Maestro
08.01.2018, 15:17
Obniżenie belki to raczej docenienie Kubackiego. Trener obawiał się, że skoczy zbyt daleko i zepsuje lądowanie. Nie było tu nic kontrowersyjnego. Zawodnik zajmujący 2. miejsce może skoczyć dalej niż ten będący za nim po 1. serii.
cczeslaww
08.01.2018, 09:50
No niestety, ale twierdzenie, że belka została Kubackiemu obniżona, bo "trener zadrżał o sukces mistrza" to teoria spiskowa w czystej postaci. Cokolwiek byś o tym nie myślał.
daj spokój
08.01.2018, 06:41
@marmi
...sam się lecz człowieku, tobie ten spisek to z głowy nie wychodzi, gdzie ja tu wspomniałem o jakichś teoriach spiskowych (?)
marmi
08.01.2018, 01:53
Nie, trzeba wyrosnąć z teorii spiskowych, lecz się człowieku i przestań komentować już bo się coraz bardziej ośmieszasz. EOT.
trener roku ?
08.01.2018, 00:46
@marmi
...nie snuję żadnych teorii spiskowych, tylko wyraziłem niezadowolenie z bezsensownej decyzji trenera, głowę daję, że gdyby chodziło o zawodników innej nacji to połowa z was by się tu ze mną zgodziła, a zdecydowana większość w ogóle by nie oponowała, zresztą jak opadną emocje znajdą się i tacy, którzy się ze mną zgodzą, do obiektywizmu po prostu trzeba dorosnąć, niektórzy widocznie nie chcą, widocznie są mali jak owa decyzja, naprawdę nie chcę wam psuć radości, cieszcie się do upadłego z sukcesu mistrza, o którego sukces zadrżał niepotrzebnie trener i zakończmy tę jałową dysputę... a co do lat 80, ja wiem, każdy coś tam oglądał, ale nic nie pamięta, jakoś dziwnie wszystkim pamięć się włącza wraz z sukcesami Małysza, jak Polacy sukcesów nie mieli to nikt niczego nie pamięta i od takich ludzi mam wymagać obiektywizmu ? kibic z trąbeczka (może być i bez trąbeczki) zawsze na grzeszki swoich oko przymyka, za to grzeszki innych pierwszy uwypukli... obiektywizmu w tym za grosz, skończmy już to, nie zrozumiemy się, pod inne artykuły już wchodzić nie będę...
marmi
07.01.2018, 22:59
Zrozum wreszcie "trenerze roku?", że snujesz teorie spiskowe a nie żadne obiektywne fakty, z którymi to teoriami nikt się nie zgadza! Żadne tłumaczenia do ciebie nie docierają, jakby rzucać grochem o ścianę.
Dyskusja z tobą jest bez sensu, nie docierają do ciebie żadne argumenty, bo ty wiesz lepiej. Skończ wreszcie swoją narrację i nie psuj innym nastroju. Nikt nie pojmuje co chciałeś udowodnić swoimi wywodami z lat 80. Może tyle, że masz dobrą pamięć, bo o ile ja również oglądałem wtedy skoki to większości nie pamiętam. Nie ma to jednak żadnego związku z twoimi teoriami.
canaletto
07.01.2018, 19:33
@trener roku?
Na przykładzie Kasaya chciałem pokazać różne decyzje trenerów. To są trudne decyzje i łatwo je krytykować z pozycji kanapy.
Słuchać a oglądać to jest różnica.
Po co był ten historyczny wywód na temat lat 80??
Napiszę tylko , że interesuję się skokami od MŚ w Szczyrskim Plesie. W którym to było roku, do sprawdzenia przez zainteresowanych.
Janusz
07.01.2018, 14:47
Znowu musi się pojawić jakiś człek co psuje radość z sukcesu...
Maestro
07.01.2018, 14:05
On nie myśłał tylko o Stochu.
Maestro
07.01.2018, 14:04
Właśnie, że wierzył w formę Kubackiego, żeby ten mógł zająć wyższe miejsce.
trener roku ?
