Zaloguj się
Kalendarz zawodów
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
kwiecień 2024
Najbliższe zawody
kalendarz na przyszły sezon
nie został jeszcze zatwierdzony

Finałowy konkurs Turnieju Czterech Skoczni zapowiadał się bardzo interesująco. W kwalifikacjach źle przygotowane tory najazdowe przeszkodziły Schlierenzauerowi, natomiast w serii próbnej Austriak zdecydowanie pokonał Jacobsena. Dobrze spisywał się też Kamil Stoch, który wciąż miał szanse na 3. miejsce w Turnieju.

Już pierwszy skok w konkursie oddał Stefan Hula. Polak oczyścił tory uzyskując dobry rezultat - 127 metrów z 24. belki i nie dał się pokonać ponownie Freundowi. Niemiec uzyskał 126 metrów i w ogóle mógł nie dostać się do II serii.

Kolejne pary wygrali Czesi Lukas Hlava i Jan Matura, który wygrał z Simonem Ammannem i objął prowadzenie w konkursie.

Niestety do poziomu Huli nie dostosował się Krzyś Miętus. 123 metry to było za mało na Andreasa Wanka, który skoczył także słabo - 124,5 metra. Niemiec mimo wygranej ze złości rozwalił drzwiczki wahadłowe w bramce wyjściowej z wybiegu skoczni...

Pierwszy skok powyżej 130 metrów oddał Rune Velta. Norweg mimo tego nie był nowym liderem, przegrywając z Maturą o 0,2 punktu. Dokonał tego Thomas Morgenstern (132 m).

Kolejne emocje czekały nas w polskiej parze. Piotr Żyła uzyskał całkiem dobry rezultat - 127 metrów przy sporym wietrze pod narty, a Dawid Kubacki poleciał dwa metry bliżej i to on był dziś bez punktów.

W środku stawki skakał Gregor Schlierenzauer, który zepsuł skok kwalifikacyjny. W konkursie było już znacznie lepiej. 133 metry dawały mu prowadzenie w konkursie. Pokonał tym samym Roberta Kranjca (127,5 m), ale jak zwykle nie stał na miejscu dla skoczka by podać rękę przeciwnikowi...

Kolejny dobry skok oddał Anders Bardal, który miał podobną wpadkę wczoraj jak Schlierenzauer. Martin Koch nie dał rady Norwegowi uzyskując 127 metrów. Miał jednak spore szanse na awans do II serii jako lucky loser.

132 metry uzyskał też nieobliczalny Vassiliev. Oczywiście fatalne lądowanie dało mu dopiero 6. miejsce. Tuż po nim skakał Maciej Kot w parze z Richardem Freitagiem. Polak poleciał tyle samo co Rosjanin, ale w lepszym stylu i wysoko postawił poprzeczkę przeciwnikowi. Freitag uzyskał 130 metrów ale też miał pewny awans.

Kolejną sensację mieliśmy po skoku Andreasa Wellingera, który zrobił największy błąd w swojej karierze. Po lądowaniu na 133,5 metra, nie przejeżdżając linii sędziowskiej Niemiec zaczął cieszyć się unosząc ręce. Stracił równowagę i upadł tracać cenne punkty i przegrywając parę z Rosliakovem.

Anders Jacobsen walczył o wygraną w Turnieju. 131,5 metra dawało jeszcze nadzieje, ale były one już nieco mniejsze niż przed skokiem. Tracił do Austriaka 0,8 punktu i był przed Kotem, który spadł na 3. miejsce.

Stefan Kraft był kolejną rewelacją konkursu. 131 metrów dawało Austriakowi z kwoty narodowej bardzo wysokie - 3. miejsce, kosztem Polaka. Bardzo dobrze poleciał też Michael Neumayer (132 m), ale w gorszym stylu i był w dziesiątce.

