mc15011
22.01.2015, 14:23
@DragonL
Co do Velty to się mogę zgodzić, bo na lotach radzi sobie nieźle, a i PB ma świetne. Choć pamiętaj, że Velta na razie skacze trochę w kartkę... Przecież np. w Ga-Pa miał świetny wynik (5 miejsce) a w następnym konkursie w Innsbrucku - wpadka... po za 30.
Co do (oszusta) Jacobsena... stracił u mnie swoje mniemanie ze względu na nieuczciwe zwycięstwo w Ga-Pa. Także ja mu już podziękowałem...
@146,5
Co ty opowiadasz? Jacobsen właśnie nie lata nisko i szybko! Jacobsen leci dużo wyżej niż ci których wymieniłeś ale lepiej wykorzystuje wysokość jak np. Lars Bystoel, który kompletnie nie radził sobie na mamutach.
146,5
22.01.2015, 11:28
jacobsen ma dopiero co poskładane kolano wiec na lotach będzie jednak uwazał..
chyba ze uda mu sie trafić z warunkami i bedzie mogł polecieć płasko nad zeskokiem i zyskac na przednim wietrze + prędkosci ciągnąc ile się da bez osiągania niebezpiecznego pułapu.
wtedy owszem bedzie groźny. tak własnie latali ljoekelsoey i evensen - "szybko", ale wcale nie wysoko, evensen troche gorzej radził sobie z tylnym wiatrem..tzn nie radził sobie wcale [:
DragonL
22.01.2015, 04:25
mc15011
Zgadzam sie z Twoją analizą, również co do Schlierenzauera, ale zapomniałeś o 2 lotnikach, którzy są w formie i na swojej skoczni powalczą.
Rune Velta - jest w formie zwyżkujacej i pewnie wypadnie nawet lepiej niż Fannemel, miał wpadke w Zakopanem, ale poza tym widac było wielki progres w jego skokach, ma tez przyzwoity rekord i to jego skocznia.
Anders Jacobsen - falująca forma, ale to klasyczny lotnik i skacze u siebie, nie wolno go nigdy lekceważyc;)
kabans do 146,5
22.01.2015, 02:00
gdzie tam 4-5, miał odjęte 15 punktów za wiatr czyli wiało mu trochę ponad metr na sekundę, średnio. Przy wietrze 2 pod narty już nikogo nie puszczą a 5 pod narty to już w ogóle. Nawet ahonenowi wiało ze 3 jak skakał 240
146,5
21.01.2015, 18:54
tamten lot kranca z 2012 to jeden z najbardziej ekstremalnych lotów jakie widzialem - wystraszyc tego gościa latwo nie jest - sposob w jaki rozbil sie na 226 metrze w oberstdorffie to dowod na to, ale w planicy dostal dobre 4-5m/s pod narty i pułap "drugiego piętra" nad 190 metrem... że udało się utrzymać równowagę przy tym awaryjnym lądowaniu - czapka z głowy bo zapowiadało sie na koszmarną kraksę w okolicach 250 metra przez chwile.
trackmaniak
21.01.2015, 18:14
Tu na pewno będzie rekord świata około 250 mertów
mc15011
21.01.2015, 17:40
@goofy
Wiem o co chodzi. Mam tu na myśli Antonina Hajka, który ma duże możliwości jeśli chodzi o latanie ale nie ma w ogóle formy, a niespełna 5 lat temu kiedy wrócił świeżo po wypadku samochodowym - był jeszcze w niezłej dyspozycji. Wtedy huknął słynne 236 m.
Możecie być zaskoczeni (albo i nie) że nie wymieniłem tutaj Schlierenzauera - pomimo że ma świetny PB. Moim zdaniem przez ten nowszy model wiązań, który wszedł kilka lat temu spowodował zmianę techniki latania. Kiedyś naprawdę technikę latania miał idealną na mamuta, no ale teraz leci troszkę odchylony za nartami. Możecie mnie oczywiście poprawić ale taka jest moja ocena.
Maciek
21.01.2015, 16:58
No fakt, Olek ma fajną technikę i ułożenie w locie, trochę jak niegdyś Romoeren, myślę że pokaże na co go stać jak się oskacze na mamutach.
A ja jestem ciekaw jakie będą skocznie za 20, 50 lat i jak daleko zajdzie ten wyścig zbrojeń.. Może będzie HS-300m? ;-)
goofy
21.01.2015, 15:29
@mc15011
Świetna charakterystyka głównych faworytów. Obawiam się jedna, że na przeszkodzie może stanąć jury, które właśnie tym siedmiu panom (odpukać w niemalowane) będzie zniżać belki tym samym ograniczając ich szanse na rekordowy skok. Z tego powodu nie wykluczam sytuacji, że ktoś inny, kto będzie miał wyższą belkę oraz bardzo dobry wiatr spróbuje przejść do historii.