07.01.2018, 14:03
@Maestro
...po prostu wielki trener w tej konkretnej sytuacji zląkł się, zwątpił w swoją wielkość i w formę Stocha, wolał nachuchać na zimne, żadnych teorii spiskowych, czysta prawda obiektywna...
trener roku ?
07.01.2018, 13:54
@canaletto
...o Yukio Kasayi to do znudzenia można było się nasłuchać podczas transmisji epoki małyszowej, a i wcześniej też, więc myślę, że od lat wielu zna tę historię na pamięć, nie trzeba był żyć w tamtych czasach, żeby to wiedzieć, w TV nie oglądałem, bo nie moje to czasy, ja pisałem o swoich...
Maestro
07.01.2018, 13:35
To co piszesz to nie obiektywny fakt, tylko teoria spiskowa.
Zachowujesz się jak jakiś @Jacek32&GRUBY.
trener roku ?
07.01.2018, 13:30
@Jaro
...ja nikogo nie zmuszam do krytyki trenera roku, tylko stwierdzam obiektywny fakt, że nie zachował się w tym wypadku jak trener roku tylko jak zlękniony początkujący szkoleniowiec, który zwątpił w swojego mistrza, że sam może sobie nie poradzić, więc trzeba mu trochę pomóc i tyle, dla mnie to niesmak, dla was nie, bo po tak spektakularnym sukcesie Polaka, nikt nie będzie krytykował trenera czyli wnikał w szczegóły... po co był mój wywód o skokach sprzed lat ? zapytałem, czy pamiętacie, bo jakoś o takich rzeczach nikt nigdy nie pisał na portalach o skokach narciarskich, ponoć fachowych i ponoć sami fachowcy się tu udzielają, chciałem sprawdzić, czy ci którzy za moją niewygodną ocenę sytuacji określili mnie mianem "znawcy", tłumacząc mi różne reguły i zasady, wiedzą coś może więcej o tym sporcie, może mamy podobne wspomnienia, po co mam iść na Onet (?), tam tym bardziej o takich rzeczach nie przeczytam, zawsze byłem obiektywny do bólu, ale widać przy tak spektakularnym sukcesie, faktycznie apel o obiektywizm to wołanie na pustyni i właśnie tej cechy czyli jego braku nie cierpię, a chodziło tylko o tę konkretną sytuację, o nic więcej...
Maestro
07.01.2018, 13:25
Masz dzieciaku dowody na swoje teorie? Można powiedzieć, że trener zrobił głupotę, ale dowodów na sabotaż nie ma. I kto będzie pamiętał który trener Stocha prowadził? Czy ktoś wspomina że R. Hess był trenerem Hannawalda?
trener roku ?
07.01.2018, 12:45
@cczeslaww
...nie zamierzam nikogo wyzywać od szczyli czy ignorantów tylko pytałem, czy pamiętacie...
trener roku ?
07.01.2018, 12:37
@Malgosia
...mój wydźwięk nie jest negatywny tylko obiektywny czyli coś co być może jest ci obce przy sukcesach swoich ulubieńców, nie będę pisał żadnej petycji ani skargi, bo mnie to nie interesuje i nie mam zamiaru nikogo prowokować, zabieg obniżania belki jest mi doskonale znany i nie wiem o jakiej niewiedzy z mojej strony piszesz, jeśli ktoś prowokuje to chyba w tej chwili bardziej ty mnie, zresztą już mnie za chwilę tu nie będzie i nikt ci nie będzie mącił atmosfery, zdobyć się na obiektywizm to naprawdę nie jest trudne i nieważne, ze akurat o Polaków chodzi, prawda jest ponadnarodowa, dowalił trener roku łyżkę dziegciu w beczkę miodu i kropka, niejedno widziałem i nie przekonasz mnie, że jestem zwykłym prowokacyjnym trollem o negatywnym wydźwięku... to obiektywny wydźwięk, ja po prostu nie przymykam oka w imię dobrej atmosfery tylko nazywam rzecz po imieniu, dla mnie to był niesmak, który właśnie tę atmosferę zmącił, a bez którego można było się obyć, to było małe i komu jak komu, ale trenerowi roku to zupełnie nie przystoi...
canaletto
07.01.2018, 12:29
No dobra @ trener roku
A pamiętasz z tv jak w 1972 trener japoński wycofał z TCS (po wygraniu trzech piewszych konkursów )Yukio Kasayę?
