mc15011
12.03.2016, 10:11
@marmi
Co do wiązań to zgoda. Bo IO w Vancouver 2010 wygrał tak naprawdę Adam Małysz. Bo Simiego nie liczę - skakał nie tyle na innym poziomie od konkurencji jeśli chodzi o odległości co przede wszystkim skakał na zupełnie innych wiązaniach - z bolcami, a nie na paskach. Te wiązania dawały mu ogromną przewagę szczególnie jeśli chodzi o wyjście z progu. Narty mu szły bardziej płasko, co ciężko zrobić przy wiązaniach z paskami. Dzięki temu nie wytracał całkowicie prędkości no i jak wiadomo odlatywał reszcie stawki. Poza Oslo, gdzie Małysz w treningach jako jedyny odlatywał Ammannowi, a w konkursie został wręcz wykiwany przez dwóch debili (za przeproszeniem bo innego słowa nie można tutaj użyć), którzy z PŚ powinni odejść - mówię serio.
cedryk
12.03.2016, 09:49
@kzez1986
Jak dla mnie to te wszystkie nieloty pokroju Stoch,Freund, Haybock, Kraft czy Forfang 30 lat temu zajmowalby miejsca 15-8,a nie wygrywały
masha
12.03.2016, 08:40
Cene też potrafi wygrywać musi tylko solidniej podejść do treningów. Ten sezon chyba trochę olał jak Sjoen no ale powoli wraca na właściwe tory. W PK skacze całkiem nieźle.
Wojciechowski
12.03.2016, 07:57
@zawiedziony
Po części to rozumiem, ale to też trochę takie uczucie, jakby ktoś przez całe życie pisał Jakub przez "ó" i dowiedział się nagle, że jednak to tak nie jest... ;)
@kzez1986
A ja myślę akurat, że Nykänen, gdyby skakał dzisiaj, miałby jeszcze mniej wpadek (a miał ich bardzo mało), bo skoki stylu klasycznego były znacznie bardziej przypadkowe, szczególnie niestabilny był skoczek w locie w porównaniu z dzisiejszymi czasami i podmuch ze złego kierunku mógł wszystko zniweczyć znacznie łatwiej. A takie np. drugie złoto w Sarajewie przegrał prawdopodobnie na 90% tylko dlatego, że wyjechała mu z toru narta pod koniec rozbiegu (!), przez co stracił na prędkości i czasie odbicia...
To był geniusz, jakich mało, przez ogromną część swojej kariery był faworytem każdego konkursu, na którym się pojawił. Mimo alkoholizmu i innych przygód. Miał niesamowitą lekkość skakania, wybitne czucie powietrza i fantastyczne odbicie. Wszyscy konkurenci potwierdzali lub mogą potwierdzić, że nawet gdy nie był w najwyższej formie bił ich na głowę techniką.
Trochę ten pean przydługi, ale "Latający Fin" zasługuje na to w pełni. Oczywiście, że nie mamy pewności, co byłoby dzisiaj, ale on byłby w czubie w swoich czasach chyba nawet skacząc w swetrze i z pomponem.
hej
12.03.2016, 07:54
Komentarze ze dawne gwiazdy nie poradzilyby sobie w obecnej walce sa troche dziwne. Jesli daqali sobie rady z tak kiepskim sprzetem to nie daliby rady w ultranowoczesnym gdyby byli rowiesnikami obecnych dominatorow? Teraz duzo latwiej sie skacze ze wzgledu na postep technologiczny. Takie kombinezony niby wygladaja jednakowo a dzieli je przepuszczalnosc faktura itd. Nie dziwmy sie ze Hula nie spada tylko punktoje. Z pewnoscia dla siebie szyje z materialu najnowoczesniejszego ... moze czesc klotni o ktorych mowil Tajner jest z rego powodu.
marmi
12.03.2016, 03:19
Nie niweluje oczywiście, może trochę zmniejsza. Pozostaje kombinezon, który liczy się w locie i ewentualnie kwestia długości nart, co do tego kiedyś przepisy się też zmieniły jeśli mnie pamięć nie myli.