Bez rewelacji spisał się Tom Hilde. 126,5 metra sprawiało, że Bardal zbliżał się do niego w klasyfikacji Turnieju. Mieliśmy nadzieję, że zrobi to także Kamil Stoch. Polak poleciał na 131 metrów i dostał 7,6 punktu za wiatr i zajmował czwartą pozycję, tuż przed Kotem.

Zwycięzca kwalifikacji, Wolfgang Loitzl tym razem poszybował na 130 metr i był w ścisłej czołówce.

Wygrani
 
zawodnik
kraj
odl. 1
punkty
1
Gregor Schlierenzauer
Austria
133.0
133.3
2
Anders Jacobsen
Norwegia
131.5
132.5
3
Stefan Kraft
Austria
131.0
131.8
4
Kamil Stoch
Polska
131.0
131.4
5
Maciej Kot
Polska
132.0
130.4
6
Wolfgang Loitzl
Austria
130.0
129.6
7
Thomas Morgenstern
Austria
132.0
128.1
8
Anders Bardal
Norwegia
130.0
127.6
9
Michael Neumayer
Niemcy
132.0
127.4
10
Jan Matura
Czechy
129.5
126.2
11
Rune Velta
Norwegia
131.0
126.0
12
Andreas Kofler
Austria
128.5
125.8
13
Dimitry Vassiliev
Rosja
132.0
125.1
14
Tom Hilde
Norwegia
126.5
123.8
15
Peter Prevc
Słowenia
127.5
122.3
16
Michael Hayboeck
Austria
127.5
120.3
 
Stefan Hula
Polska
127.0
120.3
18
Jurij Tepes
Słowenia
125.5
119.1
19
Ilja Rosliakov
Rosja
124.5
117.2
20
Andreas Wank
Niemcy
124.5
114.4
21
Vladimir Zografski
Bułgaria
123.5
114.2
22
Lauri Asikainen
Finlandia
124.0
114.1
23
Noriaki Kasai
Japonia
123.0
114.0
24
Piotr Żyła
Polska
127.0
112.3
25
Lukas Hlava
Czechy
122.5
110.3
Przegrani
 
zawodnik
kraj
odl. 1
punkty
1
Jaka Hvala
Słowenia
128.5
127.9
2
Richard Freitag
Niemcy
130.0
127.2
3
Robert Kranjec
Słowenia
127.5
120.6
4
Anders Fannemel
Norwegia
127.0
119.1
5
Martin Koch
Austria
127.0
118.1
 
Martin Schmitt
Niemcy
127.0
118.1
7
Severin Freund
Niemcy
126.0
118.0
8
Matjaz Pungertar
Słowenia
126.0
117.7
9
Daiki Ito
Japonia
125.0
117.2
10
Taku Takeuchi
Japonia
123.0
116.9
11
Reruhi Shimizu
Japonia
123.5
115.1
12
Andreas Wellinger
Niemcy
133.5
114.2
13
Sebastian Colloredo
Włochy
124.0
113.9
14
Krzysztof Miętus
Polska
123.0
113.6
15
Simon Ammann
Szwajcaria
122.5
113.5
16
Peter Frenette
USA
123.0
111.8
17
Dawid Kubacki
Polska
125.0
111.6
18
Lukas Mueller
Austria
123.0
109.6
19
Manuel Poppinger
Austria
119.0
107.3
20
Andreas Stjernen
Norwegia
119.5
106.0
21
Vegard Swensen
Norwegia
118.5
105.8
22
Mackenzie Boyd-Clowes
Kanada
120.5
105.1
23
Gregor Deschwanden
Szwajcaria
119.5
104.7
24
Cestmir Kozisek
Czechy
114.0
95.5
25
David Unterberger
Austria
113.0
94.5


W drugiej serii zobaczyliśmy aż 32 skoczków. Schmitt zajął 5. miejsce ex aequo jako lucky loser, a Andreas Wellinger po upadku, ale najdłuższej odległości serii miał prawo startu w finale.