Japończyk wygrał 3 pierwsze konkursy bezapelacyjnie. Powód wycofania, przygotowanie do olimpiady w Sapporo.
Efekt, zwycięstwo na średniej skoczni , porażka na dużej.
W sezonie 1971/1972 japończycy skakali jak nakręceni.
Transmisje w czesko- słowackiej tv zawsze były od dechy do dechy , ze wszystkich dyscyplin sportowych.
Jaro
07.01.2018, 11:59
@trener roku ?
Teraz to już w ogóle popłynąłeś jak Szaranowicz w czasie transmisji. Po co był ten cały wywód o skokach sprzed 30-40 lat? Chcesz się pochwalić wiedzą? Najpierw zagadujesz, pytasz czy pamiętamy, a jednocześnie wszystkich równo obrażasz, że zakłamani. Serio, nie ogarniam tego. A jak dyskutanci Ci nie pasują, to droga wolna - idź sobie do konkurencji, na Onet albo gdzie tam wolisz. Ale na pewno nie zmusisz nikogo do krytyki Horngachera. A już szczególnie nie po tak spektakularnym sukcesie.
Obliczenia
07.01.2018, 11:40
Zrównał/wyprzedził oczywiście
Obliczenia
07.01.2018, 11:39
Żeby Kubacki zrównał się z Fanemelem na podium t4s przy założeniu, że bez zmiany belki skakał by w tych samych warunkach co ze zmianą i dostał ten sam przelicznik (czyli +2,5) oraz noty 3x19. Potrzebował by
137 m z 12 belki
135,5m z 11 belki
Kubacki z 11 miał taką samą prędkość po wyjściu z progu jak Fanemel z 12.
Oceńcie sobie sami.
Derek
07.01.2018, 11:37
Piękne zachowanie Kamila Wielkiego przez cały czas od ostatecznego zwycięstwa w tym TCS i nie tylko. Kamil nigdy nie popełnia gaf. Widzi tych wokół siebie, którzy są współtwórcami sukcesu i adoratorami całego przedsięwzięcia. Z lekka sugerowałbym aby Kamil odpisał coś fajnego swojemu koledze Richardowi Freitagowi.
Malgosia
07.01.2018, 11:08
@trener roku
Jeśli coś ci nie odpowiada to pisz petycję o zniesienie "trenera roku" lub skargę, a nie bawisz się w anonimowe wypociny, bez większego sensu. Kwestii belki nie będę poruszać, bo pod wieloma artykułami pojawiło się wyjaśnienie tego zabiegu, które na przełomie kilku lat było stosowane też u innych ekip. Nie psuj atmosfery tego miejsca swoją niewiedzą i prowokacjami.
A innym proponuję nie odpowiadać więcej, bo co roku przy okazji sukcesów musi się pojawić ktoś, kto będzie wywoływał zamieszanie, z obowiązkowo negatywnyn wydźwiękiem.
cczeslaww
07.01.2018, 11:07
Nie, nie pamiętam takich archaicznych wydarzeń, bo jestem za młody. Ty za to lansujesz teorię, że austriacki trener zachowuje się po polsku i że Polacy to w ogóle jacyś dziwni.
Ja się zgadzam, że obniżenie Dawidowi belki to nie był dobry ruch, ale nie sądzę, żeby jego przyczyną miała być próba zaszkodzenie Dawidowi na korzyść Kamila. Nie kupuję tego i tyle - nazwij mnie ignorantem albo szczylem, co nie oglądał w TV Holgera Freitaga.
piotrw
07.01.2018, 11:06
Dla osób narzekających na decyzję trenera - porównajcie prędkości i odległości Kubackiego i Stocha w 1 i w 2 serii.
