marmi
16.03.2017, 16:42
No ok, chodzi o to, że FIS ich wymaga i stawka od nich pochodzi. Organizator musi je wypłacić jeżeli chce konkurs organizować.
Myślałem, że z nagrodą za zwycięstwo w kwalifikacjach jest tak samo.
Wojciechowski
16.03.2017, 15:04
@marmi
Nawet pieniądze za konkursy nie są od FIS - dają je komitety organizacyjne. FIS określa tylko stawki - np. 100 CHF za punkt w konkursach indywidualnych.
marmi
16.03.2017, 14:41
@Wojciechowski
Tak pamiętam, choć nie co było do kiedy :)
Myślałem, że czek za zwycięstwo w kwalifikacjach jest od FISu i jest przyznawany w każdych zawodach PŚ. Jeżeli od organizatora wg uznania to w ogóle te dywagacje tracą na znaczeniu.
@Malgosia
J a już jestem przekonany, że kwalifikacje wygrywa ten, kto otrzymał w nich najwyższą notę. To co pokazuje Eurosport czy ktokolwiek inny niekoniecznie jest prawdą. Pokazują zapewne tak jak w innych zawodach, a to jest nowy turniej i jest inaczej. Liczy się to co jest w oficjalnym PDFie FISu. Wcześniej podczas RA to chyba masz na myśli tylko Oslo w tym roku, tam wygrał Wellinger a pierwszy spoza 10. był Freitag. W sumie analogiczna sytuacja, zresztą to raczej norma, że najwyższą notę będzie miał ktoś z pierwsze 10 generalki :)
@Fanka
Tak, oczywiście masz rację. Bardzo ładne zestawienie cech wspólnych obu zawodników, może jeszcze flaga w biało czerwonych barwach :P
Wojciechowski
16.03.2017, 14:26
@Malgosia
W Oslo Freitag (również najlepszy spoza pierwszej "10" PŚ) był podpisany jako "current leader", a tabela po jego skoku z napisem "standings after 66 of 76 jumpers", więc tym bardziej się dziwię, dlaczego w Lillehammer i Trondheim było inaczej.
Jeśli chodzi o czeki, to skoro prologi RA rozgrywane są tak jak kwalifikacje w TCS, a tam wręczają je zwycięzcom "ogółu", a nie tylko najlepszego spoza pierwszego "10", tu tutaj byłoby raczej tak samo. W każdym razie Stocha jako zwycięzcę FIS określa nie tylko w protokole, ale też na swojej stronie głównej.
Malgosia
16.03.2017, 14:02
Generalnie w poprzednich kwalifikacjach jako wygrany też wyświetlił się Freitag, a nie Eisenbichler, więc często zdarzałyby się te błędy realizatorów. Nie wiem jak było wcześniej podczas RA, bo nie przywiązywałam do tego wagi. Co do czeków to nie wspominałam, że to nagroda fisu i też nie wiadomo czy były, ale gdyby to wydaje mi się, że powędrowałyby do zwycięzcy kwalifikacji, którego nadal ciężko określić.
Fanka
16.03.2017, 14:00
@ marmi
Nie pisałam personalnie do Ciebie, pod tym artykułem i kilkoma innymi już zdążyły się pojawić informacje o końcu formy/dominacji S. Krafta oraz o powrocie na szczyt K. Stocha. A trudno, moim skromnym zdaniem, po jednym skoku w bardzo zmiennych warunkach oceniać szansę któregokolwiek z tej pary zawodników na zdobycie w tym sezonie KK. W tym momencie można tylko stwierdzić, że KK zdobędzie zawodnik, który ma w inicjałach litery "K" i "S", a na swoim koncie zwycięstwa w PŚ w Zakopanem i Wiśle, triumf w Turnieju Czterech Skoczni, tytuł Mistrza Świata na dużej skoczni oraz jest rekordzistą swojego kraju w długości lotu :-).