Jeszcze wiązania mają znaczenie dla długości skoku z tego co mi wiadomo...
kzez1986
11.03.2016, 23:05
Akurat skok Małysza jest na You Tube. Prędkość miał 92,9 km/h. Nie ma informacji o wietrze na nagraniu, ani w komentarzach i opisach archiwalnych newsów.
Prędkość Hannavalda znalazem na stonie FISU: Niestety nie było wyników kwali, w których padł ten rekord, ale zawodnicy osiągali wtedy 94 - 95 km/h, czyli bardzo wysokie. Czyli sprzęt nie niweluje całkowicie belki.
Spojrzałem na dane pogodowe (dobowe, które nie mówią tak dużo), to wiatr w dzień zawodów był silny: średni 3,75 m/s, ale podczas skoku nie wiadomo i 1,27 w dzień zawodów rekordu Hannavalda.
Dzisiaj Domen Prevc miał 91,2 km/h.
Peter Prevc 90,1.
marmi
11.03.2016, 22:08
Ciekawe to porównanie belek, z których padły rekordy skoczni, jednak moim zdaniem nic nie wnosi co samych skoczków. Myślę, że największy wpływ na to ma rozwój technologii i nie chodzi tylko o kombinezony ale cały sprzęt. Trochę lepsze byłoby podanie prędkości na progu niż belki... Do tego dochodzą metody treningowe, które z pewnością również są doskonalone.
Moim zdaniem nie można z tego wnioskować, że Małysz czy Nykaenen nie mieliby dziś szans. Gdyby byli młodsi to skakaliby na innym sprzęcie i inaczej byliby trenowani. Nie da się ocenić jak wypadliby dziś w porównaniu do Prevca. Niewątpliwie Nykaenen był fenomenem, sam pamiętam jego skoki. Pamiętam też, że czasem nie startował bo wszystko wskazywało na to, że nie jest trzeźwy że tak powiem (albo skakał na kacu). Gdyby nie czasami hulaszczy tryb życia to jego dominacja byłaby znacznie większa no i dłuższa...
Chyba Harri Olli brał z niego przykład ale to nie Nykaenen :)
ENIU
11.03.2016, 21:56
@zawiedzony
Spokojnie w kolejnym sezonie okazja na 1 wygraną
Co ciekawe Peter ma dwie siostry Nike i Eme
taktoja
11.03.2016, 21:54
@zawiedziony
mnie trochę też bo to nie brzmi po naszemu-dlatego...ale skoro tak jest poprawnie to niech tak zostanie..:)
zawiedziony
11.03.2016, 21:47
Domen Prevc mógłby w końcu wygrać :). Tylko ciekawe, czy Peter mu na to "pozwoli". A, jeszcze jedna uwaga: wkurza mnie J. Pieczatowski z tym "Prełc, Prełc" .
taktoja
11.03.2016, 20:19
sdf
Sjoeen olał sobie skoki kolokwialnie mówiąc,miał wątpliwość czy nie zrezygnować więc nie było mowy o dobrych wynikach. Szedł na 1 fali z Forfangiem a jak wyszło-sam widzisz.. Domen to nie przebłysk,w rodzinie Prevc nie ma przebłysków,Peter go do pionu postawi w razie czego-zresztą nie będzie chciał byc gorszy od starszego brata-jasna sprawa..
sdf
11.03.2016, 20:11
Domen może być jak Schliri ale może być tylko błyskiem jak Sjoeen
Yokichi
11.03.2016, 19:36
Z tą dominacją to pożyjemy, zobaczymy.
ENIU
11.03.2016, 19:24
@Demol
Coś ci przeszkadza w dominacji Petera on jest w fantastycznej formie i nikt mu już nie odbierze KK
a Domen to jeden z tych talentów on za parę lat będzie jak Peter wygrywać i dominować
mc15011
11.03.2016, 19:22
@Demol
Twoje obawy mogą być jeszcze większe. Za 5-6 lat w PŚ pojawi się kolejne nazwisko Prevc - ale już w skokach kobiet (chodzi o Nikę) i jeśli będzie dobrze skakać tzn. wygrywać konkursy to wtedy będzie całkowita dominacja rodziny Prevc...
