once
08.03.2014, 10:32
Jakie wtyki trzeba mieć, aby tak jak Pan Stoch po skokach na taką odległość zakończyć konkurs na 9 miejscu??? No jakie się pytam???
OtokoNoHito
07.03.2014, 23:52
Sporo narzekań w tym sezonie na Piotrka (częściowo zasłużonych, bo np wariactwa z pozycją dojazdową i uparte trzymanie się jej, mimo rad trenerów i ekspertów, obciąża jego konto, nie trafił z formą na IO etc.), ale niektórzy porównując jego obecny sezon z poprzednim zapominają, że w zeszłym sezonie 3 jego najlepsze starty były zarazem 3 ostatnimi konkursami w sezonie. Obecny sezon zaczął dużo mocniej niż poprzedni, ma też więcej punktów niż rok temu w analogicznym okresie - jakby finiszował na miejscach 1,3,5, jak rok temu, to zdobyłby w sumie 32 pkt więcej niż w zeszłym sezonie; ) Niestety, mimo, że jego forma się poprawiła to ciężko liczyć na równie mocny finisz - ale wierzę, że na MŚwL będzie skakał jeszcze lepiej
hustle
07.03.2014, 23:15
Jak donosi ''dnevnik'' Prevc popelnil błąd na progu(plus niesprzyjające warunki), no i po finale...
Shimizu, nie Shmizu, oczywiscie..
hustle
07.03.2014, 22:56
Konkurs za nami, moze nie zakonczyl sie do konca pomyslnie dla Kamila ale jednoczesnie nadrobil troche do Petera.Nie znaczy to wcale ze ciesze sie ze Prevc wylądował na 44. miejscu. Jest w tym sezonie naprawde w swietnej formie, ale chyba i on nie jest tak odporny na stres jak moglo sie to wydawać (najlepszy byl dla niego styczeń, w Wisle mogł nawet wygrać ale nie ustal tego 140sto metrowego skoku, czy np Bischo gdzie przegral z Diethartem o niecaly punkt itd).Za plecami Freund, przed nim Stoch, troche za duze ciśnienie jak na tak mlodego zawodnika(poza tym skacze bez pauzowania od poczatku sezonu jako jedyny z Tepesem Juniorem..
Liczylem po cichu na Shmizu i Noriakiego i bum! :)
W sumie to bardzo fajne podium, szkoda ze bez Kamila, ale coż, taki sport...
No i Żyła w koncu uśmiechniety..
kapi
07.03.2014, 21:53
Piotrek teraz czas na Oslo i liczę na lepsze miejsce.!!!
prezes
07.03.2014, 21:21
Jak myślicie, może Żyła powinien robić "Mini-Garbik" jak Stoch zamiast "Garbika" ?
kasztelan
07.03.2014, 21:18
Nieoficjalna klasyfikacja Turnieju Nordyckiego:
1. Freund 1327,5
2. Stoch 1297,4
3. Bardal 1272,6
4. Kraft 1264,9
5. Hayboeck 1232,9
6. Schlierenzauer 1229,6
7. Kofler 1216,0
8. Damjan 1185,5
9. Hajek 1145,6
10. Prevc 1119,5
11. Koivuranta 1104,2
12. Diethart 1090,1
13. Ammann 1062,2
14. Kraus 1019,9
15. Kasai 1010,9
16. Velta 1000,9
17. Wank 1000,5
18. Neumayer 993,0
19. Takeuchi 969,6
20. Asikainen 952,9
21. Shimizu 925,4
22. Matura 920,6
23. Koudelka 904,5
24. Wellinger 875,3
25. Kubacki 873,4
Skoczek120
07.03.2014, 21:13
Chodziło oczywiście o obniżkę formy - Stoch nadal jest mocny i w Oslo może wrócić na swoje miejsce. :))
Skoczek120
07.03.2014, 21:12
@dzik
dziecko - warunki były loteryjne, a Kamil nic nie stracił. Więcej się po prostu nie dało. ;) I to nie jest żaden turniej skandynawski... ;)
WiTeK
07.03.2014, 21:04
@ Maga
Cierpliwości, wszyscy prawdopodobnie zajęci są paraolimpiadą i halowymi MŚ w lekkoatletyce.