Wojciechowski
16.03.2017, 13:52
@marmi
Ten poprzedni komentarz był mój, zapomniałem nicku. ;)
Jeszcze dodam, że do sezonu 2007/2008 nie można było wskoczyć do konkursu za kogoś nieobecnego z pierwszej "10" PŚ. Jeśli np. w kwalifikacjach było tylko 6 z 10 najlepszych, to tylko 6 miało automatyczny awans, reszta musiała bić się o swoje.
@Malgosia
Grafika ze Stjernenem to jak dla mnie błąd realizatorów. Co do czeków, nie wiem, czy w ogóle tutaj je przyznają. Czeki dla zwycięzców kwalifikacji są zresztą rzadko i daje je miejscowy organizator, a nie FIS.
Swoją drogą sam FIS jest sobie winien, że tak pogmatwał zasady. Do końca sezonu 1999/2000 wszystko było proste - najlepszy był najlepszy. Teraz niby tych 10 bierze udział w kwalifikacjach, ale tak naprawdę... nie. Schizofreniczne trochę.
@marmi
16.03.2017, 13:47
Niestety wiele rzeczy w PŚ jest robionych bez żadnych konkretnych podstaw regulaminowych, tylko według kaprysu Hofera i reszty skokowej wierchuszki.
W TCS zawsze jest tak, że klasyfikuje się na tych samych zasadach wszystkich - i walczących o udział w konkursie, i tzw. prekwalifikowanych. Taką samą zasadę przyjęto też w Raw Air. Niestety regulamin PŚ nie mówi nawet ani słowem ani o TCS, ani o RA.
Nie wiem, czy pamiętasz lub kojarzysz, ale dawniej było ogólnie inaczej.
Do 2000 roku było 15 prekwalifikowanych, ale w każdych kwalifikacjach wszyscy skakali na tych samych zasadach i taki prekwalifikowany mógł zająć nawet 60. miejsce, a i tak awans miał pewny.
Później, w latach 2000-2007, tej piętnastki nie ujmowano już w wynikach kwalifikacji, ale nadal ich skoki oceniali sędziowie (czyli też z ocenami za styl) - wyjątkiem był TCS, gdzie wszyscy skakali na tych samych zasadach.
Obecne reguły mamy dopiero od 10 lat - awans ma zapewnionych 10 najlepszych w PŚ i nie dość, że nie wlicza się ich do wyników, to nawet nie ocenia za styl. Oczywiście wyjątkiem są TCS i teraz RA.
Malgosia
16.03.2017, 13:43
Z tej odpowiedzi nie można wywnioskować właściwie nic, co nurtuje, przynajmniej ja mam ten problem.
I myślę, że @Wojciechowki też dobrze to ujął. Prolog to niby synonim kwalifikacji, ale brani są w nim pod uwagę wszyscy, więc i wygrać może zawodnik z 10tki, ale kwalifikacje wygrywa ten, który kwalifikować się musi, więc i zgarnia czek, według tych starych zasad, więc nie dziwi mnie, że winner qualification według transmisji eurosportu to Stjernen, a wygrany całego prologu to Stoch. To trochę zawiłe.
marmi
16.03.2017, 13:21
Zapytałem też Andrzeja Mysiaka z redakcji, pozwolę sobie przytoczyć odpowiedź:
Sprawdziłem w regulaminach - oczywiście nie jest to określone. Z punktu dotyczącego kwalifikacji jednak można wyczytać ciekawą rzecz - to, że w kwalifikacjach uczestniczą wszyscy zawodnicy, a dziesięciu nie musi; nic jednak nie wspomniano o tym, że tych dziesięciu nie uczestniczy czy nie
jest klasyfikowanych. To, co widzimy w większości kwalifikacji, jest więc pewną niekonsekwencją w stosunku do regulaminu.
