barnaba
27.01.2015, 12:44
Trudno powiedzieć, Kruczek i Tajner nabrali wody w usta. Albo rzeczywiście zostały popełnione jakieś błędy w okresie przygotowań, albo sezon został odpuszczony w ramach przygotowań do IO 2018 (o czym nie mogli się dowiedzieć sponsorzy), bo nie da się utrzymać zawodników przez 5 lat w najlepszej formie, albo też wyciągnięto wnioski z sezonu 2013/14, gdzie wielka forma przyszła w grudniu, a na Igrzyskach nasi zawodnicy, poza Stochem, skakali tak sobie.
scsdc
27.01.2015, 09:25
To się dyskusja wywiązała. ;)
Ja Hulę też lubię, zawsze mu kibicuję, ale również nie bardzo wierzę w nagłą dziesiątkę na MŚ. Tak samo na tę chwilę nie przekonują mnie jednak Kubacki i Ziobro. Ale wiadomo, forma może przyjść z dnia na dzień, czego dowodem są starty Ziobry w Engelbergu 2013, ale zniknąć z dnia na dzień, jak to było u Huli po udanych konkursach w Planicy (PK) sezon czy dwa temu, to samo zresztą było rok temu u Murańki. Ważne, że mamy dwóch-trzech skoczków, którzy mogą się spokojnie wmieszać w walkę o dziesiątkę, i trzeba liczyć na odnalezienie się Kota, z Murańką nie wiadomo, jak będzie.
Może ostatecznie wyjdzie, że faktycznie nasi wooolno i spokojnie wchodzili w sezon, by na MŚ zdobyć medal(e) w każdym konkursie, z drużynowym włącznie ;)...
OtokoNoHito
27.01.2015, 07:12
@fan skokow85
Wrecz przeciwnie- uwazam wlasnie ze w pojedyczym konkursie Kubacki czy Ziobro predzej sprawiliby niespodzianke i zostali "drugim Benkovicem" anizeli Hula i przy porownywalnej formie moglby to byc jakis argument. Tyle. Statystyki Huli z ostatnich sezonow, a nawet jego najlepszego sprzed 5ciu, mialy pokazac dominujaca u niego jednak przecietnosc, ze wzgledu na ktora szans na sprawienie przez niego niespodzianki w pojedynczych zawodach nie ocenialbym na wiecej niz ten 1%.
fan skoków85
26.01.2015, 23:56
@OtokoNoHito
Piszesz tak jakbyśmy dyskutowali na temat miejsca w PŚ, bo innego powodu nie znam dla którego te statystyki. Mówimy o jednym konkursie MŚ, a tu nie mają znaczenie jakiekolwiek średnio, bo np. Benkovic miał farta i nie będąc nigdy na podium PŚ został mistrzem świata. Ale nie o to mi chodzi. Chodzi o to, czy Hula ma na tyle talentu, że gdyby nagle np. za 2 lata osiągnął najwyższą formę i by miał wyniki na jakie go stać, to czy byłby w "10" MŚ i jeszcze by miał odrobinę szczęścia?? Oczywiście to trochę wróżenie z fusów, ale właśnie takie pojedyncze wyniki dają odpowiedź, a nie żadne średnie. Pewnego rodzaju wykładnikiem jest tamten konkurs w Engelbergu, bo właśnie te czynniki tam zadziałały, choć nie koniecznie był w szczytowej formie. Ale napewno Engelberg, czy też skoki w niektórych konkursach drużynowych (do treningowych nie mam pamięci) pokazują jak dla mnie, że miał na tyle talentu, żeby w pojedynczym konkursie MŚ być w "10".
OtokoNoHito
26.01.2015, 22:56
W 20-25 też średnio wierzę, mimo słabszej niż w PŚ obsady zawodów mistrzowskich. Zresztą, temat jest dosyć "akademicki" bo i tak wątpliwe by zawodnik nr 6 wystąpił w jakimkolwiek konkursie. Chodziło mi po prostu o to, że w pojedynczym konkursie indywidualnym na MŚ, wolałbym, hipotetycznie, postawić na zawodnika A, który ma 5-10% szans na miejsce w pierwszej 10tce, 40% szans na 2gą serię i 50% szans, że zawali i nie wejdzie do drugiej serii niż zawodnika, który na 75% zajmie miejsce pod koniec 30stki, ale ma 1% szans na 1wszą 10tkę.