Maga
07.03.2014, 20:43
@gedeon
Kamil mi na kombinatora nie wygląda ;). Ciekawa jestem jego opinii po tym skoku. Ale nastroje w ekipie pewnie nie są jakieś cudowne, zwykle byłi już o tej porze materiały tvp, a dzisiaj się nie pojawiłu.
nieznajomy12345
07.03.2014, 20:08
Czy jutro będą kwalifikacje w TVP Info?
aadgdsw
07.03.2014, 20:04
Stoch dzisiaj nie wygrał z powodu rzecz jasna z takich a nie innych warunków atmosferycznych, ale i prędkości na progu. Był o 1 km/godz. wolniejszy od Anders Bardal czy Konfer. A to przecież ma istotny wpływ na odległość. Trudno jest oczekiwać, że Kamil Stoch będzie wygrywał wszystkie konkursy i nie można mieć dzisiaj pretensji.
gedeon
07.03.2014, 19:57
@Maga
Skoczkowie tak już mają ,że gdy brakuje im metrów wydaje im sie w pierwszej reakcji iż spoznili skok.A dziś wiatr rzadzil i Kamil nic nie spóźnił i nie powinien sie przejmowac i kombinowac,'mozna stracić automatyzm i płynność -najlepszy przykład Piotr Zyla:;)
dosia1915
07.03.2014, 19:38
Bardal bardzo często ma wiele szczęścia w loteryjnych konkursach. Tak samo było w Zakopanem. Dzisiaj jednak rzeczywiście skakał bardzo dobrze. 9. miejsce Kamila też jest dobre. Nie oczekujmy, że cały czas będzie wygrywał. Najważniejsze, żeby był przed Prevcem. Bardzo dobrze spisał się Piotrek. Miejmy nadzieję, że najwyższa forma przyjdzie na MŚ w lotach.
Maga
07.03.2014, 19:33
@gedeon
No pewnie, że nie muszę, ale przyjrzę się jeszcze raz pod tym kątem. Po prostu przeglądałam szczegółowo te skoki, o których Kamil mówił, że je spóźniał i tak mi się wydawało. Dzięki za wskazówki do analizy :).
Atom
07.03.2014, 19:32
@dzik
Nie, to nie jest przejaw spadku formy, Stoch miał naprawdę złe warunki.
dzik
07.03.2014, 19:28
Czy ktoś cos wie czy jest tzw konkurs skandynawski i ew jaka jesr aktualna punktacja?
marmi
07.03.2014, 19:26
@Adam: źle to interpretujesz. Nie jest istotne jaki konkretnie jest wiatr, np. fakt że go nie ma wcale nie oznacza, że powinno być zielone światło.
Korytarz powietrzny jest ustalany przed konkursem (prawdopodobnie po serii próbnej, na jej podstawie również belka startowa) na podstawie średniego wiatru i może wynosić np. od 1 do 3,5m/s pod narty, albo od -1,5 do +1,5m/s itp. Niestety nie znam dokładnej dopuszczalnej rozpiętości siły wiatru ale jest to ok. 3m/s, powyżej uznaje się, że przeliczniki nie spełniają swojego zadania (praktycznie to nie spełniają dobrze nigdy, ale przy większych różnicach jeszcze gorzej).
Jeżeli więc tak jak w pierwszym przykładzie przed czyimś skokiem nie ma wiatru to nie ma też zielonego światła.
Zauważ, że czasami jak jest dłuższa przerwa ze względu na wiatr to zmienia się belkę i zawodnik może już skakać mimo, że warunki mu się jakoś widocznie nie zmieniły (można to czasami zobaczyć, jeśli pokazują dłuższy czas wskaźniki w takiej sytuacji). Oznacza to, że uznano, że warunki się zmieniły w sposób trwały, zmieniany jest dopuszczalny korytarz powietrzny i zabawa może kręcić się dalej, ale już z innej belki.