GRUBY
21.01.2015, 14:57
Moim kandydatem na rekordowy lot jest Aleksander Zniszczoł.Zobaczcie jaki on ma potencjał w lotach.Zniszczoł udowodni to w Vikersund gdy będzie pobijal rekord Polski.Ma moim zdaniem większy potencjał lotnika od Żyły.Tylko narazie albo przeszkadza pogoda albo akurat gdy skacze to zazwyczaj wieje w plecy i nie może swoich umiejętności w pełni zademonstrować.Ale gdy pod narty już walnął 213 a tak nie wiele przecież startuje na mamutach.Ja mówię w Vikersund Zniszczoł poszaleje.
mc15011
21.01.2015, 12:41
Jeśli chodzi o to kto pobije rekord świata jest kilku kandydatów:
1. Jurij Tepes - choć mu współczuje że posiada takie nazwisko a nie inne to on jest kandydatem nr 1. Przez to że rzuca się do przodu zaraz po wyjściu z progu. Taka technika jest idealna na mamuty, a on jest ostatnio w najwyższej formie z lotników.
2. Anders Fannemel - czemu umieściłem go dopiero na 2 miejscu? Bo ostatnio nie błyszczy a przecież był już liderem PŚ. Styl skakania na mamuty też ma idealny. Tyle, że skacze troszkę inaczej niż Tepes. Bo nie wybija się z całych stóp, tylko ze wspięcia na palców. Pamiętacie jeszcze Evensena czy Romorena? Oni właśnie w ten sposób skakali - mieli niski tor lotu w 1 fazie ale potem mieli dużą szybkość przelotową i dlatego odlatywali grubo ponad HS. To jest tzw. latanie po norwesku. Choć nie może mieć wiatru z tyłu - inaczej skończy się jak na Kulm.
3. Stefan Kraft - ze względu na niewielki wzrost. Ale posiada tzw. wielki tułów. To mu zresztą bardzo pomaga nie tylko na mamucie ale i też na mniejszych obiektach. Dlatego nosi plastron lidera PŚ. Choć umieściłem go dopiero na 3 miejscu bo może nie utrzymać formy do końca sezonu.
4. Peter Prevc - jego kąt między nartami a tułowiem jest idealny. Dlatego (podobnie jak Kraft czy też Freund) jest groźny na każdej skoczni. Od normalnej, przez dużą aż do skoczni mamucich.
5. Severin Freund - jak ktoś wspomniał w którymś komentarzu ma świetną technikę latania (zresztą w porządku), no ale przede wszystkim Niemiec wykorzystuje swój wzrost i siłę (bo z tych wszystkich wymienionych skoczków jest najwyższy - 185 cm wzrostu).
Co do reszty to wydaje mi się że mogą nie doskoczyć do granicy 245 m i dalej:
Noriaki Kasai - podziwiam jego hart ducha i kondycję mimo 42 lat ale przez problemy z kręgosłupem i kolanami może mieć problemy z ustaniem tak dalekich lotów. Choć jego styl latania też jest idealny - wykorzystując (podobnie jak Tepes) dłonie które traktuje jak dodatkowe lotki które mogą mu dać kilka metrów więcej...
Robert Kranjec - wiadomo; wybitny lotnik - ale warunek jest jeden. Musi być w formie. Inaczej może się skończyć jak w Kulm.
Tak po za tym trzeba mieć specyficzne predyspozycję na mamuty. Nie każdy je ma. Dlatego tak ograniczyłem się do wąskiego grona. Nie wymieniłem Polaków ze względu na to, że nie mamy wybitnych lotników (może poza Piotrem Żyłą - tylko ta pozycja dojazdowa; niech tylko odzwyczai się od kierowania kolan do środka to będzie ok. 10 metrów dalej - bo motorykę ma wybitną)
kabans
21.01.2015, 02:36
taki filmik na you.... widziałem teraz z lotem kranca na 231m z kamery kibica od frontu, tam widać że kranjec zaczyna składać się już do lądowania kiedy cień dotyka powiedzmy 180m. Normalnie jak zawodnik składa się do lądowania powiedzmy na 180m to leci około 195. To był jednak skok na 245m. Wpiszcie to na y... Prva serija(First round) i pierwszy filmik
DragonL
21.01.2015, 00:11
Granice ludzkich mozliwości są nieodgadnione, samo życie o tym decyduje i rozwój technologiczny, oprócz mozliwości fizycznych skoczka, nowoczeny trening, sprzęt, technologia - kiedys było to niemozliwe. Czytałem ciekawy artykuł, pare lat temu na temat skoków na mamutach, wielu ekspertów potwierdzało, że są mozliwości techniczne na skoki powyżej 300m, ale to jest juz granica, poniewaz taki lot trwałby zbyt długo w stosunku do mozliwych, zmiennych warunków [wiatr] i byłoby bardzo niebezpiecznie. Z drugiej strony takie skoki wymagałyby szybowania nad bulą na dużo większej wysokości [trajektoria lotu]. Pewnie to możliwe, ale czy będzie kiedys zobaczymy. Jak zauwazyli przedmówcy, wazne jest bezpieczeństwo skoczków, a nie tylko rekordy.