Skoki rozpoczął Lukas Hlava z 26. belki. Czech poleciał na 123 metry. Tuż po nim o punkty musiał walczyć Piotr Żyła, który uzyskał 124,5 metra i był przed rywalem.

Noriaki Kasai mógł być pewien punktów po locie na 127 metrów. Kolejnymi liderami byli Zografski (126,5 m) i pechowiec z 1. serii Andreas Wellinger - 130 metrów.

Niemca wyprzedził Martin Koch skokiem na 129 metr. Obaj przesunęli się sporo w klasyfikacji konkursu. Pokonali m.in. Stefana Hulę, który w drugiej próbie poleciał 122 metry.

Michael Hayboeck mimo skoku na 127,5 metra pokonał swojego rodaka Kocha o 0,6 punktu. Szybko jednak wyprzedził go Peter Prevc skokiem na 130 metr.

Tom Hilde bezpośrednio walczył z Kamilem Stochem mimo słabszej pozycji po 1. serii miał przewagę 3,7 punktu. Druga próba to 131 metrów i niskie noty za styl. Norweg objął zdecydowane prowadzenie, ale wysoko postawił poprzeczkę Polakowi, który musiał skoczyć podobną odległość.

130,5 metra poleciał Vassiliev. Tym razem miał lepsze lądowanie i to pozwoliło na wyprzedzenie Norwega. Kolejny skoczek, Andreas Kofler lądował ciut bliżej - 126 metrów i nie był liderem.

Wiatr dał się we znaki skoczkom. Coraz krótsze były skoki, a Vassiliev wciąż stał na deszczu w miejscu dla lidera. Czołową dziesiątkę rozpoczął Michael Neumayer, który poleciał na 128,5 metra. To dało mu 2. pozycję.

Kolejny rywal Stocha, Anders Bardal skoczył 130 metrów, a więc też poprawnie. Był nowym liderem konkursu, ale nie pokonał Hildego w klasyfikacji Turnieju Czterech Skoczni.

Potem oglądaliśmy Hvalę i Morgensterna (po 127 metrów) Obaj przegrali z Bardalem. Jeszcze słabiej spisał się Wolfgang Loitzl - tylko 123 metry.

Byliśmy pełni obaw przed skokami Polaków w tak trudnych warunkach. Maciej Kot niestety uzyskał 126 metrów. Był to jednak dobry rezultat w porównaniu z konkurentami. Zajmował 6. miejsce. Kamil Stoch poleciał znacznie lepiej - 131,5 metra co dało mu prowadzenie, ale przegrał z Tomem Hilde.

Młodziutki Stefan Kraft także spisał się znakomicie - 131 metrów dało mu sensacyjne podium Pucharu Świata w drugim występie!

Walka o zwycięstwo została na koniec. Anders Jacobsen nie zawiódł. 139 metrów to niebotyczna odległość w tym konkursie przy tych warunkach. Noty jednak dostał niskie, ale miał i tak ogromną przewagę nad Kraftem.

Wrzawa przed skokiem Schlierenzauera była ogromna. 137,5 metra wystarczyło do wygrania i konkursu i Turnieju. Wysokie noty za styl dały mu 45. zwycięstwo w Pucharze Świata.

