Palacz zwłok niezalogowany
06.03.2015, 19:07
sdf - nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia. Pomijam już brednie o Węgrach, ale nie ma żadnej różnicy między Serbami, a Boszniakami (to nie to samo, co Bośniacy). Obie te nacje to słowianie - tylko, że Boszniacy (nazwa ta zresztą funkcjonuje od niedawna) zostali sturczeni w okresie okupacji...
lichy
06.03.2015, 02:07
Zakopane to tylko taki chwyt marketingowy . mozliwe że 128m uzyskał w Harrachovie albo w Plesie. Zakopane się po prostu lepiej sprzedało w internecie
DragonL
06.03.2015, 01:33
Ładna dyskusja "kultorowa" ale ja czekam, aż ktoś zaprzeczy lub potwierdzi dokonania Pana Selvera Merdanovića, bo moja niezawodna pamięć, go w Zakopanem nie zarestrowała, przynajmniej w tym czasie kiedy on to podaje;)
xxx
06.03.2015, 00:53
@Labrador
To teraz 'masz rację' bez zastrzeżeń. Faktycznie niedokładnie Cię zrozumiałem. Choć i tak wstrzymałbym się od pisania o indoeuropejskiej krwi. :)
Bułgarami się bliżej nigdy nie zajmowałem, dlatego pomieszałem, dzięki za wyjaśnienie.
Teraz czekamy na odpowiedź @sdf. ;)
Labrador
06.03.2015, 00:19
@xxx - ależ ja właśnie piszę w całości, że nie ma takiego pewnika, ale ogólnie przyjęło się, że decyduje przynależność kulturowa i w tym szczególnie miejsce zajmuje język. Dlatego Bułgarzy są Słowianami, a Węgrzy nie. Przy okazji - z Bułgarami było własnie na odwrót. Protobułgarzy przybyli na te tereny, przejęli tam władzę i zasymilowali się z mieszkającymi tam Słowianami, o których przejęli kulturę, w tym język :)
Moje wywody na temat Albańczyków wynikają z tego, że tutaj jakimś dziwnym trafem zaczęła się próba podporządkowania ich właśnie pod jakieś pochodzenie biologiczne, co nie ma żadnego sensu. Starałem się to pokazać właśnie na przykładzie Basków, którzy pod żadnym pozorem nie mogą być nazywani ludem indoeuropejskim, choć na pewno krwi indoeuropejskiej mają w sobie mnóstwo. Więc ogólnie się zgadzamy, po prostu nie do końca zrozumiałeś moje intencje, bo po prostu chciałem coś wytłumaczyć moim rozmówcom przez konkretny przykład. To kultura i język warunkują przynależność do danych grup. Stąd Francuzi są narodem romańskim, a nie germańskim, jak to @sdf napisał ;)
xxx
06.03.2015, 00:01
@Labrador
A nie było z Bułgarami tak, że przyjezdny lud słowiański zasymilował (wybił?) tych prawdziwych Bułgarów, przejmując też ich nazwę?
Co do reszty masz rację, z tym że trzeba pamiętać, że te nazwy i podziały bazują na językach, względnie (ale wtórnie) kulturach, nie na pochodzeniu/pokrewieństwie biologicznym. Sam o tym wspomniałeś pisząc o Bułgarach i potencjalnych słowiańskich Węgrach, a chwilę potem piszesz, że "Baskowie są bardziej spokrewnieni z indoeuropejskimi Hiszpanami, niż Albańczycy z tymi samymi Hiszpanami, choć teoretycznie to rodzina indoeuropejska", mieszając biologię z językoznawstwem.
Ależ się off-topic zrobił - wróćmy do skoków ;)...