kabanss do zorro54
20.01.2015, 23:42
ale spada pionowo pod koniec bo prędkość wygasza, może nie 10 ale przekroczą 240
zorro54
20.01.2015, 23:06
Albo zatrudnic ludzi spod biedronki zeby pilnowali
kzez1986
20.01.2015, 22:53
@Funemanka Chyba loty nie będą trwać dłużej tylko będąwyższe prędkości na progu.
Mój przepis na rekord światas. Ustawić belkę wysoko i przykleić ją jakimś mocnym klejem żeby nie dało się jej ruszyć :)
Może rekord Polski będzie?
zorro54
20.01.2015, 22:50
Po Romoteni byl Evensen 243,5 i 246,5
asdf
20.01.2015, 22:47
@Sebek99pl
Kasai chciał by bardzo skakać daleko ale wie że dalekich skoków w tym wieku nie da rady wylądować. Prevca i Freunda moim zdaniem nie stać na ustanie tak dalekiego lotu. Zawodników którzy mogą tyle skoczyć i ustać jest moim zdaniem góra 5-6. bym na Kranjca, Tepsa, Fannemela, Krafta i Schlierenzauera. Każdy z nich znakomicie czuje się z wiatrem pod narty, potrafią wyciągnąć wszystko ze skoku a także nie pękają przy dalekich skokach. Ale w Planicy będą musieli trafić na specyficzne warunki, coś takiego jak w Vikersund w 2011.
zorro54
20.01.2015, 22:36
Na Kulm nie polecą 10 m dalej od Freunda bo on ledwo to ustał a ma mocne nogi
kabans
20.01.2015, 22:35
poza tym wole oglądać skoki na 230 metr na starej planicy gdzie było 95% jej możliwości niż na nowej planicy na 250 metr jeśli będzie to 85%
zorro54
20.01.2015, 22:32
@Funemanka
Skoki (loty) rozwijają się 5-10 metrów co 5-10 lat . Nie będzie zmian w zasadach listy startowej bo ORF l Eurosport na tym zarabiają a nie każdy umie tak latać . Rekordzistą w stylu klasycznym nadal jest Fijas a to było bardziej niebezpieczne niz teraz . Pamiętaj że wszystkim żądzą pieniądze a modernizacja skoczni kosztuje a nikt ich nie wyczaruje .
kabans do robi
20.01.2015, 22:29
o ten skok, może nie 245 ale dalej niż ahonen
kabans
20.01.2015, 22:27
Co do nowego rekordu na planicy to odgrażali się że będzie 260m, prawda jest taka że rekord będzie taki na jaki sędziowie pozwolą. W vikersund widzieliście jak sędziowie niszczą konkursy. A poza tym Vikersund miał być rekord 250 i pewnie taki mógł być. Eversen spadał z wysoka i ustał bez problemu. Spadł chyba z większeś wysokości niż ahonen na 240 w planicy tylko, że on był stanie się utrzymać na nogach. Gdyby było tak niebezpiecznie kawałek dalej to podczas rekordowego skoku zaliczyłby glebę. A przypominam, że vikersund też się powiekszyło, punkt k będzie w tym roku na 200 metrze co oznacza, że jeśli na planicy szacują rekord w granicach 253 to vikersund będzie minimalnie większa. Kto może pobić rekord? Kranjec jest stary i bez formu, freund to dobry lotnik ale nie na rekordy (na kulm jego rekord pobiją o 10m jeszcze zobaczycie), liczę na tepesa i na nowy rekord świata na vikersund w granicach 255metrów.