Szkoda tylko, że te ważne dla przebiegu i zrozumienia konkursu informacje nie są widzom podawane...
Nie jest też prawdą, że kiedyś nikomu nie przeszkadzał wiatr 4m/s (no chyba, że byłby naprawdę stabilny). Zdarzały i zdarzają się skoki przy nawet większym, ale to wtedy, gdy siła wiatru wzrosła już po zapaleniu zielonego światła. Oczywiście takich sytuacji przy zmiennych warunkach nie da się uniknąć.
PS. Nie zachwalam tu tego "nowego" systemu, długo wolałem stary, gdzie ten korytarz wynosił jakieś 2m/s (znowu: przy decyzji o zapaleniu zielonego światła, nie przy skoku!), ale już przyzwyczaiłem się do tego co mamy teraz. Staram się tylko przekazać co mi wiadomo na ten temat (choć mogę się w czymś mylić).
Fajnie byłoby przeczytać artykuł z dokładnym wyjaśnieniem tych spraw i porównaniem starego i nowego systemu...
gedeon
07.03.2014, 19:22
@:Maga
Nic ni spoznil.Kamil ma taki styl skakania , że wydaje sie jakby sie wogóle nie odbijal co jest mylace , bo sie odbija.Odbicie jest tak płynne i automatyczne że niewidoczne jak u Hannawalda z najlepszych skoków. Oczywiście nie musisz się ze mną zgadzać; -)
dzik
07.03.2014, 19:22
a ja myslałem, ze to będzie w praktyce decydujący konkurs jesli chodzi szanse PŚ dla Stocha.
Byłoby tak gdyby Stoch wygrał... No cóż . Właściwie cała czołowa trójka pucharu "spaprała", Może jednak troche wiatr a może niesamowite napięcie. Bo zwłąszcza Prevc czy Freund mieli swiadomość, że ten konkurs to była własciwie jeszcze najlepsza szansa na zaatakowanie Stocha. Ale i Stoch nie do końca wytrzymał presji. W sumie szczęśliwy wynik dla niego. Ale czy nie jest to jest to sygnał spadku formy Stocha?
summo14
07.03.2014, 19:16
@maqur
niby czemu wszystko idzie w dobrym kierunku staje się nowocześniejsze
Maga
07.03.2014, 19:13
Moim zdaniem Stoch drugi skok dzisiaj spóźnił, próg ewidentnie przejechany. Co nie umniejsza w żaden sposób jego wielkości jako najlepszego obecnie skoczka świata. i najlepszego w całym sezonie. Ale nie można wszystkiego zwalać na wiatr i przeliczniki, myślę, że sam Kamil to powie.
Maqur
07.03.2014, 19:03
Skoki nigdy nie bedą na hali...
Azi
07.03.2014, 19:03
Myślę że przeliczniki są ok. Mają w jakiś stopniu kompensować wiatr a próbować być czynnikiem wyrównawczym. Jakby to było jakby skoczkowie się cieszyli że im w plecy będzie wiało przed skokiem..
gedeon
07.03.2014, 19:02
Ktoś napisał ze Stoch słabo dziś skakal. Skakal swietnie! Warunki miał najgorsze w 2ej serii tez mu się nie poszczescilo np.seweryn miał fajniejsze warunki, nadrobil trochę , ale wiadomo ze ani seweryn ani kamil ani prevc nie zajęli miejsc ktore mogą być dla nich satysfakcjonujace.No i Bardal, ten to tak naprawdę jedyny który mogł realnie myslec o rywalizacji z tą trójka. Ich wykosil wiatr. A Bardal swoje. Gospodarzom ściany pomagaja:-):stara prawda sportowa
I ok.
dfsf
07.03.2014, 19:01
gdyby nie przeliczniki wygrałby Kofler!!!
summo14
07.03.2014, 18:54
@maqur
będzie jeśli skoki będą na hali :D
wicio
07.03.2014, 18:49
stoch ma juz prawie pewna krysztalowa kule, bo jego przewaga jest spora patrzac na forme rywali
Derek
07.03.2014, 18:47
Nie jest zasadne ekscytowanie się punktami za wiatr. Ich pomiar nie jest na pewno doskonały, jednakże jest to już jakiś postęp do dawniejszego okresu. Pisałem, że czynnik losowy gra i będzie grał dużą rolę. Dziś los wyraźnie pomieszał szyki i tak może być nadal.