Elo
07.01.2018, 10:03
Nie będziesz ? LOL
Wojtasierda - Fan Kamila Stocha
07.01.2018, 10:03
Chyba nie będe pisał już komentarzy na tej stronie , Kamil jest zbyt utalentowany , ze szczęścia chyba ... nie wiem , on jest za dobry
trener roku ?
07.01.2018, 09:52
@czeslaw, zielu, BOBO
...strasznie zakłamani jesteście, próbujecie snuć teorie byleby nie dotknąć trenera roku, wy za to jesteście "znawcami" owiniętymi narodową flagą i szargać trenera roku nie będziecie, bo nie wypada, ja patrzę obiektywnie... belkę się obniża pewniakom, a nie Kubackiemu, sensu w tym nie widzę i trener to dobrze wiedział, że do tych waszych bonusów może nie dolecieć, było to bardzo słabe, ciężka z wami dyskusja, jak z jakimś Kurzajewskim albo innym "ekspertem" z telewizyjnego okienka... a propos ekspertów, pamiętacie jak młody Pekka Suorsa niespodziewanie wygrał jeden z konkursów Turnieju 4 Skoczni, Mrzygłód na wizji nie krył zaskoczenia, podobnie jak ludzie przed telewizorami, a może pamiętacie jak z niemieckiej grupy krajowej niespodziewanie wyskoczył Juergen Winterhalter albo Rodlauer i Strohmaier z austriackiej, też na T4S, tych dwóch ostatnich to nawet nasza telewizja nie zdążyła pokazać, bo za wcześnie skakali a nasi zaczynali transmisję od środka, może pamiętacie niespodziewaną transmisję z Oberwiesenthal, gdzie Holger Freitag - tata Richarda skakał dla NRD, zresztą pokazywali go nie raz, bo złapał niezłą formę w pewnym momencie... albo Tournee Bohemia łapane na czeskiej telewizji, tylko trzeba było Robotniczą w piątek kupić, żeby wiedzieć o której jest transmisja, za to u Czechow transmisja tradycyjnie od deski do deski była, a grupa krajowa czechosłowacka się ciągnęła i ciągnęła i zawsze ktoś wyskoczył, a to Pustka, a to Tomas Ploc - brat Pavla, Ciz, Kumpost, Malec, pamiętacie czym Kazuhiro Higashi zaszokował świat skoków, a może pięć minut Franza Neulaendtnera, który z przeciętnego skoczka nagle zagościł w światowej czołówce, pamiętacie osobliwy przypadek Wernera Rathmayra, a może przypomnicie co nietypowego przydarzyło się podczas jednego z pucharowych konkursów Miranowi Tepesowi... tęsknię za tamtymi czasami, za tamtymi skokami, jeśli w ogóle wiecie co mam na myśli, było inaczej, klarownie, spokojnie, nie było tego nieustannego, niedorzecznego bełkotu i tysięcy różnych takich narodowych mądrusiów, a z wami to taka jałowa dyskusja, narodowi "eksperci", którzy w euforii boją się spojrzeć prawdzie w oczy, bo im nie wypada, więc dopasowują sobie teorie jak im wygodnie... naprawdę cenię sobie ludzi otwartych, z takimi pozamykanymi o myśleniu zbiorowym, którym narodowe sympatie nie pozwalają spojrzeć obiektywnie to naprawdę ciężka dysputa...
czeslaw
07.01.2018, 05:39
O czym ta dyskusja? Przecież za obniżoną belkę są dodatkowe punkty. Równie dobrze można by powiedzieć, że Horngacher obniżając belkę Kubackiemu chciał pozbawić Kamila zwycięstwa, bo Dawid dostał dodatkowe punkty jeszcze zanim usiadł na niższej belce. Taka opinia ma tyle samo sensu.
zielu
07.01.2018, 04:28
@BOBO
Nie wytłumaczysz "znawcy", że jakby nie obniżył belki, to Dawid musiałby skoczyć min. 140m a tak wystarczyło 137m. Duża różnica, także na krótszej odległości łatwiej jest wylądować z ładnym telemarkiem i dostać noty po 19p. Druga sprawa ludzie nie rozumieją pojęcia ryzyka. Jak wygra to ok, jak przegra to "buu".