Wyniki końcowe
 
zawodnik
kraj
odl. 1
odl. 2
punkty
1
Gregor Schlierenzauer
Austria
133.0
137.5
272.7
2
Anders Jacobsen
Norwegia
131.5
139.0
270.4
3
Stefan Kraft
Austria
131.0
131.0
261.3
4
Kamil Stoch
Polska
131.0
131.5
260.2
5
Anders Bardal
Norwegia
130.0
130.0
257.3
6
Thomas Morgenstern
Austria
132.0
127.0
253.7
7
Dimitry Vassiliev
Rosja
132.0
130.5
252.9
8
Michael Neumayer
Niemcy
132.0
128.5
251.5
9
Tom Hilde
Norwegia
126.5
131.0
250.9
10
Maciej Kot
Polska
132.0
126.0
250.8
11
Jaka Hvala
Słowenia
128.5
127.0
250.4
12
Richard Freitag
Niemcy
130.0
125.0
248.1
13
Andreas Kofler
Austria
128.5
126.0
247.2
14
Jan Matura
Czechy
129.5
125.0
246.2
15
Peter Prevc
Słowenia
127.5
130.0
245.2
16
Michael Hayboeck
Austria
127.5
127.5
244.6
17
Martin Koch
Austria
127.0
129.0
244.0
18
Wolfgang Loitzl
Austria
130.0
123.0
243.9
19
Andreas Wellinger
Niemcy
133.5
130.0
243.2
20
Ilja Rosliakov
Rosja
124.5
128.5
242.8
21
Andreas Wank
Niemcy
124.5
129.5
242.2
22
Vladimir Zografski
Bułgaria
123.5
126.5
240.6
23
Noriaki Kasai
Japonia
123.0
127.0
240.4
24
Martin Schmitt
Niemcy
127.0
126.0
239.8
25
Rune Velta
Norwegia
131.0
121.5
238.0
26
Anders Fannemel
Norwegia
127.0
125.5
237.8
27
Robert Kranjec
Słowenia
127.5
123.5
237.6
28
Lauri Asikainen
Finlandia
124.0
124.5
235.4
29
Stefan Hula
Polska
127.0
122.0
231.3
30
Piotr Żyła
Polska
127.0
124.5
230.5
31
Jurij Tepes
Słowenia
125.5
118.5
226.2
32
Lukas Hlava
Czechy
122.5
123.0
223.0
33
Severin Freund
Niemcy
126.0
 
118.0
34
Matjaz Pungertar
Słowenia
126.0
 
117.7
35
Daiki Ito
Japonia
125.0
 
117.2
36
Taku Takeuchi
Japonia
123.0
 
116.9
37
Reruhi Shimizu
Japonia
123.5
 
115.1
38
Sebastian Colloredo
Włochy
124.0
 
113.9
39
Krzysztof Miętus
Polska
123.0
 
113.6
40
Simon Ammann
Szwajcaria
122.5
 
113.5
41
Peter Frenette
USA
123.0
 
111.8
42
Dawid Kubacki
Polska
125.0
 
111.6
43
Lukas Mueller
Austria
123.0
 
109.6
44
Manuel Poppinger
Austria
119.0
 
107.3
45
Andreas Stjernen
Norwegia
119.5
 
106.0
46
Vegard Swensen
Norwegia
118.5
 
105.8
47
Mackenzie Boyd-Clowes
Kanada
120.5
 
105.1
48
Gregor Deschwanden
Szwajcaria
119.5
 
104.7
49
Cestmir Kozisek
Czechy
114.0
 
95.5
50
David Unterberger
Austria
113.0
 
94.5


klasyfikacja generalna Pucharu Świata »
klasyfikacja generalna Turnieju Czterech Skoczni »
klasyfikacja Światowej Listy Rankingowej (WRL) »
Typuj wyniki i wygrywaj nagrody!
« styczeń 2013 - wszystkie artykuły
Komentarze
146,5
własnie - skad w ogóle pomysł zeby gromadka cwaniaków punktowała za "artyzm"?

d obra sylwetka - leci, zła - spada.

od noty za odległość odejmować 10 pkt za podparcie, 20 za upadek - i po temacie.

własnie te pokraczne , ratowane skoki robia na mnie najwieksze wrazenie - swego czasu małysz w oslo czy jacobsen w ym roku w ga-pa, albo kilka lat temu romoerren ktoremu juz na poczatku wypieła sie narta i kilkoma wymachami ułozył sie tyłkiem do ziemi praktycznie nie robiąc sobie krzywdy - smiem twierdzic ze wielu innych leciałoby chwile pozniej śmigłowcem na intensywną a ten sie praktycznie wyratował - i to dla mnie jest 20pkt,a nie gość ktory płynie jak posąg przy +1,2 m/s centralnie z przodu.

