kratistos
05.01.2015, 11:06
@Jaro
wyglada mi to raczej na nasza narodowa przypadlosc, taka gleboko ukorzeniona zawisc wobec wszystkich dookola, podobnie jak wszechobecne stawianie sie w roli ofiary...slowo 'paranoja' uzylem wobec ciebie w przenosni a nie jako opis choroby i nie w celu obrazenia tylko do opisu tego wyzej wymienionego 'syndromu'
Emil
05.01.2015, 10:47
Punkt 431.2.3 regulaminu FIS w skokach narciarskich mówi wyraźnie. Za podpórkę, która jest liczona jako dotknięcie podłoża na odjeździe ręką lub tylną częścią ciała (stopa za taką jest nieuznawana, vel Fettner w Predazzo) odejmuje się 4-5 punktów za upadek 7 punktów. W teorii za podpórkę można dostać nawet 16. Ale w praktyce zawsze są inne uchybienia i daje się noty rzędu 13-14.
Jaro
05.01.2015, 00:41
@kratistos
Po pierwsze, nazywanie kogoś paranoikiem (czyli, że ma paranoję) jest próbą obrażenia. No chyba, że masz dyplom z psychiatrii/psychologii i robisz to w ramach obowiązków zawodowych. Nie? A więc obrażasz.
Po drugie, sam napisałeś, że bardzo wiele osób na tej stronie i w ogóle w Polsce wymyśla teorie spiskowe na AUTów. Czyli oni wszyscy też mają paranoję? Zwykle takie schorzenia dotykają nielicznych. Jeśli tyle osób uważa tak jak ja (a tak twierdzisz), to może jednak coś jest na rzeczy?
kratistos
05.01.2015, 00:28
@Jaro
dlaczego 'próby obrazenia'? nikt nie chce cie obrazac, to tylko jeden wniosek który po prostu narzuca sie po obserwacji twoich wpisów, a ze ktos inny to tez zauwazyl swiadczy tylko o tym jak nachalnie ta twoja teorie spiskowa produkujesz
Jaro
05.01.2015, 00:08
@kratistos
Wymyśl coś od siebie, bo na razie nawet Twoje próby obrażenia mnie są ściągnięte od innych. Naprawdę nie stać Cię na żadne własne przemyślenia? Nie ma żadnych teorii spiskowych. Są fakty. Wystarczy się interesować, obserwować sędziów, Hofera, punktację itd. Podałem zresztą przykład. Mało? Znajdzie się więcej, ale dla Ciebie nie warto szukać.
kratistos
05.01.2015, 00:01
@Jaro
tak jak Maqur napisal...masz po prostu paranoje, i to nie podobno.
ale posród uzytkowników tej strony, jak i wogóle posród fanów skoków w Polsce jest modne wymyslanie teorii spiskowych i plucie na Austriaków
Jaro
04.01.2015, 23:29
@Maqur
Aha. Czyli Twoim zdaniem Hofer i spółka nigdy nie pomogli np. Schlierenzauerowi? W 2011 w Oberstdorfie zrestartowali serię po fatalnym skoku Gregorka, chociaż skoczyło już 17 par. I co? I nic - Gregorek wygrał, a ja podobno mam paranoję. A wiesz dlaczego mistrzem jest Stoch? Bo był duuuużo lepszy od AUTów i po prostu nie mieli jak mu odebrać punktów. Podobnie było z Małyszem w formie. Ale gdy jest szansa na przekręt (różnica np. 1 punktu), to nigdy się nie zawahają. Mafia, proszę Ciebie...
Maqur
04.01.2015, 22:16
@Jaro
sorry że tak powiem ale masz paranoje, skoro jest tak jak mówisz to że czemu mistrzem olimpijskim jest Stoch a nie Aut? Czemu mistrzami olimpijskimi są Niemcy a nie Auty? Czemu mistrzem świata w lotach jest Freund? Austria jest potęgą skoków narciarskich już od blisko 10 lat, moją fantastyczne szkoły skoczków, i mnóstwo młodzieży, dlatego jeszcze pewnie przez długi okres czasu bedą największą nacja w skokach, u nich jak jeden nie ma formy to wskakuje drugi który, zawsze mają kogoś w czołówce dzieki temu. Nie jestem ich fanem ale taka jest prawda i pisanie że sędziowie im pomagają jest błędne, ponieważ zgodze się że sędziowie czasami dają wyższe noty czołowym zawodnikom, ale to sie nie tyczy tylko austriaków, Kraft czy Hayboeck na początku sezonu regularnie przegrywali notami z Prevcem czy Freundem, ale jak ktos skoczy ładnie i stylowo to zawsze dostanie wysokie noty, więc w czołówce raczej jest to nieodczuwalne.