A na głównej FISu widać jak byk Stocha z jedynką w "latest official results", Trondheim QUA :)
@Wojciechowski
Jako ś nie zwróciłem uwagi na to podczas TCS kto wygrywał kwalifikacje, a pewnie musiały być też takie sytuacje, że najlepszą notę miał ktoś z pierwszej 10. Zadałem więc po prostu pytanie, ale wcześniej nikt nie udzielił zdecydowanej odpowiedzi jak Twoja :)
@Fanka
Napisałem wyraźnie, że nie życzę Kraftowi źle. Moje prawo mieć nadzieję na to, że perfekcja się u niego kończy a Stochowi przynajmniej częściowo wróci. Jak inaczej mógłbym mieć nadzieję na końcowe zwycięstwo jak to nazywasz "mojego idola" ?
Malgosia
16.03.2017, 12:06
@marmi
Po przedostatnich kwalifikacjach w Lillehammer wyświetliła się informacja, że wygranym jest właśnie Freitag i była powtórka skoku jak to zwykle bywa, a potem skakali pozostali zawodnicy, ale na miejscu lidera stał właśnie Eisenbichler, który zajął 1 miejsce w odniesieniu do cały ch kwalifikacji razem z Freitagiem. Pewności nie mam, ale wydaje mi się, że szansę na pieniężną wygraną ma tylko zawodnik spoza 10tki, ale top10 liczy się też pod względem zajmowanych miejsc, w odróżnieniu od tradycyjnych kwali. Dlatego też na stronie fisu to Stoch czy Eisenbichler byli na 1 miejscu, bo liczą się w ogólnym rozrachunku, jak przewiduje ten turniej, ale kwalifikacje jako takie ich nie dotyczą, bo mają je zapewnione, więc i szansy na ich wygranie nie ma.
Co do Stjernena to wczoraj w innych źródłach jako wygranego podawali właśnie jego.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale to napisałam. Nie upieram się też, że tak właśnie jest, bo pewności nie mam. Bazowałam na swoich przypuszczeniach i tych inf. które były dostępne.
Jacek Katos
16.03.2017, 11:35
Czy ktoś zwrócił uwagę na pewną szczególną, piękną, mocną postawę naszych skoczków? Otóż kiedy Stoch był pytany o problemy jego skoku w Oslo powiedział " Nie. nie było żadnych podmuchów. To był mój błąd." Kiedy Hula komentował swoje słabe starty drugiej części sezonu powiedział "Żaden brak szczęścia. To po prostu były złe skoki." TRZEBA BYĆ WIELKIM SPORTOWCEM żeby umieć przyznać się do własnego błędu i zwalczać go w sobie sportowo. Jestem dumny z naszej drużyny. Oczywiście wyjątkiem jest wyjątkowy Piotr Żyła który mówi wprost "To był dobry skok. Tylko krótki" ;-) Wielki szacunek dla całej drużyny.
Fanka
16.03.2017, 08:51
Tym, którzy życzą/wieszczą koniec formy Stefana Krafta, pragnę przypomnieć konkurs w Oslo i rozważania w studiu TV, jakie szanse na podium miał mieć w II serii Kamil Stoch (przy założeniu słabszych skoków rywali, a nie lepszego wyniku Polaka). I jak się to skończyło. Cieszyć się, że dla naszego zawodnika tamten konkurs zakończył się tylko utratą plastronu lidera PŚ, a dla kibiców na skoczni i przed telewizorami sporym stresem.
Zatem "nie życz drugiemu, co twojemu idolowi niemiłe". I nieważne, czyje nazwiska sobie tu podstawimy.
Niech walczą obaj bezpiecznie do końca, a wtedy wszyscy będą mieć wspaniałe emocje i piękne wspomnienia na (zbliżający się niestety nieuchronnie) trudny czas bez skoków.