albo samobójcze 226 krańca z oberstdorffu - upadek? trudno, ale sam lot i odwaga szalenca robia na mnie wieksze wrazenie niz przykucniety czlowiek w polowie stoku ;)

swoja drogą wyobraziłem sobie skok w dal z ocenami za styl i spadłem z krzesła ;)

(08.01.2013, 16:11)
Jaro
@Skoczek120
Nic dodać, nic ująć. Skoki bez sędziów to jedyna sensowna droga. Tak samo jak skok w dal - kto dalej, ten jest najlepszy. Czy ktoś myślał o stylu w skokach w dal? Lądowanie z telemarkiem? To byłby absurd. Tam decydują centymetry i w skokach też powinny (technologicznie jest to wykonalne).
(07.01.2013, 23:10)
Skoczek120
No niestety - sprawiedliwości nie stało się zadość. Ustawiony TCS 2012 nie został pomszczony w tym roku. A pstryczek w nos by się przydał. Każdy ma prawo oceniać danego zawodnika, jak chce. Widzę, że wielu tu przeciwników i zwolenników Grzegorza. A fakt jest faktem, iż zawsze dostaje lepsze noty od rywali. I nie dlatego, że pięknie ląduje, czy skacze. Po prostu jest pupilem. Tak jak @gość napisał - jego sylwetka w locie nie jest najładniejsza. Niejednokrotnie przy słabszym lądowaniu dostawał noty z "powietrza", a austriaccy sędziowie wręcz kpią z innych. Skoki to często loteria, ale jak widać, także ustawianie konkursu przez sędziów. Ocenianie skoków nie ma sensu - darować to sobie. Wiem, że wtedy każdy będzie lądował "byle dalej" i będzie niebezpiecznie ale wtedy faktycznie wyniki będą adekwatne. Analogicznie wygląda to w przypadku Vassilieva i Neumayera - nigdy nie dostaną wysokich not, nawet, jak na to zasługują. Nie cierpię sportów, w których ocenia się styl. Często po prostu są wypaczone przez sędziów. ;] Skoki niestety takie są, ale je lubię. Powoli jednak przestaje... ;/
(07.01.2013, 19:00)
fan skoków85
Chciałem jeszcze dorzucić od siebie, że poza gratulacjami dla naszych skoczków, należą się brawa dla Kruczka. Chyba dawno nie było sytuacji, żeby nie był krytykowany za wyniki konkursu.
(07.01.2013, 13:22)
OtokoNoHito
dalej istniałaby również możliwość przyznania/odjęcia połówki punktu jako kompromis między wykonaniem bez zarzutu a wadliwym.
(07.01.2013, 01:34)
OtokoNoHito
dla jasności: osiągnięcie punktu HS to fakt obiektywny, a nie opinia sędziowska więc punkt za jego osiągnięcie byłby doliczany osobno, a nie przez każdego sędziego (czyli 3 x 1 pkt. ). Choć zamiast jednego punktu mogłoby to być też 1.8 pkt na skoczni dużej, czyli ekwiwalent dodatkowego metra - nie niwelujący całkiem możliwych strat z tytułu braku telemarku (czyli maks. 3 pkt.), ale znacznie je zmniejszający.
(07.01.2013, 01:18)
146,5
w tym roku gregor powinien wygrac swoj pierwszy tcs.

dzisiaj 3 konkurs powinien wygrac jacobsen.. wspolczynniki przeliczniki a tytuly wciaz rozdają "sedziowie" - z czego ten anders sie cieszy? nie policzył jeszcze ile metrów musi nadłozyc ponad skok gregora zeby wygrac konkurs?