Demol
11.03.2016, 18:53
Bracia Prevcowie sa strzasznie irytujący, niestety czekaja nas lata ich dominacji :(
exciter
11.03.2016, 18:35
Brawo Kłusek, wierzę, że jutro będzie trzydziestka.
hej
11.03.2016, 18:29
@mc
Nie chodzi o wielkosc kombinezonu ale o jego nieprzepuszczalnosc w locie. Lapie powietrze I trzyma skoczka. Skoczek wisi nieruchomo.
Barbara Łukasz
11.03.2016, 18:20
Oczywiście szczere gratulacje dla Domena.Odległość niesamowita.Tylko,że dla mnie najlepszy w kwalifikacjach był Jurij.Jego skok powinien dostać same 20. Niesamowite jak płynął nienagannie w powietrzu..I to idealne lądowanie.Domen jeszcze w powietrzu nie utrzymuje spokojnej sylwetki...ale to przyjdzie wraz z ilością oddanych skoków.Tak więc gratulacje,Jurij.I super,że naszych 7 wspaniałych pojawi się jutro w konkursie.
stefek
11.03.2016, 17:56
Stoch daleko od podium nawet wśród polskich skoczków - 7 miejsce
mc15011
11.03.2016, 17:46
@hej
W jakich ty czasach żyjesz? Bo mi się wydaje, że obecne kombinezony to nie są żadne lotnie. W latach 90-tych oraz na początku nowego milenium (dokładniej do sezonu 2001/2002) były kombinezony, które miały tendencje do tworzenia się "poduszki powietrznej" kiedy wiało pod narty. Teraz kombinezony są bardziej obcisłe - pamiętam jak w sezonie 2002/2003 Austriacy zrobili przekręt z kombinezonami. Dlatego po tej sytuacji FIS musiało zmienić przepisy w tej kwestii. Pamiętam też, że kombinezony były tak obcisłe, że skoczkowie mieli ogromny problem z ich włożeniem na sobie, bo nie było żadnej tolerancji. To było podczas konkursów LGP (nie pamiętam w którym to było roku). Teraz musi być minimalny luz w kroczu (3 cm) no ale wiadomo - nie będę się dalej wypowiadał bo niektórzy potrafią w przepisać znaleźć luki.
Yokichi
11.03.2016, 17:32
@krzez: o czym Ty mówisz? Najpierw piszesz, że nie warto porównywać, a potem, że Nykanen nie wszedłby do 30. Sam sobie przeczysz :) Nykaken to był ogromny talent, najlepszy skoczek w historii, a dzisiaj? Dzisiaj stary są inne warunki pogodowe (zmienne jak nigdy wcześniej), zupełnie inne skoki i nie mają już tego klimatu.
M.
11.03.2016, 17:30
Cieszy wynik Boyd-Clowesa. Widac, ze ma potencjal, lubi duze skocznie i wiatr pod narty. Oby poszlo mu lepiej niz w Vikersund, gdzie na treningach spisywał się świetnie, ale potem chyba zjadła go trema.
hej
11.03.2016, 17:02
Dzis kombinezony przypominaja lotnie. Wystarczy w nich wisiec przy dobrym wietrze. Kiedys trzeba bylo walczyc o kazdy meter
werxia
11.03.2016, 16:50
Nie poruwnujcie Domena do Małysza.
kzez1986
11.03.2016, 16:43
Ciekawe porównanie zrobił komentator podczas kwalifikacji. Poprzedni rekord Hannavald ustanowił z 22 belki, Małysz z 18. Domen Prevc i Kraft skoczyli 148 m z10 belki. Peter Prevc skoczył 145,5 m, a więc dalej niż poprzedni rekord z 7 belki. Brak tylko informacji o wietrze przy rekordzie Hannavalda i Małysza, ale zwykle rekordów się nie ustanawia przy kiepskim wietrze. Widać więc jak mocno rozwija się dyscyplina, jak wzrasta poziom zawodników, bo sama skocznia chyba nie była przebudowywana. W komentarzach widać często tendencje do porównywania Małysza, Schlierenzauera, Nyaenena, Prevca, kto najlepszy. Chyba wielkiego sensu to nie ma. Dziś nawet Małysz w najwyższej formie raczej by nie był takim dominatorem jak wtedy. Nykanen to myślę, że ledwo by się kwalifikował do 30 dzisiaj.