DeusCosmaDeus
05.03.2015, 23:45
Litwini zaś Litwinami nie są, to są Żmudzini, prawdziwe ziemie Litewskie są na Białorusi :)
Labrador
05.03.2015, 23:45
@tokas9 - owszem, co to zmienia? Powiedz to @sdf-owi, który zrobił z nich jakiś miks wszystkiego, co jest bzdurą. Ja napisałem, że nie powinno się tego w żadnej z tych dużych grup klasyfikować, tak samo jak Greków zresztą, którzy na swój sposób są "inni". Jasne, że są to ludy indoeuropejskie, to nie podlega żadnej dyskusji. Z tym pokrewieństwem bym nie przesadzał, choć oczywiście teoretycznie jest to prawdą. Tylko ludem indoeuropejskim nie są na przykład Baskowie, ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że Baskowie są bardziej spokrewnieni z indoeuropejskimi Hiszpanami, niż Albańczycy z tymi samymi Hiszpanami, choć teoretycznie to rodzina indoeuropejska ;)
tokas9
05.03.2015, 23:28
@Labrador - Albańczycy pochodzą od Ilirów, ludu indoeuropejskiego (czyli spokrewnionego ze Słowianami, Germanami itd.)
Labrador
05.03.2015, 22:45
@sdf - udajesz znawcę, a jednak pokręciłeś sporo wiadomości. Węgrzy od żadnych Hunów nie pochodzą, to jedna z najgłupszych powtarzanych pseudo-informacji. Może Cię zdziwię, ale Węgrzy pochodzą od Madziarów. Oczywiście Hunowie się tam wmieszali, ale w Węgrach jest więcej krwi słowiańskiej, niż tej należącej do Hunów.
Macedończycy to Słowianie. Tych Macedończyków-nie Słowian już nie ma, zhellenizowali się całkowicie jeszcze w starożytności. Są nie do odróżnienia od Greków od dawien dawna.
A propos - Bułgarów zalicza się do Słowian właściwie tylko dlatego, że przyjęli u siebie kulturę słowiańską. Gdyby Węgrzy mówili językiem słowiańskim, to prawdopodobnie też mówilibyśmy teraz o nich jako o Słowianach.
Francja państwem germańskim? To państwo powstało na gruncie ROMAŃSKIM. To odróżniło Franków zachodnich od Franków wschodnich, że ci pierwsi mówili językiem romańskim. Francję BEZWZGLĘDNIE zaliczamy do państw romańskich, nie germańskich. Straszny byk!!!
W Belgii natomiast są dwa żywioły. A Monako podobnie jak Francja. Monako państwem germańskim... Monegaski jest dialektem języka włoskiego. Włochy zaliczasz do państw romańskich, a Monako do germańskich. Gdzie tu logika?
Albania jest państwem, którego nie powinieneś nigdzie klasyfikować. Podobnie narodem, który opiera się takiej klasyfikacji są na przykład Baskowie.
Bośnia jest bezwzględnie państwem słowiańskim i nie zmienia tego wyznawany tam islam.
To taka odpowiedź na szybko, nie będę polemizował z pomniejszymi dosyć wątpliwymi stwierdzeniami, o faktycznie są do obronienia (vide Łotysze jako miks, a Litwini nie jako miks, co jest brakiem konsekwencji, ale tak jak mówię, daję już temu spokój).
xxx
05.03.2015, 22:36
@sdf
Dość niejasne te Twoje wywody. Językowo mieszasz strasznie. Narodowościowo wiadomo, jak jest, nie ma o czym pisać. Etnicznie (z punktu widzenia historii) byłoby sporo przemieszań, może to masz na myśli (?). Genetycznie nie ma sensu się bawić.