BOBO
07.01.2018, 03:29
@trener roku ?
Nie potrafisz zrozumieć, że po tym co pokazalo kilku skoczków poprzedzających Dawida, obniżenie belki było jego szansą na ogromny sukces w tych zawodach i w całym TCS?
Gdyby oddał dobry skok dodatkowe punkty mogły by pomóc w uplasowaniu sie na pudle całego turnieju.
trener roku ?
07.01.2018, 02:38
@Jaro
...przestań (tłumaczysz mi oczywiste oczywistości), tak to można sobie kombinować z zawodnikami ze światowego topu, którzy nie jedno zwycięstwo mają za sobą i są w stałej formie, a nie z Kubackim, który absolutnie pewniakiem nie jest i którego taka zagrywka w kulminacyjnym momencie ważnego konkursu mogła tylko wyprowadzić z równowagi i to właśnie miała mniej więcej na celu, miał po prostu nie przeszkodzić Stochowi, więc się trener na wszelki wypadek zabezpieczył... niepotrzebnie
???
07.01.2018, 02:18
@PPkos
to ty się doinformuj, Stoch nie miał obniżonej belki...
Jaro
07.01.2018, 01:46
@trener roku ?
Ale zdajesz sobie sprawę, że za obniżoną belkę jest więcej punktów? Wielu trenerów stosuje ten zabieg i nikt przy zdrowych zmysłach nie oskarża ich o sabotowanie własnego zawodnika. Przeciwnie - rywale nieraz krytykują takie zagrywki, że niby nie fair i cwaniactwo, bo skoczek dostaje bonus do noty. I gdyby Kubacki oddał dobry skok i dostał bonus, to mógł powalczyć ze Stochem. Ale skoczył jak skoczył.
japitole
07.01.2018, 01:38
To była zagrywka va banque trenera.Historycznie wiedział, że Kubacki presji nie wytrzymuje, a do tego skoki mistrzowskie zdarzają się mu rzadko!Tylko tak mógł walczyć z tymi skokami pod 140 metr. Dawid nie ma jeszcze psychy mistrza, ale za to mistrzowsko radzi sobie z niepowodzeniami. Myślę , że wszystko przed nim. Szalenie popiłem za naszych mistrzów! Niech walka mojej wątroby przerodzi się w sukcesy Kota, Kubackiego, Huli i Żyły(który chyba jako jedyny nie ma biznesów na boku). Korzystając z okazji pozdrawiam Funemankę w skarpetach i sweterku!
PPkos
07.01.2018, 01:37
@trener roku ?
Najpierw sie doinformij a pozniej pisz te glupoty bo az oczy bola. Kamil rowniez mial obnizona belke wiec nie wiem skad ten temat. Dla takich ludzi jak ty komentarze powinny byc zablokowane.
BOBO
07.01.2018, 01:36
@trener roku ?
obniżenie belki to była bardzo dobra decyzja ze strony trenera. Warunki były dobre, to była szansa na podium w konkursie i całym turnieju, niestety Dawid sobie nie poradził.
BOBO
07.01.2018, 01:32
Kubacki nie miał nic do gadania, to była tylko i wyłącznie decyzja trenera
trener roku ?
07.01.2018, 01:29
@Jaro
...i to było bardzo słabe jak na trenera roku...
K2
07.01.2018, 01:26
Kubacki nie powinien się na to zgodzić, co go Stoch obchodzi walczył o swoje podium.
trener roku ?
07.01.2018, 01:12
@Jaro
...chyba większy splendor na trenera spada, gdy jego zawodnik wygrywa wszystkie cztery konkursy i przechodzi do historii niż po jednym pojedynczym pudle Kubackiego na które jeszcze będzie miał szans bez liku, trener mógł mieć to i to, ale stchórzył, nie czepiałbym się, gdyby zostawił Stochowi tę obniżoną belkę, ale on obniżył ją tylko Kubackiemu, czyli co ? bał się, że Kubacki przeskoczy skocznię, a Stoch już nie ? nielogiczne, po prostu Kubacki miał na tyle wtopić, żeby nie wyprzedzić Stocha to mu jeszcze zniżył belkę, nie musiał tego robić, bo i tak by Stocha nie przeskoczył, zwykłe tchórzostwo trenera, który koniecznie chciał przypilnować historycznego wyniku swojego mistrza, a to zupełnie pilnowania nie wymagało...