hej
11.03.2016, 16:31
Andrzej Bartek Stefan mieli fantastyczne warunki na progu Piotrek I Kamil zle moze to ma wplyw na nietrafienie z odbiciem bo ich wciska w najazd
mc15011
11.03.2016, 16:21
Jeżeli jest leciutki wiatr na progu (od 0,1 do 0,5 m/s) a na dole wieje bardzo mocno (od 1 do 2 m/s) - oczywiście pod narty - to wtedy warunki są wymarzone do dalekich skoków. Nie wiem jakie warunki miał Domen Prevc (bo jego skoku nie widziałem) ale po wyniku sądzę, że miał takie warunki jakie przedstawiłem. No ale dzisiaj była loteria - bo kilku zawodników trafiło na dosyć mocny ciąg z tyłu. Co do Polaków to niestety ale Kamil po raz enty w tym sezonie spóźnił odbicie - i to nie ma znaczenia, że uśredniony wiatr wskazał na to, że miał dodane punkty... Piotrek skoczył słabo no ale swój skok zepsuł zarówno na progu jak i przy lądowaniu. Maciek Kot miał pecha z warunkami, Stefek i Dawid skoczyli swoje, a Endriu - jak chce to potrafi skoczyć daleko (oczywiście miał świetne warunki ale mieć mocny wiatr pod narty to jest jedno a drugie to trzeba to umieć wykorzystać). Na końcu zostawiłem Bartka Kłuska celowo - mam nadzieję, że jutro skoczy tak jak dzisiaj, czyli ponad 130 metrów i sędziowie nie będą robić żadnych podchodów z belkami. Wtedy będę niesamowicie szczęśliwy, że w końcu zgarnie pierwsze w karierze punkty - oby się tylko psychicznie nie spalił.
hen
11.03.2016, 16:01
Beznikowcu patrz na tabele wiatru ale live. Wiatr na progu dwcyduje o wszystkim
A co do Domena to super ze on wygral I swietnie ze tez biega. Taka kopia Malysza:)
Fanka
11.03.2016, 15:41
Co znaczą treningi biegowe w Zakopanem ;-). Ci, co trenowali najpilniej (Domen i Jurij) na czele kwalifikacji. Do tego Domen ustanowił nowy rekord skoczni. Gratulacje i powodzenia na jutro.
diamond
11.03.2016, 15:39
Mistzr olimpijski a non stop spóźnia wyjscie z progi jak takie m ale dziecko
hej
11.03.2016, 15:32
Brawo wiatr!!! Brawo sedziowie. Proponuje nowe punkty komputerowe. Jesli ktos ma wiatr w plecy dawac 16-17 pkt. Jesli komus wieje swetnie pod nart 18, 5- 19, 5. Zadni zywi sedziowe nieotrzebni. Bedzie taniej
mc15011
11.03.2016, 15:29
Zresztą Domen Prevc jest dla mnie fenomenem. Bo teoretycznie im dalej w las tym powinien skakać coraz słabiej - tak jak jego kolega Anze Lanisek, któremu się skończyło "zielone" paliwo xD No ale Domen jak na razie łamie te zasady - zresztą mnóstwo konkursów w debiutanckim sezonie opuścił - głównie loty plus Kuopio i Kazachstan. Szkoda tylko, że to jest ostatni weekend PŚ w tym sezonie. Bo jak wiadomo nie będzie Domena w Planicy (chociaż krętaczowi Janusowi nie można już wierzyć - bo najpierw powiedział, że nie będzie Domena w Sapporo, a potem okazało się że pojechał do Japonii).
11.03.2016, 15:28
Co się dzieje ze Stochem w Wiśle było ok a teraz co. Żyła też się nie popisał tylko w treningu.
11.03.2016, 15:26
Brawo Stękała. Kłusek i Hula, Kubacki też nieźle powyżej 130m, a reszta kiepsko
mc15011
11.03.2016, 15:24
No i teraz można powiedzieć, że Domen Prevc ustanowił oficjalny rekord skoczni. Dlatego dla mnie jest nadal wielkim talentem i prędzej czy później wygra jakiś konkurs w Pucharze Świata.
hobbit
11.03.2016, 15:23
Brawo Domen!!!
11.03.2016, 15:21
Kamil kiepsko