gregor jest jednym z 3 najlepszych skoczkow jakich ogladalem ale lista jego osiagnieć jest ciężko napompowana prezentami - austriacka federacja ma gdzieś prestiż, styl czy dobry smak. ważne są zwycięztwa generujące oglądalność, kontrakty reklamowe i całe to gówno..

oglądam skoki od 27 sezonów, po raz pierwszy z odtworzeń, a lbo wcale tylko patrze na wyniki - dopiero jak widzę że ktoś rozniósł austriacką mafię wtedy z przyjemnością zasiadam i odpalam.
(07.01.2013, 01:13)
OtokoNoHito
poza "ideał" lub wykroczeniu w kilku elementach, można założyć, że punkty te odejmowane byłyby dużo rzadziej niż obecnie. Dodatkowy punkt za osiągnięcie punktu HS niwelowałby stratę ponoszoną przez lądujących daleko na dwóch nogach, a jednocześnie najlepszym nie odbierałby sensowności próby dalekiego lądowania telemarkiem. Sędziów byłoby 3ech i niczyje noty nie byłby odrzucane, ale zsumowane straty (i zyski) ponoszone przez zawodników byłyby sporo mniejsze, jednocześnie nie wprowadzając "wolnej amerykanki". Oczywiście wiem, że to teoretyzowanie "sobie a muzom" ale jestem ciekawy opinii.
(07.01.2013, 00:38)
OtokoNoHito
Dużo się mówi tutaj o kontrowersjach związanych z przyznawaniem not. Pod którymś artykułem wywiązała się nawet dyskusja na temat sensowności not jako takich. Jak wygląda obecny system, wiadomo. Formalnie tak:

Nota doskonała od której się odejmuje: 20 pkt.

1.Błędy w fazie lotu: maks. 5 pkt.:
- 1,5 pkt. nieodpowiednia sylwetka (niestabilna)
- 1,5 pkt. złe prowadzenie nart (nie pod jednym kontem w stosunku do ciała)
- 1 pkt. niecałkowite wyprostowanie nóg
- 1 pkt. niesymetryczne ułożenie ramion, machanie rękami
2. Błędy w fazie lądowania:
- 2 pkt. brak telemarku
- 0.5 pkt. niezdecydowanie
- 0.5 pkt. zbyt szerokie ustawienie nart
- 1.5 pkt. lądowanie niedoskonałe z telemarkiem
3. Błędy w fazie odjazdu maks. 10 pkt.:
- 2-4 pkt. podparcie jedną ręką
- 6-8 pkt. podparcie obydwiema rękoma
- 8 pkt. dotknięcie nart siedzeniem
- 10 pkt. całkowity upadek

Moje wrażenia po zapoznaniu się z tym są takie, że - jak na taki poziom regulaminowej arbitralności - kontrowersje nie są aż tak duże. Bo jak ocenić np. skalę podparcia ręką, jak wyłapać w ciągu tych kilku sekund lotu tyle niuansów, jak odnieść się do sposobu prowadzenia nart czy ruchów rękami np. w kontekście zmiennych warunków wietrznych i podmuchów, jak oceniać lądowanie mając na uwadze nierówności podłoża i odległości na których lądujemy? Teoretycznie, stosując się do tych wytycznych, noty mogłyby być skrajnie różne, w rzeczywistości najczęściej wahają sie między 16.5 a 19.5, ale i to, w przeliczeniu na 3 sędziów daje aż 9 pkt. różnicy.
Jak na przykład można by to zmienić? Pierwsza propozycja jaka przychodzi mi do głowy, nie mówię, że najlepsza i gruntownie przemyślana, chodzi mi raczej o jakąś dyskusje i wrażenia innych.