Hula, nawet w swojej najlepszej dyspozycji z kilku ostatnich sezonów to właśnie ogon 30tki, a Ziobro potrafił wygrać zawody (w zeszłym sezonie był poza tym 4 razy w 10tce), nawet Kubacki miał przebłyski i potrafił oddawać pojedyncze znakomite skoki czy chociaż zajmować bardzo wysokie miejsca w jakiś treningach czy kwalifikacjach i teoretycznie mogę sobie wyobrazić, ze przełożyłby to na konkurs, Hula, moim zdaniem, takiej nadziei nie daje. No ale jeśli by przeskakiwał w PK wyraźnie Janka, Dawida i innych to nie ma co kombinować, wówczas by mu się należało.
OtokoNoHito
26.01.2015, 22:42
@ fan skoków85
Super formie na swoje aktualne możliwości, rzecz oczywista. Ostatni raz zajął w pojedynczych zawodach miejsce lepsze niż w 3ciej dziesiątce pięć sezonów temu, kiedy jeszcze skakał Małysz i to pewnie Adam miałby większą niż Hula szansę sprawić niespodziankę na MŚ, gdyby niespodziewanie w nich wystartował;)
Naprawdę nie jestem wrogiem tego zawodnika, wręcz przeciwnie, wielokrotnie go broniłem przed rożnymi hejterami na tej stronie. Ale gdybyśmy odwoływali się do najlepszego wyniku w karierze jako obiektywnego wyznacznika możliwości zawodnika to popadlibyśmy w absurd. Hula w swoim najlepszym w karierze sezonie 10/11 punktował w mniej niż połowie konkursów w których startował (9/22, 4 razy nie przebrnąl nawet kwalifikacji), nie uzbierał 100 punktów, a z tych 95, które zdobył ponad 1/3 stanowiło owe historyczne 7me miejsce w Engelbergu (gdzie dzień wcześniej nie wszedł do drugiej serii). Po tym sezonie, przez 4 lata uzbierał 35 pkt (oczywiście, dużo rzadziej startował). Mimo to, spokojnie mieści się teraz w 10tce najlepszych polskich skoczków - ale mówienie, że jak trafi z formą na MŚ i będzie miał trochę szczęscia to zajmie miejsce 5-10 brzmi wyłącznie jak dobry żart;)
andbal
26.01.2015, 21:49
Mówisz masz
Konkurencja właśnie napisała iż od jutra na zgrupowaniu w Szczyrku pojawia się Wolny. Oby było wszystko dobrze i wystapił w PK w Zakopanem
fan skoków85
26.01.2015, 21:28
@OtokoNoHito
Hm, obiektywnie to jakby Hula miał jak na siebie super formę i szczęście to by był: 5-10, Dowód?? Jego najwyższe miejsce w Pucharze Świata było 7. W konkursach drużynowych potrafił oddać naprawdę bardzo fajne skoki jak choć w Libercu 2009. Chyba że chciałeś napisać jak na siebie w tym sezonie, to się zgadzam, no może jeśli wziąć pod uwagę szczęście to bardziej 20-25.
OtokoNoHito
26.01.2015, 19:44
@ scsdc
Cóż, gra się toczy o 6te miejsce, teoretycznie małe szanse by wyjazd okazał się nie tylko turystyczny - choć jestem pewien, że przed MŚ Kruczek będzie mówić, że nie ma rezerwowych i zdecydują treningi;) Jak w PK najlepszy będzie Hula - niech jedzie Hula.