Ale niestety wygląda na to, że bazujesz na danych językoznawczych (takich określeń i podziałów używasz), czyli mieszasz. ;)
Wojciechowski
05.03.2015, 20:32
Nie rozumiem zamieszania o Słowenię. Bałkański kraj nie bardzo to jest, a że Słoweńcy to Słowianie południowi przecież jest oczywiste.
sdf
05.03.2015, 19:15
Jak dla mnie dzisiejsi Finowie to mieszanka narodów szwedzkiego i rosyjskiego ale też duży proent stanowią rdzenni ugro-fińskie nacje
@Raptor twoja ironia jest na poziomie gimbazy
Raptor
05.03.2015, 18:27
@sdf
I zapewne liczysz, że w przyszłym sezonie każdy z tych krajów wystawi reprezentację w skokach i wszyscy wystąpią na MŚ w lotach.
herman
05.03.2015, 17:53
@sdf Finowie nie są skandynawami, mimo to jednym z dwoch jezykow urzedowych jest szwedzki, pewnie dlatego ze duzy procen szwedow sie tam wmieszał. Czy podobnie to postrzegasz ?
sdf
05.03.2015, 17:45
Słowenia,Chorwacja,Serbia,Bu garia. To są Słowianie południowi to informację pamiętam od 4 klasy podstawówki i dziwie się ludziom ze takich łatwych rzeczy nie wiedzą/nie pamiętają.
Słowianie zachodni to: Polacy,Czesi,Słowacy.
Sł owianie wschodni: Ukraińcy,Rosjanie,Białorusin i.
Litwinów klasyfikowałbym jako Bałtów. Łotysze to taki miks germanów i bałtów.
Węgrzy pochodzą od Hunów, Estończycy i Finowie to plemiona ugro-fińskie. Natomiast Włosi,Rumuni,Mołdawianie,Mac edończycy,Grecy,Hiszpanie,Por tugalczycy to kultura hellenistyczna romańska (Poza tym Rzymianie pochodzą od Greków).
Państwa Germańskie to: Niemcy,Francja,Szwajcaria,Hola ndia,Belgia,Austria,Luksemburg ,Lichtenstein,Szwecja,Norwegia ,Dania,Islandia,Monako, Wielka Brytania
Jak sklasyfikować Albanię i Bośnię?
Wydaję się że to jest miks narodów zarówno pochodzenia słowiańsko-romańskiego jak i wpływy tureckie tutaj są dość spore (przewaga islamu)
PS Wszystko pisane z pamięci
herman
05.03.2015, 17:19
Czy Słowenia jest krajem słowiańskim, a może bałkańskim?
cedryk
05.03.2015, 16:57
Selver,ty to masz wyobraźnie...
Sterek
05.03.2015, 15:27
dziwna sprawa z tym rekordem Bośni , nie wydaje mi się by mógł mylić skocznie gdzie ustanowił rekord swojego kraju , nawet jeżeli w tej sprawie coś kręci to ogromny szacunek że próbuje ożywić skoki w Bośni
M
05.03.2015, 14:43
700 marek to ok. 1400 zł, a nie 350 ;)
Michał0489
05.03.2015, 07:49
A tak w ogóle, to ktoś próbował do niego pisać na Facebooku? Bo posiada tam konto.
Michał0489
05.03.2015, 07:48
@DragonL
A może byli jacyś Jugosłowianie?
lichy
05.03.2015, 04:46
gdyby Selver był w kadrze B Jugosławii to myślę ze wystartowałby w jakichkolwiek zawodach miedzynarodowych i byłby w bazie p. Kwiecińskiego
co do skoku to skoro trenował to 128m mógł uzyskac ale raczej nie w Zako tylko pewnie na jakiejś innej skoczni w latach 90' taki skok to tak jak 140m dzisiaj. oczywiscie mamy troche belek do góry ale raczej mysle ze te 128m Selver nawet jesli byl na tle "Jugosłowian" mocno przeciętnym skoczkiem mógł uzyskać na którejs z niemieckich skoczni na ktorych czesto jego rodacy wtedy trenowali . moze tez gdzie indziej np. Harrachov a jesli chodzi o rok to pewnie 89 a nie 98 bo wtedy juz Bosnia nie byla częscia Jugosławii i na pewno zaden Bosniak nie byl w kadrze , chyba ze z podwojnym obywatelstwem
DragonL
05.03.2015, 03:22
1989 rok to był dla mnie bardzo ważny rok i byłem na każdych mozliwych zawodach w Zakopanem i mogę na 100% wykluczyc nie tylko ten rekord Merdanovića 128m, ale nawet jego start, poprostu go tam nie było. Kompletnie nie kojarzę z tego okresu takiego skoczka, a przeciez byłby jako pewna ciekawostka, ktoś by coś o tym mówił. Byłem wtedy młodym chłopakiem, ale to mój najbardziej pamiętny okres w skokach, po Calgary i przed erą Małysza.