Propozycja reformy:

- 1 pkt. błędy w fazie lotu (dowolne, w ilości wpływającej na ogólny odbiór)
- 1pkt. błędy w fazie lądowania (tak samo)
+ 1 pkt. telemark
+ 1 pkt. osiągnięcie punktu HS

- 2 pkt. podparcie jedną ręką
- 4 pkt. podparcie dwoma rękoma
- 6pk. dotknięcie nart siedzeniem
- 8 pkt. całkowity upadek

Razem daje to maksymalnie 10 punktów możliwych do stracenia i dodatkowe 2 punkty możliwe do zdobycia. Przy czym, wykluczając rzadkie sytuacje upadków, średnie wahania byłyby w granicach 3 punktów (lot, lądowanie, telemark), czyli dosyć podobnie jak obecnie. Jeśli jednak przyznając noty sędziowie mieliby się kierować całościowym wrażeniem stylu lotu i lądowania i odbierać punkty tylko przy znaczniejszym wykroczeniu poza
(07.01.2013, 00:37)
Duch Fana Sinkoveca
Prawie płakałem ze szczęścia, jak mój idol triumfował. Brawo Gregor!!!
(06.01.2013, 23:56)
fan skoków85
Piękny TCS. To pierwszy taki, który widziałem gdzie naprawdę Polacy dobrze skakali, zresztą to widać po miejscach w końcowej klasyfikacji: 4, 20, 23, 30, 31. i 37. Oraz 51.Murańka, który skakał tylko w 2 pierwszych konkursach. Dla porównania w zeszłym roku: 8, 34, 39, 61, 62. i 63. 2010/2011: 6, 15, 41, 43, 60. i 62. Naprawdę jest z czego się cieszyć. Stoch przegrał podium w Ga-Pa, bo w Oberstdorfie zawsze słabo skakał. Hula, który ledwo załapał się do kadry o mało nie załatwił podium Kamilowi. Kot może sobie pluć w brodę, że zawalił ten skok w Oberstdorfie, bo mógł być naprawdę wysoko. Dla każdego z naszych to był najlepszy TCS w życiu, tylko liczyć na to, że za rok będzie jeszcze lepiej.
Co do innych drużyn:
Austriacy- nie zachwycili, a wręcz zawiedli nie licząc Schlierenzauera, no i może pechowego Fettnera. Zwłaszcza, że połowa Turnieju u nich się odbywała.
Niemcy- za to dosyć dobry Turniej, zwłaszcza 3 w 10. Zabrakło kogoś w pobliżu podium, no ale za to mogą dziękować Stefanowi. No i sensacyjny jak dla mnie Schmitt.
Norwegowie- chyba najlepsza drużyna turnieju, do szczęścia zabrakło zwycięstwa Jacobsena. Można powiedzieć, że w 2007 roku wygrał turniej w Innsbrucku, teraz go tam przegrał.
Słoweńcy- oceniam Turniej jako dobry. Zwłaszcza brawa dla Prevca i Hvali. Trochę Tepes zawiódł.
Japończycy- dla mnie porażka, najlepszy 29. za trzema Polakami, reszta kiepsko.
Rosjanie- brawa dla Vassilieva i Kornilova. Nieźle Rosliakov. Wychodzą powoli z kryzysu. Mogą być mocni.
Czesi-tak średnio, choć i tak tak podobnie jak Polacy duża zwyżka formy, ale na niższym poziomie. Zaskoczył Matura, niezły poziom trzyma wciąż Hlavy. Trochę się ruszyło u Koudelki.
Szwajcarzy- Ammann porażka, ale on swoje już zrobił dla szwajcarskich skoków. Deschwanden, jak na niego dobry turniej.
Finowie- chyba najlepiej uczcić tę tragedię minutą. (minuta minęła) Asikainen ratuje resztki ich honoru, z niezłym 33. miejscem. Reszta nie potrafiła przebrnąć kwalifikacji więc pozostał 1. niedługo może być 2, ale tym razem z przymusu z powodu limitów.
Z pozostałych warty wyróżnienia jedynie Zografski, którego podziwiam za to jak skacze mimo z jakiego kraju pochodzi.