Wojciechowski
16.03.2017, 08:20
Nie rozumiem za bardzo tego zamieszania. Prolog to tutaj tylko alternatywna nazwa kwalifikacji. A kwalifikacje w Raw Air są przeprowadzane tak samo, jak w TCS, czyli zawodnicy z kwalifikacją automatyczną skaczą i są oceniani jak wszyscy pozostali, a później klasyfikowani według zajętego miejsca.
Kwalifikacje (czyli prolog) wygrał Stoch. Stjernen był "tylko" najlepszy spośród tych, którzy o kwalifikację walczyć musieli.
marmi
16.03.2017, 00:46
@Malgosia
Ale skąd wiesz, że wygrał Freitag, gdzie to przeczytałaś i skąd wiesz, że nie są brani pod uwagę zawodnicy z pierwszej 10?
Ja oglądałem oficjalne wyniki obu kwalifikacji na stronie FIS i tam jest w pdf (results qualification) w kolumnie rank dla Stocha PQ (prequalified) a Stjernen ma tam 2. a nie 1 (analogicznie poprzednio Eisebichler i Freitag). Czyli w oficjalnym dokumencie nie ma, że wygrał je Stjernen. Z drugiej strony nikt nie ma jedynki też.
Fajnie by było jakby ktoś spytał Stocha czy wygrał, on powinien wiedzieć :)
Z tego samego dokumentu wynika, że Stoch miał -1 za wiatr a Kraft +2,7 czyli nie ma wielkiej różnicy. Ajzenbiśla miał nawet +5,7 a skoczył prawie 10m dalej od Krafta. Prędkość przy wybiciu nie odbiegała od reszty. Z tego wnioskuję, że Kraftowi skok jednak nie wyszedł, to chyba pierwsza rysa na jego doskonałości od dłuższego czasu...
marmi
16.03.2017, 00:15
@xyz1
No tak, dokładnie to 3 nie skakało a Tande znów skoczył słabiutko, ale to na jedno wychodzi.
Wcześniej chyba tabelka była ułożona z przerwą po 50. zawodniku (przed Ziobrą) i to mnie zmyliło.
Pawmak
15.03.2017, 23:26
Kraftowi też śnieg przeszkodził, bo sypnęło chyba akurat wtedy mocniej niż przy skoku Stocha.
Z R. Żaparowem dziwna sprawa. Ktoś pisał o słabej formie, ale od Nogina to gorszy by na pewno nie był :P Kiedyś to były czasy - 6 razy był w "20" konkursu PŚ. A jego brat to tylko raz był w "40" i to pod koniec i w Ałmatach.
Xyz1
15.03.2017, 23:07
Ziobro zabrakło 5 miejsc. 4z top 10 PŚ nie skakała.
czarnowidz
15.03.2017, 23:07
Stochowi sie pofarcilo jutro bedzie 4 a Kraft 7-my.
Wygra Wellinger, przed Forfangiem i Strjenenem.
kubafanskoków
15.03.2017, 22:42
A co się dzieje z Radikiem Zhaparowem, bo nigdzie nie ma informacji że zakończył karierę?
diament
15.03.2017, 22:29
Kraft już się skończył, jutro będzie 20-ty, a Kamil wygra i odzyska prowadzenie.
summo
15.03.2017, 21:48
każdy popełnia błędy i już kiedyś pisałem że się będą Kraft i Welinger gubić. Nie ma zawodnika który potrafiłby utrzymywać cały czas najwyższą formę (może prócz prevca w zeszłym zezonie) Kamil wyeliminował błąd z tymi piruetami, ale nie cieszył bym się tak bardzo jeszcze bo było widać jak sobie ładnie w próg trafił. Jutro może znowu spóźńić i będzie lipa
marmi
15.03.2017, 21:03
Widziałem ten skok Krafta, nie było widać jakichś złych warunków. Jego odległość nie odbiega jakoś bardzo od sąsiadów w klasyfikacji. Odległość owszem jest trochę mniejsza, ale 2,5m mniej od Leyhe to chyba nie jest taka duża różnica w warunkach. Oczywiście może mu tam lokalnie źle powiało, nie mówię że nie. Tylko tyle, że nie widziałem tego na ekranie a po notach też nie za bardzo.