sdf
04.03.2015, 22:11
Przed chwilą był materiał w TV o Bułgarii to najbiedniejszy kraj UE w więc nie dziwne że ich sportowcy żądają sporej kaski za wywiady.
Martyna
04.03.2015, 21:10
czyli pan Merdanović usilnie się promuje jako rekordzista ;) z pucharem Europy racja... ogolnie chyba znalezienie potierdzenia tego rekordu może być niczym mission impossible...
swoja droga, co do bułgarskich skokow był plan przeprowadzenia długiego wywiadu na ich temat z owym "rozpoznawalnym" skoczkiem, ale okazało się, że ma identyczne podejście co wspomniani ministrowie i inni działacze wizytujący obiekty... więc może taka narodowa "choroba"...
ZiomekSKI
04.03.2015, 20:51
Borek
Pewnie pan Selver, się pomylił, i to pewnie był jakiś skok treningowy z belki w lesie..., ciężko powiedzieć czy to jest fejk... ale 50/50
borek99
04.03.2015, 20:48
@Martyna
Wiem, czytałem o nim ze dwa tygodnie temu jak wkleił w komentarz pod innym tekstem o Bośni u konkurencji ;).Tylko że ta druga wersja też jest mało wiarygodna - po pierwsze w 1998 nie było zawodów Pucharu Europy, a po drugie jeśliby się tam pojawił w konkursie to z pewnością byłby w bazie Pana Kwiecińskiego - jako jedyny Bośniak wszak nie miałby rywali do startu w zawodach międzynarodowych...
ZiomekSKI
04.03.2015, 20:45
piotr186
skocznie w Samokowie, nadal istnieją..., ale są zaniedbane...
Natomia st Borovets, od upadku Komuny, po prostu niszczeje, i na tych skocznia prędzej można się pozabijać niż skakać...
borek99
04.03.2015, 20:45
@piotr186
Tytuł jest OK, Igman to nazwa góry, na której zboczu są zarówno skocznie olimpijskie, jak i ta amatorska skoczenka jaką tam usypał "Pan rekordzista" z dzieciakami ;)
Skocznie w Borowcu nawet jeśli stoją to są w takim stanie, że można je co najwyżej zrównać z ziemią i postawić w ich miejsce wszystko od nowa. A na to niestety kasy nie ma... Skocznie w Samokowie oczywiście są i cały czas dzieciaki tam skaczą. Tylko że one są w gorszym stanie niż skocznie w węgierskim Koszegu i też powinno się w ich miejsce po prostu postawić nowe obiekty, bo te do niczego się nie nadają.
Z Bułgarią jest tak, że plany tam były i to nawet kilka różnych, były wizytacje ministrów i innych szych (i zaraz po sukcesie Zografskiego na MŚJ i później), tylko co z tego jak oni sobie pogadają, a po paru dniach o wszystkim zapominają i rozkładają ręce?
Martyna
04.03.2015, 20:42
Piotr186 i Borek99 przejrzałam artykuły w bośniackich mediach i są dwie wersje już - jedna że w 1989 skoczył te 128 metrów w Zakopanem w bliżej nieokreślonych zawodach, a druga w tym jak podaje aljazeera skoczył to w 1998 na pucharze europy w Zakopanem... Pytanie która wersja zawiera czeski błąd
piotr186
04.03.2015, 20:30
borek99
Nawet bardzo bogata baza pana Kwiecińskiego nie potwierdza ze w 1989 roku rozegrano jakieś zawody na wielkiej krokwi. Ale przecież na pewno nie było tak ze w całym 1989 roku nie oddano tam ani jednego skoku. Warto by przewertować stare gazety z tamtego okresu np. Przegląd Sportowy.
