walka.
Julek
17.02.2018, 15:15
King
M.
17.02.2018, 15:14
Tande potrzebuje psychologa. Zdecydowanie najlepszy skok w konkursie - ten w drugiej serii, a w pierwszej - JAK PRAWIE ZAWSZE - spartolił.
marco
17.02.2018, 15:14
Dali mu zloto bo by byla afera znowu ze polacy bez medalu tak jak na normalnej
M.
17.02.2018, 15:13
OK, to teraz czekam na komentarze w stylu: "to skandal, że wygrywa zawodnik, który skacze kilka metrów bliżej od zawodnika, który zajmuje drugie miejsce".
SamoaJoj
17.02.2018, 15:13
Parodia, nie rywalizacja. Nie cieszy mnie to złoto w ogóle.
adziu82
17.02.2018, 15:07
Mam wrażenie, że będzie tak samo jak na małej. Znowu czołówka skacze słabo, jak to jest że trzeba skakać pod 140 m a oni poniżej 130.
Twój podpisik
17.02.2018, 14:54
Hehe dali im startować ale flagi reprezentować już nie, i co to ma być taka niby kara?
RR
17.02.2018, 14:48
A co do konkursu to taka sama parodia jak ostatnio. Strasznie sie przed skokiem Stocha denerwuje. 5 pkt nad najgrozniejszymi rywalami to nie tak duzo wbrew pozorom...
RR
17.02.2018, 14:45
Musza pod Olimpijska skakac- zgodzili sie na to po aferze dopingowej. Groziło im całkowite wykluczenie z olimpiady.
O co biega
17.02.2018, 14:42
Czemu Ruscy nie mają flagi swojej tylko flaga igrzysk w pasku i zamiast RUS pisze jakieś OAR???
Belka
17.02.2018, 14:39
Jury zabija rywalizacje, kiedyś to były zawody, padały rekordy a belki nie tykali, teraz raz ktoś skoczy 135 a ci belkę w dół, nie no to są żarty, najlepiej neich z 5 belki startują chociaż będzie po równo bo jej nie ruszą.
Sebek99pl
17.02.2018, 14:38
Eurosport sobie kpi? Skoczyło 2, a oni reklamy puszczają jeszcze...
Belka
17.02.2018, 14:38
Znów manipulacje belkami, i nie ja nie powiem ze to dobrze bo Stoch prowadzi, czemu poszła belka w dół? skakali po 130 a te lewaki bojaźliwe z jury znów belke w dół dają, ja rozumiem jakby po 145 każdy skakał, ale tu były odległości 130 a przed Hulą bela w dół haha, nie no to jest skandal !
SamoaJoj
17.02.2018, 14:35
Hayboeck oszukany
SamoaJoj
17.02.2018, 14:35
Dokładnie Q, to jest parodia, nie rywalizacja.
hahaha
17.02.2018, 14:35
Jaki się Ryou zmobilzuje to jeszcze 3 uskacze :D
Q
17.02.2018, 14:34
I co teraz oszukają Michael Hayboeck bo tak pododawali punkty Stochowi że ten prowadzi pomimo oddania o 5 m krótszego skoku.
Nie liczy sie długośc skoku tylko dodawanioe wiatru odejmowanie.
Te skoki to parodia nie da się tego oglądać.
exciter
17.02.2018, 14:34
Noty dla kilku zawodników były trochę niepoważne, przecież takiemu Prevcowi czy Stjernenowi ewidentnie odjechały narty, a pomimo tego dostali 18.5 albo więcej. nawet przy dobrych odległościach, które uzyskali, takie drobiazgi powinny być uwzględniane w punktacji.
SamoaJoj
17.02.2018, 14:33
Przeliczniki to dno. Nie chce złota po takim czymś.
Szymon z Zakopanego
17.02.2018, 14:33
Redakcjo! Proszę zmienić flagę przy nazwiskach rosyjskich skoczków na olimpijską. Chyba wiecie że startują jako OLIMPIJCZYCY z Rosji. Igrzyska dobiegają końca, a wy nadal tego nie zmieniliście. Skandal!
fan zograskiego
17.02.2018, 14:31
Nie ma co teraz narzekać na przeliczniki nie dlatego, ze stoch na prowadzeniu ale dlatego , ze nie bylo żonglowania belkami i warunki byly bardzo wyrownane.
Kamil
17.02.2018, 14:30
Tyle że haybeck skakał z wyższej belki
Ja
17.02.2018, 14:29
Pompowanie balona uważam za otwarte.
aaa
17.02.2018, 14:28
Sory, ale na średniej skoczni to Stocha nikt nie skrzywdził, tylko Hulę!
jadebowczyk
17.02.2018, 14:28
Moje słowa że jak Polacy w treningach gorsi, to w konkursach lepsi się sprawdzają, Kamil ma ogromną przewagę, dobrze że Dejwid poza pierwszą 3, bo on woli atakować.
Xpek
17.02.2018, 14:28
brawo Kamil
i teraz żadnego narzekania na przeliczniki nie będzie haha
ale ściema
17.02.2018, 14:28
To mi wyglada tak że sedziowie chcą zrekompensować mały wałek z małej skoczni Stochoiwi, zawyżyli mu noty maksymalnie ladował ok. metra przed zieloną tylko 135 i 5 metrów bliżej przed haybockiem a jeszcze ma 3 pkt przewagi... WAŁWAŁWAŁ!
aaa
17.02.2018, 14:27
DOKŁADNIE!
Jak Polacy tak mają, to wszystko gra. Kamil ląduje 2 metry przed zieloną linią i ma prawie 4 punkty przewagi. Warunki zmieniły się podczas lotu... Sędziowie i Borek tym razem Cacy
wb
17.02.2018, 14:27
taki konkurs jest dobry - wiatr w miarę równy, wygrywa najlepszy :)
Jest nadzieja
17.02.2018, 14:26
Mysle , ze Kamil zdobedzie ten medal , podium zaatakuje napewno Kuba Dawicki
Rumun
17.02.2018, 14:26
Fajna jest ta zielona linia Stoch z 3 metry przed nią skacze a jednak wyprzedza Austriaka. Jest dobrze!
Jaro
17.02.2018, 14:25
Kamil już ma złoto wszyscy najgroźniejsi odpadli, a Kubacki może być trzeci.