Takie małe niepowodzenie może jednak zachwiać pewność siebie. Nie życzę mu źle, po prostu życzę dobrze Kamilowi :P
ily
15.03.2017, 20:49
*treningu
ily
15.03.2017, 20:48
Gregor musiał czekać na swój skok ok. 30 minut. Później wszedł na belkę, ale go zdjeli i znów musiał czekać. Możliwe że bal się o kontuzje. Jednak wciąż nie jest stabilny. Miał kontuzje, wrócił i kolejna pauza. Nie dziwię się mu źe zrezygnował.
Co do krafta. Miał złe warunki, dostał podmuch i wyszło jak wyszło. Nie sądzę żeby stracił momentalnie formę, tym bardziej, że w serii próbnej był 4. Także opanujcie emocje
Dżonni
15.03.2017, 20:46
W tekście jest błąd powinno być "którzy" zamiast "któzy" :)
Lili22
15.03.2017, 20:40
Dobrze że Schlierenzauer nie skakał. Po co miał narażać zdrowie skacząc nierozgrzany i w takich warunkach. Mądra decyzja.
Malgosia
15.03.2017, 20:31
Myślę, że kwalifikacje wygrał Stjernen, bo w ostatnich było podobnie - wygrał zawodnik spoza 10tki i był to bodajże Freitag. Z tym, że teraz patrząc na listę wyników nie jest to tak klarowne, bo skoki top10 są liczone tak jak i pozostałe, ale jako, że ci zawodnicy mają zapewniony start w konkursie z góry nie są brani pod uwagę do ewentualnej wygranej w kwalifikacjach.
Sweet
15.03.2017, 20:28
a wlasnie moj komentarz do schlierenzauera = blazenada, znowu chcial pokazac jaki to on nie jest najlepszy koksu i wszystko ma byc pod niego, jak to taki mistrz moze tyle czekac?? ojj
Sweet
15.03.2017, 20:26
kraft wymieknie
Jaro
15.03.2017, 20:13
Reagujecie jak małe dzieci. Raz Stoch skoczy gorzej, to już stawiacie na nim krzyżyk, że koniec formy, dramat i kula uciekła. Dziś gorzej skoczył Kraft, więc się wam oczka zaświeciły i już ogłaszacie, że Puchar jedzie do Polski. Popracujcie nad emocjami...
Pawmak
15.03.2017, 19:44
W TCS wszyscy biorą udział w kwalifikacjach, więc tu pewnie tak samo.
Pawmak
15.03.2017, 19:42
Jeśli Kubacki nie poprawi skoków i Ziobro nie będzie od Murańki wyraznie lepszy, to może i zasługiwać Murańka, okaże się.
Hula chyba nie ma żadnego powodu, żeby nie jechać do Planicy. Jeśli pojedzie, to ma dużą szansę wystąpić w finale. Ale szkoda, że tak nagle "zwiał", bo można by było dać szansę Wolnemu, jakby było wcześniej wiadomo, no ale widać musiało tak być.
Co do Krafta, to miał fatalne warunki i jutro może się chcieć zrehabilitować... Forma raczej nie uleciała, choć może już powoli zaczynać.
Larson jedyny "Stańczyk" w konkursie, proszę bardzo. A Nousiainen w debiucie od razu awans.
Ciekawe, czemu Sokolenko np. Muminowa nie zastąpił - Tkaczenko dużo lepszy.
marmi
15.03.2017, 19:41
A to jest też ciekawe pytanie, nie widziałem aby było to gdzieś wyjaśnione?
Kto właściwie wygrał kwalifikacje i otrzymał 2 tys. Euro?