Maga
07.03.2014, 18:47
Ja uważam, że dzisiaj przeliczniki nie zdały egzaminu, choć faktycznie, gdyby ich nie było, byłaby tragedia. A tak tragedii nie ma i Kamil nie ma się czego wstydzić. Bardzo podobał mi się Freund, mimo iż miał szansę nadrobić sporo do Prevca uśmiechał się i nie widać było jakichś pretensji. Zawsze się zdarzy taki konkurs, może to też jest taki urok skoków. Najfajniej jakby wygrał Koudelka. W sumie jak tak się spojrzy wszyscy jakoś specjalnie nie marudzili... najmniej zadowolony był pewnie Prevc. A Kamil wykrakał, pamiętacie, ostatnio mówił, że jest nudno :).
zxx
07.03.2014, 18:45
@arek
Podium Koflera wielkim zaskoczeniem nie jest.Tak samo jak 5 miejsce Shimizu.A Koudelka w końcu odpalił.Tyle
arek1997111
07.03.2014, 18:44
można by było rozlosować wyniki, bo kto by sie spodziewał na 2-gim miejscu Koflera, na 4 koudelki a na 5 Shimizu i na 45 Prevca!!
Adam
07.03.2014, 18:41
@marmi
"wraz z wprowadzeniem punktów za wiatr zwiększony został także korytarz powietrzny"
nie mogę się z tym zgodzić, właśnie teraz przy tych przelicznikach występują bardzo dziwne sytuacje, gdy pali się skocznia na czerwono, gdy wiatr nie ma nawet 1 m/s, co jest bardzo niezrozumiałe. 15 lat temu nie przejmowali się tym i przy wietrze 4 m/s bez problemu skakali. Myślę, że dobrym pomysłem byłoby pokazywanie sytuacji na skoczni w czasie transmisji w prawym górnym rogu, by widzowie mieli obraz tego co się dzieje na skoczni oraz zwiększenie punktów pomiarowych, przecież to nie jest duży problem postawić dwa razy więcej wiatromierzy. Również powinni uznawać boczny wiatr za niekorzystny, bo teraz nie jest on uwzględniany...
Maqur
07.03.2014, 18:39
@solsar
umiesz liczyc ? nie 231pkt a 131 pkt przewagi...
Stoch mimo wpadki Prevca duzo na niej nie zyskał, wiecej zyskał ostatnia gdzie Prevc byl w czolowce.
Przelicznik i troche wyrównują szanse, ale tylko troche gdyby ich nie było, bardzo niesprawiediwym by było by jeden zawodnik skakał z metrowym wiatrem pod narty a drugi w plecy, a takto mimo wszystko jeden dostał np -5 a drugi +5 to choc troche sie to wyrownuje. Nigdy nie bedzie tak zeby było w 100% sprawidliwie, ale to jest sport, zaden sport nie jest tak naprawde w 100% sprawiedliwy.
prezes
07.03.2014, 18:39
Sorry, pomyłka. We wcześniejszym konkursie Murańka był 31, a nie Kubacki.
prezes
07.03.2014, 18:38
Żyła bardzo dobrze, Stoch też solidnie pomimo trudnych warunków. Kubacki to ma pecha. Zawsze 31 miejsce. Na IO i ostatnich dwóch konkursach.
Adam
07.03.2014, 18:33
Loteryjny i niesprawiedliwy konkurs, choć nasi ładnie skakali. Mam nadzieję, że zmienią w kolejnym sezonie coś z tymi przelicznikami, bo tak nie może być, że ewidentnie komuś wieje, a on dostaje tylko kilka punktów.