Janek
07.01.2018, 01:02
No nie była, była na balu w Warszawie
???
07.01.2018, 00:51
To Bilanówna nie była w Bischofshofen?
kibic (fan Zografskiego)
07.01.2018, 00:35
@Janek: ta brunetka to żona Huli, podobno:-)
Jaro
07.01.2018, 00:27
@trener roku ?
Tu też zamierzasz lansować te swoje teorie i powtarzać TE SAME zdania? To może najpierw się zastanów, po co Horngacher miałby sabotować własny zespół? Jego rozliczają za sukcesy DRUŻYNY, a nie jednego zawodnika. Dla niego o wiele korzystniejsza byłaby sytuacja, gdyby dwóch Polaków było na podium Turnieju. Kubacki miał szansę na 3. miejsce, ale po prostu zawalił drugi skok. Może popełnił błąd, może się spalił - bez znaczenia, ale wina była jego. Z 11 belki powinien bez problemu skoczyć ponad 130m, ale tego nie zrobił.
Janek
06.01.2018, 23:12
kibic to samo pomyślałem , przyglądałem się tej kobitce ale nie widziałem podobieństwa ze Stochową
kibic (fan Zografskiego)
06.01.2018, 22:44
Ty co sie podpisałeś "trener roku?" - troche przesadzasz. Odległości były tak wyśrubane, że Kubacki myśląc o podium, musiał ratować się punktami za belkę.
trener roku ?
06.01.2018, 22:37
...trener roku, który dziś zwątpił w swojego mistrza zniżając belkę Kubackiemu, by czasem Stocha nie przeskoczył, dziś pokazał prawdziwe oblicze sportowego tchórza, jak można było zwątpić w będącego w takim sztosie Stocha i to w obawie przed Kubackim ??? niepojęte... Kubacki spokojnie poległby ze Stochem sam i to z kretesem, z tej samej belki co on, bez pomocy i kombinacji trenera roku...
kibic (fan zografskiego)
06.01.2018, 22:36
Jeszcze odnośnie wyników: Lewandowski też nic nie wygrał w 2017 roku i piszę to jako wielki fan piłki.
kibic (fan zografskiego)
06.01.2018, 22:34
@Martyn: realizator tak uparcie pokazywał tę panią, że pomyślałem, że żona Stocha, przefarbowała sobie włosy:-)
???
06.01.2018, 22:31
Głosowanie powinno być zamknięte 31 grudnia.
Malgosia
06.01.2018, 22:30
Uważam podobnie jak @Jaro. Wspomniałam to pod jakimś starym artykułem na ten temat. Spodziewałam się wygranej R.Lewandowskiego, bo jednak Kamil mimo, że w poprzednim sezonie był mocny to kluczowych wygranych nie zdobył, poza TCS i MŚ w drużynie. Duży wpływ na to mogły mieć ostatnie sukcesy i aura jaka była budowana wokół nich.
Sportowiec tygodnia
06.01.2018, 22:27
Śmieszą mnie takie plebiscyty. Najlepszy, a najpopularniejszy to zasadnicza różnica. Ale ważne, że się wypasiona impreza odbyła. Gratulacje dla Kamila.
Jaro
06.01.2018, 22:26
Cóż, głosować SMSami można było do 5 stycznia, więc mam pewne podejrzenia, że wyczyny na tym turnieju nieco pomogły Stochowi :) Co nie zmienia faktu, że rok miał świetny i w pełni zasłużył na wygraną.
Martyn
06.01.2018, 22:22
Kogo tak uparcie pokazywał realizator, najwyraźniej sądząc że to żona Kamila? :P