Co do Bułgarii
Czy skocznie w Borovets jeszcze istnieją?? bo zdaje się że nie skakano tam od końca lat 80.
Oprócz tego w miarę nie dawno funkcjonowały skocznie (K-40, K-15) w Samokovie. Czy itma już nie skaczą?
piotr186
04.03.2015, 20:22
A tak w ogóle to tytuł artykułu jest kłamliwy. Jak wynika z artykułu oni nie będą skakać na skoczniach olimpijskich, tylko na jakieś amatorskiej skoczenie K-15 ulokowane gdzieś w pobliżu tych skoczni.
borek99
04.03.2015, 20:20
Zografski wspominał kiedyś, że on aż tak anonimy tam nie jest - ludzie nawet dość często go rozpoznają na ulicy jak jest w Bułgarii (bo większość czasu z oczywistych powodów jest poza krajem). Tylko co z tego skoro nijak nie przekłada się to na finanse i poprawę stanu tamtejszych skoków? Dość powiedzieć, że Rumuni chcieli z nimi nawiązać współpracę, żeby Rumuni czasem jeździli trenować na Bułgarii, a Bułgarzy w drugą stronę na co przedstawiciel Bułgarów nie wiedział co odpowiedzieć, bo nawet gdyby bardzo chciał to Rumunów nie ma gdzie zaprosić, bo nie ma tam nawet jakiegoś zalążka bazy treningowej...
Drabi
04.03.2015, 19:47
Co do bałkanów. W którymś to roku w Bułgarii Zografski dostał nagrodę sportowca roku w kategorii junior, więc tam skoki chyba nie są tak anonimowe :)
{nie potwierdzone info, gdzieś tak po prostu przeczytałem)
borek99
04.03.2015, 19:20
@piotr186
Jeżeli, tak jak twierdzi, miało to miejsce w zawodach to wystarczy skan/zdjęcie wyników, a jak na treningu to jestem w stanie mu uwierzyć gdyby potwierdził to jego trener/koledzy z jugosłowiańskiej kadry (wszak sam sobie do Zakopanego raczej nie pojechał/poleciał).
Zresztą najpierw chciałbym zobaczyć wyniki jakiegokolwiek konkursu (mogą być nawet krajowe), w którym wziął udział - ot, żeby rozwiać chociaż część wątpliwości wokół jego osoby ;)
piotr186
04.03.2015, 18:55
borek99
Coś mi się wydaje, że żadnego mocnego dowodu nie będzie. Na nagrania nie ma co liczyć, Pozostaje tylko wieżyc na słowo. Mi tez się nie che wierzyć w te 128 metrów na wielkiej krokwi w 1989 roku.
Na razie najdłuższym potwierdzonym skokiem Bośniaka pozostaje 36 metrów (Džemo Zahirović w 1949 roku)
Sterek
04.03.2015, 18:35
@Zakrza- ten grek nazywa się Nico Polichronidis , a Turek Samet Karta wygrał konkurs Pucharu FIS w USA
cedryk
04.03.2015, 17:56
Turcja to nie Bałkany,zrozumcie to wreszcie!
Martyna
04.03.2015, 17:33
@Zakrza, ale czy w tych krajach skoki to nie sport niszowy? oczywiście, ze niszowy... w Polsce masz np. kilka lig baseballa, związek, centrum malej ligi i to nadal sport niszowy, więc nie rozumiem z czym tu się nie zgadzać, że skoki to sport niszowy na Bałkanach ;) gdy spytasz Bułgara, Greka czy Turka o skoki to za wiele raczej nie powie o ile nie spyta Cie o czym Ty w ogóle mówisz ;) a co do Słowenii to nawet wikipedia podaje, ze "kojarzona z balkanami" ale nijak do nich nie należąca
borek99
04.03.2015, 16:56
W Chorwacji niestety skoków nie ma i być nie będzie jeszcze przez wiele lat, przynajmniej póki mentalność niektórych osób tam się nie zmieni...