Inna sprawa, że o ile w przypadku konkursu drużynowego najważniejsza jest regularność i stabilność (ale tam raczej wystąpi ktoś z pierwszej piątki), o tyle, moim zdaniem, w przypadku konkursu indywidualnego lepszy jest zawodnik, który może sprawić jakąś pozytywną niespodziankę, nawet jeśli bywa niestabilny, niż taki, który jest równiejszy i zajmuje niekiedy wyższe miejsca, ale zasadniczo jest po prostu słaby i pewnego poziomu nie przeskoczy. Lubię Hulę, uważam, że to pożyteczny zawodnik na PK i konkursy w Polsce, często niesłusznie krytykowany, ale obiektywnie: zdobył 35 pkt w ostatnich 4 sezonach, 5 razy w karierze zajął miejsce wyższe niż w 3ciej dziesiątce. Jakby miał, jak na siebie, super formę i szczęście to byłby na MŚ 25-30, co dla polskiego narciarstwa nie ma większego znaczenia, Wolałbym już Kubackiego, który, jakby dostał wiatr pod narty, choć raz wybije się pod chmury i nie spadnie, albo Ziobrę, który może miałby dzień konia jak w Engelbergu. Szansa niewielka, ale więcej do wygrania niż stracenia.
andbal
26.01.2015, 19:00
@Polonus
Póki co Staszek Biela uczestniczy Uniwersjadzie. Zatem Biegun z musu w zawodach PK Zakopane. Juniorzy prawdopodobnie w niedzielę wylatują i nie mogą startować. Inna sprawa to zero informacji o Jakubie Wolnym.
Menager
26.01.2015, 17:31
PŚ WILLINGEN
Kamil Stoch, Piotr Żyła, Aleksander Zniszczoł, Jan Ziobro, Klemens Murańka
PK ZAKOPANE
Maciej Kot, Dawid Kubacki, Bartłomiej Kłusek, Stefan Hula, Krzysztof Miętus, Krzysztof Biegun
Stanisław Biela, Jakub Kot, Tomasz Byrt, Andrzej Gąsienica, Artur Kukuła, Andrzej Zapotoczny
MŚ JUNIORÓW
Przemysław Kantyka, Andrzej Stękała, Krzysztof Leja, Łukasz Podżorski, Adam Ruda
EYOWF 2015
Dawid Jarząbek, Dominik Kastelik, Damian Skupień, Paweł Wąsek
Polonus
26.01.2015, 17:17
Piszecie Biegun. Za co? A gdzie Biela? Skakał ostatnio na pewno dużo lepiej od Bieguna.
t0mczan
26.01.2015, 14:56
Mavoy - no iii ?
Mavoy
26.01.2015, 14:43
"w zawodach Pucharu Świata w szóstym periodzie będziemy mogli wystawić pięciu skoków" pozdrawiam :)
scsdc
26.01.2015, 14:38
@OtokoNoHito
Generalnie zgadzam się - ale co, jeśli w walkę o szóste miejsce na MŚ wmiesza się ktoś jeszcze? Choćby Hula, który w PK radzi sobie ciągle dobrze i wyraźnie będzie lepszy od Kubackiego i Ziobry? ;)
Sam przypuszczam, że jednak miejsce wywalczy Dawid, ale pewności nie ma...
OtokoNoHito
26.01.2015, 14:15
Moim zdaniem hierarchia powinna być teraz jasna.
PŚ: Stoch, Żyła, Zniszczoł, Murańka, Kot (i na dziś oni jadą na MŚ, Kot jako rezerwowy - ale i tak zdecyduje forma w trakcie samej imprezy)
PK: Ziobro i Kubacki walczą o ostatnie, 6te miejsce na MŚ (bo na dużej skoczni możemy wystawić 5ciu). Fakt,że będą rywalizować w tej samej lidze i w tych samych zawodach powinien tylko ułatwić selekcję. Poza tym: Hula, Kłusek, Biegun, Wolny? (ciekaw jestem czy w ogóle pojawi sie w tym sezonie) i rotacyjnie reszta towarzystwa, z najlepszymi juniorami na czele.
Sceptyczny
26.01.2015, 14:08
PŚ -
Kamil Stoch, Piotr Żyła, Aleksander Zniszczoł, Klemens Murańka, Maciej Kot
PK -
Jan Ziobro, Dawid Kubacki, Stefan Hula, Bartłomiej Kłusek, Krzysztof Biegun, Andrzej Stękała