Robbi
20.01.2015, 22:13
@Kabans chodzi Ci o ten skok Kranjca z 2012 na 231m?
kabans do hhaa
20.01.2015, 22:04
W tym konkursie w 2005 oni wcale tak nie błyszczeli tylko większość zawodników miało wiatr pod nary 3ms. Bardziej chodziło o odwagę. Jak widać Ahonnen był najodważniejszy i skoczył z takim wiatrem 240 jednak skakali z wysokiej belki bo fin miał prędkość aż 104. Skok Ahonnena ma się nijak do lotu Krańca prawdopodobnie na 245metr z prędkością 103 i Hautamakiego na 231 metr z prędkością 101. To były najprawdopodobniej dwa najlepsze skoki. No może jeszcze mały 224,5 z 98km/h
Raptor
20.01.2015, 21:57
@Maciek
Kraft to nie lotnik? Przecież to zawodnik o charakterystyce podobnej do Fannemela - niewielki, lekki, idealnie wykorzystuje nawet niewielki podmuch pod narty. Na mamucie skocznie idealny. Z kolei Hayboeck raczej za takiego nie uchodzi, zresztą na Kulm pokazał próbkę swoich możliwości jako lotnik.
Mala_Mi
20.01.2015, 21:36
@Funemanka
patrząc na to, że obecny rekord został ustanowiony w 2011, poprzedni w 2005, to chyba nie musimy się obawiać, że co roku będzie bity.. zresztą akurat w Planicy nie będą latać tak wysoko jak na Kulm - o zawodników bardziej trzeba się raczej obawiać przed zawodami w Austrii...
hhaa
20.01.2015, 20:56
coś mi mówi że trajektoria lotu się dużo nie zmieniła czyli wysoko się leci ,trochę się boję że jak za bardzo będzie wiało i ktoś pokroju freunda,prefca czy nieobliczanlnego tepesa będzie wtedy skakał to może powtórzyć się to co było przy skoku ahonena w 2005
Funemanka
20.01.2015, 20:25
@Mała Mi,
dziś 5 m, a za rok, za 5? Przecież loty sukcesywnie się wydłużają. Ok, wyląduje - ale co na to jego kolana, kostki, kręgosłup? :P
Maciek
20.01.2015, 20:19
Wszystko zależy od tego, jaki profil będzie miała nowa skocznia i jaką parabolą będą latać skoczkowie. Jeśli te elementy się nie zmienią w stosunku do tego co było będzie można bardzo daleko latać. Mam nadzieję, że nie będzie to wyglądać jak na nowej Kulm, gdzie skoczek wybija się pod niebiosa a potem "spada" z wysoka.
Chociaż 250m to aż 25 m poza HS, to tak jak na starej skoczni 240 m czyli absolutne max.
Maciek
20.01.2015, 20:10
Dla mnie takimi typowymi lotnikami biorąc pod uwagę styl są Kasai, Fannemel, Tepes, Freitag, Velta i nasz Piotrek Żyła, Kranjec oczywiście też, ale musiałby odzyskać dawny błysk. Ale jak to często bywa niekoniecznie lotnicy latają najdalej i biją rekordy, np. Freund, Prevc, Kamil, Kraft, Schlierenzauer, Damjan. Na pewno będzie się działo :-)
Mala_Mi
20.01.2015, 20:06
Przecież skoki powyżej 240 metra łącznie z rekordem 246,5 mamy za sobą, więc te 5 metrów dalej... - nie panikujmy, jak znajdzie się lotnik, który trafi z warunkami to poleci, wyląduje i ze szczęścia będzie szaleć
Funemanka
20.01.2015, 20:01
Michał ma rację. To jest jakieś szaleństwo, nawet jeśli nikt się nie zabije to jak dalece można narażac zdrowie zawodników? Jakie przeciążenia są na 250 metrze? :/ Jak długo trwałyby takie loty, co, stawkę ograniczymy do 35 a potem do 30 bo szanowne tv nie będą chciały emitowac 3h zawodów...Opamiętajmy się. Loty już są wystarczająco piękne.
Zulugula
20.01.2015, 19:58
Moim zdaniem szansę na rekord świata mają Krystian Długopolski oraz Grzegorz Śliwka. Nie skreślałbym też Wojciecha Tajnera, ale on musiałby nieco poprawić wyjście z progu. Obecnie to maks 240 metrów.
k4loos
20.01.2015, 19:43
Stoch nie jest szczególnum lotnikiem. A przynajmniej takim na rekord swiata
Marcin Ciosek
20.01.2015, 19:18
Żyła wraz ze Stochem również mogą się włączyć w wyrównaną walkę o podium ;) Gorąco wierzę w podium którego z nich w Planicy, a zwłaszcza Kamil który jest fenomenalny mimo kontuzji! :)
Sebek99pl
20.01.2015, 19:15
Kasai, Tepes, Prevc, Freund i Kranjec o ile odzyska formę będą mieli niezłe pole do popisu.
michał n
20.01.2015, 18:14
walczą o rekordy a nie liczą się z bezpieczeństwem zawodników
LUUR
20.01.2015, 18:09
No to szykuję się wspaniałe zakończenie sezonu.