Stjernen tak jak pisze ppppp czy może jednak Stoch? Wydaje się, że ppppp ma rację, jednak np. podczas transmisji nie podaje się tradycyjnych rezultatów a tylko te z uwzględnieniem not czołowej 10...
kzez1986
15.03.2017, 19:38
Może jednak Kamil jeszcze coś pokaże. Kraft w sumie nie może wiecznie wygrywać choć lotnikiem jest świetnym. Przydałoby się aby Polacy jeszcze coś pokazali. W sumie jest na to szansa.
oooo
15.03.2017, 19:38
mam nadzieje, że największa dyspozycja Krafta się własnie skończyła i Kamil będzie mógł nawiązać z nim fajną rywalizację o KK :D
ppppp
15.03.2017, 19:37
Tytuł artykułu jest błędny. Stoch jest zwycięzcą Prologu, a nie kwalifikacji.
Kwalifikacje - rywalizację zawodników niepewnych występu w konkursie głównym - wygrał Stjernen.
kamil stoch
15.03.2017, 19:35
Oby Żyła się poprawił a Eisenbichler pogorszył
marmi
15.03.2017, 19:33
Droga redakcjo :)
Chętnie byśmy przeczytali co tam się dzieje z Kubackim, krążą plotki o bólu pleców itp., może coś by się dało powiedzieć więcej o Huli (czy już nie będzie skakał do końca sezonu, czy może wróci na Planicę, bo o więcej informacji na temat narodzin dziecka pytać raczej nie wypada). Najciekawsze jest to co zrobił Gregor, może gdzieś się wypowie co mu odpaliło a wy to moglibyście przytoczyć. Pamiętam, że już kiedyś odmówił skakania ze względu na warunki (z kimś jeszcze) ale tutaj tak źle raczej nie było...
Jeszcze jedno: męczyłem się nie mogąc dodać komentarza, koniec końców okazało się, że jak jest symbol waluty Euro to komentarza nie można dodać, na dodatek jest komunikat zwrotny "wpisz treść komentarza", co jest bardzo mylące...
Rafał fan skoków
15.03.2017, 19:27
Murańka jest dobrym lotnikiem ale nie zasługuje narazie na drużynówkę.
marmi
15.03.2017, 19:27
Iluż to postawiło już krzyżyk na Stochu w kontekście walki o KK...
Jak widać nie ma co pośpiesznie przesądzać. Kraft na pewno skakał na 100% bo 60k euro za zwycięstwo w turnieju piechotą nie chodzi. Oczywiście możliwe, że jutro znów wszystkich odsadzi ale dzisiejsze wyniki dają nadzieję, że będzie inaczej.
Szkoda tylko, że Żyła dość słabo i spadł znacznie w klasyfikacji turnieju. Wciąż jednak szansę na podium ma, jeśli będzie dobrze latał w Vikersund (lepiej od Eisenbichlera szczególnie).
Szkoda Ziobry, zabrakło jednego miejsca do konkursu :(
Aru
15.03.2017, 19:25
Kraft już bez formy, Stoch odzyska kulę :)
sdsaF
15.03.2017, 19:23
jak kubacki sie nie zreaguje a ziobro się nie poprawi a hula nie powruci to skład na dryżynowe jest taki
żyła
murańka
k ot
stoch
Lolek
15.03.2017, 19:21
Do fan zografskiego
wątpie zeby kraft zepsuł skok jtr w terningu był 4 wiec to tylko wypadek przy pracy tak sądze pokaze jtr ci na co go stać
lolek
15.03.2017, 19:19
Zeby kraft tak skok zepsuł w konkursie to by bylo dobrze ale niestety w kwalifikacjach
Fan Zografskiego
15.03.2017, 19:18
I chodziło o własnie taki skok i taka sytuację ;] Nie ździwie się jeśli lider PŚ mieni się jutro :D Nawet jeśli Kamil nie wygra to Kraft zepsuje na tyle dobrze że spadnie z pierwszego miejsca :D