Jaro
04.01.2015, 21:54
Nie chodzi o konkretne liczby (czy powinien dostać 14 czy może 15). Chodzi o to, że jest AUTem i z tego powodu zawsze ma bonus u sędziów. Akurat dziś nie miało to znaczenia, ale innym razem może wygrać z Polakiem albo Czechem właśnie o 3-4 punkty. Nie dlatego, że był lepszy, tylko dlatego, że urodził się w Austrii... I to wkurza.
marmi
04.01.2015, 21:46
Potwierdzam, że upadek traktuje się inaczej (mniej surowo) od podpórki a także to, że ocena zależy od długości skoku (czemu akurat chyba większość kibiców jest przeciwna). Ta zależność oceny od długości niestety w ostatnich latach jeszcze się moim zdaniem zwiększyła, bo kiedyś za krótki ale ładny skok można było dostać nawet 18pkt., a obecnie dostaje się ok. 16.
Haybock powinien dostać moim zdaniem ok. 14pkt, bo 16 dostaje się za brzydkie lądowanie na 2 nogi no i te -2 za lekką podpórkę jeszcze. Pytaniem otwartym jest ile dostałby ktoś inny za ten sam skok i tu uważam, że np. Stoch dostałby tyle samo podczas gdy np. Kubacki już mniej. Innymi słowy moim zdaniem liczy się bardziej nazwisko (sędzia jest skłonny dać więcej sławnemu skoczkowi) niż kraj.
mc15011
04.01.2015, 20:32
Moim zdaniem noty Hayboecka za podparty skok były ewidentnie zawyżone. I tak jak napisał "Skoki Narciarskie", inaczej odejmuje się za podpórkę a inaczej za upadek.
@Maqur
Za upadek odejmuje się 7 pkt. 10 pkt. sędziowie odejmowali za upadek do sezonu 1999/2000. I za podpórkę odejmuje się od 4 do nawet 6 pkt (w skrajnych przypadkach) - częściej do 5 pkt.
Tylko sędzia francuski o ile mnie pamięć nie myli dobrze ocenił podparty skok Hayboecka. Choć i tak niewiele by odrobił do Krafta w klasyfikacji TCS, gdyby ten skok ustał bo max do 2 pkt.
puniek13
04.01.2015, 20:25
tylko Austria to juz pozamiatane..
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 20:08
A DragonL dalej uparcie to swoje 16,5 hahaah
Maqur
04.01.2015, 19:49
Nota za styl jest zależna od długości, skoki za rozmarem HS są wyżej oceniane, jeżeli Zografski skacze 100m z pieknym telemarkiem to wiadomo że nie dostanie 19, tylko 16...
DragonL
04.01.2015, 19:47
Prawda jest taka jak naposał maquur
dostaja skoczkowie wyzsze noty za nmazwiska i dobrze wiemy o tym od dawna, osobiście od zawsze jestem za zniesieniem tego chorego i nieuczciwego systemu, im ktos dalej skoczy, nawet brzydko, ma lepsze noty - chyba nikt nie zaprzeczy - bo widzimy to cały czas - ajkby podparł Kłusek skok dostał by noty 9-10 pkt a ze to był Hayboeck było po 15,5-16,5 taka prawda i chyba tylko slepy tego nie widzi.
DragonL
04.01.2015, 19:45
Maquar
a ile dostałby Kłusek czy Zografski, którzy za idealny skok dostaja tyle samo co onza podparcie;)
Maqur
04.01.2015, 19:42
Gdyby na jego miejscu był Freund, Stoch, Freitag, Bardal, Prevc, Kasai, Ammann, Koudelka, czy ktokolwiek inny dostał by identyczne noty.
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:41
DragonL
Ale się ośmieszyłeś. Czytaj ze zrozumieniem. Nie odejmujemy 7pkt tylko 4-5 pkt bo to nie był całkowity upadek lecz dotknięcie zeskoku jedną ręką.
Czyli 18 - 4 = 14, lub 18 - 5 = 13
A Ty człowieku chciałeś mu dać noty po 9-11 początkowo.
Noty 14 jak nabardziej;)
Maqur
04.01.2015, 19:40
skok podparty to nie upadek...
ludzie, ktos juz nawet pisał że nawet na tej stronie jest to wyjaśnione kiedy ile punktów sie odejmuje, za całkowity upadek jest -10 pkt, za podparcie dwoma rękami jest -6 -8 pkt, a za podparcie 1 ręką jest -2 -4, gdybyby skok był normalnie ustany przez Hayboecka to przy tej odległości bez telemarku otrzymałby pewnie 17-18 pkt. dostał 14-16 własnie za tą podpórkę,
więc nie wymyślajcie teori że dostał za dużo punktów, może 16 to było za duzo bo powinien mieć 14-15 ale bez przesady wszystko było w normie.