borek99
04.03.2015, 16:55
Jedynym źródłem potwierdzającym ten rzekomy rekord jest jego rzekomy rekordzista - problem w tym, że w 1989 nie było w Zakopanem zawodów na Wielkiej Krokwi, a rzekomy rekordzista twierdzi, iż dokonał tego właśnie w czasie konkursu. Wiara mu na słowo, podczas gdy nie pojawił się na starcie w jakichkolwiek zawodach Pucharu Europy w Jugosławii, ani już później w jakichkolwiek zawodach jako Bośniak, jest sporą naiwnością - dopóki Pan Merdanović nie pokaże czegokolwiek co potwierdzałoby ten jego rzekomy rekord to traktowałbym go z dużym przymrużeniem oka, bo wcale się nie zdziwię jak to ktoś taki jak "piłkarz" Ali Dia, który większość swoich osiągnięć zmyślił, prezentując słabiuteńki poziom sportowy...
cedryk
04.03.2015, 16:55
Serbia-brak reprezentacji
Macedonia-br ak reprezentacji
Chorwacja- niedawno istniała 1 osobowa,naprawdę slaba reprezentacja.Czy dziś tez jest?
Nie wiadomo
Czarnogora- brak reprezentacji
Albania-brak reprezentacji,mieli jednego w latach 60
Slowenia- istnieje bardzo dobra reprezentacja,aczkolwiek czy to jeszcze Bałkany???
Bulgaria-owsze m istnieje,ale slaba
Rumunia- również istnieje słabą reprezentacja
Grecja- 1 osobowa słabą reprezentacja.Będzie istnieć póki Polichondronis nie zakończy kariery
Turcja to nie Balkany
lalala
04.03.2015, 16:47
Bułgaria chyba też jest na Bałkanach
Zakrza
04.03.2015, 16:43
@Martyna - Bułgarię - kraj, który posiada Mistrza Świata Juniorów.
Turcję - państwo gdzie odbywały się Mistrzostwa Świata Juniorów i Uniwersjada. FIS CUP też tam chyba jest i nawet ktoś ostatnio wygrał jeden z konkursów.
Grecję - co prawda reprezentuje ją tylko jeden zawodnik, ale skakał chyba nawet w Pucharze Świata.
Ponadto Wiki twierdzi, że do Bałkanów zaliczana jest czasami Słowenia i Rumunia.
michał n
04.03.2015, 16:19
@Zakrza Tylko Grecja ma skoczka (Rumunia i Słowenia to nie kraje bałkańskie)
Martyna
04.03.2015, 16:07
@Zakrza, a jakie kraje Ci wikipedia zaproponowala? Bo Słowenia to nie Bałkany ;)
@Michal4089 Nykanen poprawiony - w artykule źródłowym podali to 118,5 i nie sprawdziłam tego, a z Merdanovićem i 128 metrami informacja przewija się w kilku miejscach, nawet na liście rekordów poszczególnych krajów widnieje Merdanović ze skokiem na 128 metrów z Zakopanego z 1989 roku
Michał0489
04.03.2015, 15:43
Jakiś Merdanović skoczył w 1989 w Zakopanem 128 metrów? Przecież wtedy rekord wynosił 123 metry.
I skąd informacja o tym, że Nykänen w Sarajewie wygrał z odległością 118,5m, jak wygrał z odległością 116m?
Zakrza
04.03.2015, 15:35
"Skoki narciarskie w krajach bałkańskich są sportem całkowicie niszowym".
Spojr załem w Wikipedię jakie kraje są krajami bałkańskimi i nie mogę się zgodzić:P
Sterek
04.03.2015, 15:07
czyli na szczęście jest szansa na ożywienie skoków w Bośni
michal0805
04.03.2015, 14:15
Ciekawy news. Dobrze że skoki rozwijają się w Bośni :)