Michał0489
07.03.2014, 18:31
Po dzisiejszym konkursie malutko punktów będzie w typerze. Ja zebrałem 80 pkt. za Bardala i 20 pkt. za Kasaiego. Nikt raczej nie typował Koflera, Koudelkę i Shimizu :D
andbal
07.03.2014, 18:31
Ostatnio Murańka 31 dziś Kubacki. Coś nasi o włos nie awansują. Na początku pomyślałem iż słabo bo tylko 4ech w 30stce, ale tylko Austria zaszalała i wprowadziła 6ciu. Niemcy już tylko 3 gdzie 2ch w trzeciej dzisiątce, gospodarze też 4 tak jak nasi, a tylko 2ch Słoweńców.
marmi
07.03.2014, 18:29
No nie do końca przeliczniki są do niczego, bez nich byłoby jeszcze gorzej. Możliwe też, że konkursu nie udałoby się w ogóle rozegrać, bo wraz z wprowadzeniem punktów za wiatr zwiększony został także korytarz powietrzny, przy którym można zapalić zielone światło. Tu zaś wiatr zmieniał się szybko i znacząco...
marmi
07.03.2014, 18:26
Wyniki podyktowane w dużej mierze przez warunki, ciekawe jaka będzie max punktacja w typerze :)
Kamil dobrze, już ma pewne pudło na koniec sezonu. Pozostali jakby wrócili do normy: punktuje 3 najwyżej w klasyfikacji, pozostała 2 bez punktów (choć Kubackiemu zabrakło zaledwie 0,2pkt.). Żyła jakby się odblokowuje, kto wie co będzie wyprawiał w Harrachowie?
Preva szkoda, mam nadzieję, że taki pech nie spotka Stocha do końca sezonu...
solsar
07.03.2014, 18:23
3 konkursy
solsar
07.03.2014, 18:23
Proszę was 231 pkt. czy konkursy nie do odrobienia 100% KK dla Stocha!
Jaro
07.03.2014, 18:21
Głupi konkurs, przeprowadzony na siłę. Ale chociaż świetnie pokazał, że przeliczniki punktowe można sobie schować do... kieszeni :) Najważniejsze, że Kryształowa Kula coraz bliżej.
kzez1986
07.03.2014, 18:19
Puchar Świata jest jednak najbardziej sprawiedliwy. Wygrywa najlepszy w sezonie spośród wielu konkursów. MŚ czy IO to dyspozycja dnia, warunki więc może się zdarzyć dziwny zwycięzca. Choć dziś niewątpliwie wygrał zawodnik dobry. Bardal solidny. Kamil utrzymał przewagę ponad 300 punktów nad Kasaim, co oznacza, że Kasai nie ma już nawet teoretycznych szans na wyprzedzenie go, a więc Kamil ma już pewne podium PŚ. Mam nadzieję, że po Oslo już Freund straci teoretyczną szansę na KK.Będzie ciężko na zapewnienie sobie KK przez Stocha po Oslo, bo aby tak było Stoch musiałby wygrać, a Prevc być maksimum ok. 10 miejsca, ale to możliwe.
Illidan
07.03.2014, 18:19
@krs - dokładnie tak samo pisałem znajomym po pierwszej serii :) widać było jak prevca i stocha ściągało w dół
McArti
07.03.2014, 18:17
No to jak na tak wylosowany wiatr to jest świetnie.
DragonL
07.03.2014, 18:16
Mylnie wszyscy wierzą w jakieś huragany, czy to pod narty czy w plecy, a tu nie o to chodzi, a o wiatr który kręci, mały, nieznaczny poniżej 1 metra na sekundę, a może z najlepszego skoczka zrobić najgorszego i tego nigdy, żaden przelicznik nie uwzględni, dla fanów przeliczników dzisiaj był konkurs, który udowodnił, że to nic nie daje, z drugiej strony jakby przeliczników w ogóle nie było to nie było by w 2 serii najlepszej trójki PŚ.