DragonL
04.01.2015, 19:31
Skoki Narciarskie
podwarunkiem, że skok był na 20 pkt;)) hahah ajak był na 18pkt to odejmuje się 7 jak piszesz, dodaj przelicz, uruchom mały mózg i moze Ci sie wyswietli wynik;)
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:24
Czytaj czytaj DragonL bo jak narazie to się ośmieszasz
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:23
Całkowity upadek skoczna oznacza utratę 7 pkt. Za dotknięcie zeskoku jakąś częścią ciała odejmowane jest 4-5pkt.........
DragonL
04.01.2015, 19:21
Po za tym nikt nie zdyskwalifikuje Jacobsena za nowy kombinezon z prostego powodu: takie same maja Austraicy, Niemcy i Norwegowie;) - jakby ich wszystkich zdyskwalifkowosc to wygrał by Stoch;) Temu ta afrera - słuszna czy nie bedzie wyciszona.
Skoki Narciarskie czytaj regulamin a potem dyskutuj;)
Tommy Herkonen
04.01.2015, 19:14
Można się spierać o te kilka punktów za podparcie lub upadek, ale fakty są bezsporne: niektórzy skoczkowie mają notorycznie zawyżane noty za styl, a to nie jest w porządku
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:13
To był skok podparty. To nie był skok z wywrotką czyli upadek. To jest różnic. Odsyłam do regulaminu ;)
DragonL
04.01.2015, 19:09
Skoki Narciarskie
podaj przepis prawny, bo upadek to jest upadek lub podparcie jedą, dwoma czy piecioma rekami;) chyba nie znasz przepisów
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:09
Amman miał ewidentny upadek. Hayboeck podparł.
I Ty Hayboeckowi za ten skok chesz dac noty 9-12. Skoro Amman za swoją wywrotke srednio dostał 11
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:06
DragonL
Napisałem ze Hayboeck dostał noty 15,5 - 16,5 a to jest NIEPRAWDA! 16,5 nie dostał kolego.
Skok podparty jedną reką nie jest zaliczany jako upadek kolego.
Według mnie powinien dostac noty po 14. Czyli 14x3= 42pkt
Więc zyskał 5,5 pkt!
DragonL
04.01.2015, 19:04
no i Ammann dostał słusznie a Hayboeck nie i włąsnie to jest temat dyskusji, pomiomo ze go lubie , austraicka mafia zrobiła swoje aby miał dalej szanse, chyba kazdy to potwierdzi, skoro ja jako jego fan to widze;)
DragonL
04.01.2015, 19:02
Skoki Narciarskie
jakiej nieprawdy? dostał noty za skok sąłby a nie podparty, jesli nie znasz przepisów nie wypowiadaj się, za skok podparty czyli upadek maksymalne noty to 9-12 pkt, a poza tym jak chcesz do mnie pisac zaloguj sie bo za duzo tu niezalogowanych trolli a z takimi nie dyskutuje.
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 19:02
DragonL
Ammann za upadek w Oberstdorfie dostał: 11,5 11 11 11,5 9
Dostał za styl 33,5 pkt i to był upadek
Skoki Narciarskie
04.01.2015, 18:59
@DragonL
Nie pisz nieprawdy! Hayboeck miał noty: 16 15,5 16 16 14 (za styl dostał 47,5 pkt)
jołjoł
04.01.2015, 18:58
co ciekawe jeszcze niektórzy twierdza, że tak ma być, to jest najpiękniejsze w oszustwie, że znajduje wyznawców, którzy bedą tego bronić do śmierci, w imieniu prawa;)
DragonL
04.01.2015, 18:54
i jak potem ma nie byc teorii spiskowych, skoro prawda jest taka, że Hayboeck, mój ulubieniec, ale dostał po 5-6 pkt za duzo czyli x3 15-18 pkt zyskał dzieki sędziom
DragonL
04.01.2015, 18:53
Maqur
Lubie Hayboecka, typowałem go na zwyciestwo w T4S i PŚ w tym roku, ale podparł skok reką, a takie coś się kwalifikuje na upadek czyli noty 9-11 a dostał po 15,5-16.5 czyli tyle co Kłusek za piękny telemark;)
Maqur
04.01.2015, 18:50
@Jaro
Czemu nie zauważyli ? dostał noty 14-16 czyli takie jakie powinien dostać za podpórke jedną reką (nota obniżona jest o 2-4 pkt w takim przypadku wg przepisów mój drogi)
Jaro
04.01.2015, 18:46
Szkoda, że kolejny rok z rzędu wygrywa AUT... Już się nie chce na nich patrzeć, zwłaszcza że fisowska mafia pomaga im ile się da (np. dziś sędziowie "nie zauważyli" lądowania Hayboecka, no co za przypadek!).
maciekis
04.01.2015, 18:31
może byście zaaktualizowali Typera
Ale gratulacje Kraft zwycięży