Demol
07.03.2014, 18:16
Dzis Kamil miał slabe obydwa skoki. Ale coz walka o KK do końca.
krs
07.03.2014, 17:46
Nie wierze aby ostatnia trójka miała takie warunki jak pokazywały przeliczniki, pewnie po wyjsciu z progu huragan w plecy a za bulą pod narty gdzie i tak sie nie tam nie doleci , ale to jest moje zdanie
BH
07.03.2014, 17:46
Co z tego, że 2-3 punkty dodane, jak najwyraźniej czołówka skakała z wiatrem w plecy tuż po wyjściu z progu. Dalej może być i huragan pod narty, a i tak to nic nie da. Po wynikach widać, że na tej skoczni wiatr odgrywa niesamowicie dużą rolę. Zobaczcie sobie na narty Prevca tuż po wyjściu z progu. Totalnie wyhamowany skok już na progu. Freund, który pobił wczoraj rekord, dzisiaj poległ na tym wietrze. Loteria i tyle. Wiedzieli, że tak będzie, więc przepchali konkurs na siłę do przodu, szkoda, że traci na tym konkurencyjność zawodów. Stoch poradził sobie perfekcyjnie w takich warunkach.
gedeon
07.03.2014, 17:46
Ludzie ,^przecież skoki takie sa.I po tym mistrza się poznaje, ze pomimo fatalnych warunkow jest w 10! Puchar trafi we wlasciwe ręce ! Brawo Kamil Stoch! Brawo!
DragonL
07.03.2014, 17:45
Szczęsny jeszcze myśli że wygra Koudelka, ale tak naprawdę, jak nic tam nie pomiesza sie to wygra dzisiaj Bardal.
DragonL
07.03.2014, 17:40
Dzisiaj mamy dowód na to ile warte są przeliczniki za wiatr, pozycja Freunda i Prevca o tym świadczy najlepiej, Kamil tylko dzięki rewelacyjnej formie się obronił, ale to i tak za mało, może doskoczy do 5tki.
skoki
07.03.2014, 17:33
Loteria i tyle
Maga
07.03.2014, 17:31
Tak myślałam, że to tak będzie. Punkty za wiatr nie oddają warunków... tym bardziej doceniam skok Kamila. Ma szansę wyraźnie się poprawić, jeśli będzie druga seria.
wujas wojtas
07.03.2014, 17:30
Bez sensu. Wygra ten, który wyciągnie najlepszy los na loterii. Wiadomo, kibicujemy Kamilowi, ale szkoda mi Prevca i jeszcze paru innych zawodników. Konkurs robiony na siłę. Koudelka na czele? No to mówi samo z siebie, z całym szacunkiem dla tego chłopaka.
nieznany
07.03.2014, 17:30
jest błąd Polka poradził sobie jednak lecąc 127
Harem48
07.03.2014, 17:30
Goran Janus do dymisji! Zepsuł rewelacyjną formę Prevca i teraz już nie będzie pucharu świata.
SAAS
07.03.2014, 17:30
po za finałem Prevc, wellinger, Neumayer a na prowadzeniu koudelka, i niby nie było loterri, ale Kamil i tak ok, patrz freeund
dejwid
07.03.2014, 17:30
Stoch powiększa przewagę kryształowa kula coraz bliżej.
Fan Vassilieva
07.03.2014, 17:30
Pięknie Dimitry, jeśli to utrzymasz po 2 serii będzie wyśmienicie!!!
IbiQer
07.03.2014, 17:29
7. miejsce jest jak najbardziej w zasięgu Kamila. A potem wszystko zależy od przeciwników i wiatru. Jak się pogorszy, to nawet i podium jest realne.
Liczę też na poprawę pozycji pozostałych Polaków.
Sven
07.03.2014, 17:29
Tylko żeby teraz nie odwołali...
asasd
07.03.2014, 17:28
prevc?? he, oj chyba Kula do Polski pojedzie..
Dywan
07.03.2014, 17:28
Prevc skok życia! Kamil dzisiaj mimo, że nie wygra jest pięknie!
wicio
07.03.2014, 17:28
Czolowa trojka skakala w najgorszych warunkach