(06.01.2013, 23:50)
OtokoNoHito
Swoją drogą, Stoch niepotrzebnie sobie wyrzuca, ze nie skoczył dzisiaj metr dalej. Obiektywnie dzisiaj oddał 2 dobre skoki, podium turnieju przegrał w 2gim skoku w Oberstdorfie i Ga-Pa, gdzie spadał w klasyfikacji po 1wszej serii i mógł wyciągnąć więcej, gdyby mu się to udało finiszowałby ze sporą przewagą nad Hilde. Wbrew pozorom w TCS do świetnego rezultatu, a często nawet podium generalki naprawdę wystarcza 8 bardzo dobrych skoków, nie trzeba dokonowywać cudów. Gdzie byłby w generalce TCS Kot gdyby skoczył 2 razy dobrze w Oberstdorfie? W ścisłej czołówce. Do Toma Hilde stracił 189 pkt: jeśli odejmiemy 97 pkt za jego skok w Oberstdorfie i zastąpimy notą 10tego tam zawodnika - 272 pkt - to mamy 1015 pkt i 6te miejsce w generalce. Tomowi wystarczyły 4 x miejsca w 10tce (5, 4, 6 i 9ty) i ani jednego podium by zdobyć podium całego TCS. Oczywiście to czcze spekulacje, zarówno Stoch jak i Kot mogą być całościowo ze swojego występu na TCS zadowoleni i powinni skupić się na tym co przed nimi.
(06.01.2013, 22:46)
gość
@ann
Proszę, 5 powodów, dla których nie lubię Gregora:
1Nie szanuje zasad fair play, np. jak ktoś wcześniej zauważył w tym turnieju ani razu nie podał ręki zawodnikowi, z którym skakał w parze.
2Sędziowie przyznają mu wysokie noty nawet jeśli na nie nie zasługuje.
3Ma pretensje do sędziów, za puszczanie go w zbyt dobrych warunkach ze zbyt długiego najazdu-przecież może skrócić skok jeśli się boi, że skoczy za daleko. Nie szanuje władz PŚ mimo, że nigdy nie został przez sędziów skrzywdzony.
4Moim zdaniem ma brzydki styl lotu(mam na myśli sposób prowadzenia nart-zwłaszcza, ale także pochylenia może niektórym się podoba, ale to moje subiektywne zdanie).
5Tak, jest arogancki co pokazał między innymi wchodząc na podium po wygranej w Innsbrucku, wygrał ale była to skocznia, na której on najczęściej trenuje, więc ją najlepiej zna i jest lepiej przyzwyczajony od innych skoczków, a zachowywał się jakby uważał się za króla świata.
Kolejnym ważnym powodem jest również to, że zwyczajnie nie chcę aby ktoś taki miał więcej sukcesów niż skoczkowie, których najbardziej podziwiam jak np.Kasai, Ahonen, Hannawald, Schmitt, Ljokelsoey, Goldberger, Widhoelzl, Hautamaeki, Okabe, Happonen-m.in.za wytrwałość mimo kojelnych ciężkich kontuzji, czy oczywiście Małysz(być może niedługo także Jacobsen). Myślę, że gyby musiał rywalizować z zawodnikami ich czasów i to będących w najwyższej formie, byłoby mu dużo trudniej osiągnać tyle, co osiągnął, a być może by tego zwyczajnie nie osiągnął, ale tego się nie dowiemy(może kiedyś na jakichś MŚ weteranów:) choć to oczywiście nie będzie to samo). Przy okazji jeszcze raz podkreślam, że nie tylko lądowanie powinno liczyć się w notach za skok, ale przede wszystkim styl i technika lotu. Ale to, że go nie lubię, nie znaczy, że życzę mu kontzji, jak ktoś kilka artykułow wcześniej.
(06.01.2013, 22:34)
Seba99pl
Będę kibicował tym skoczkom:
Schlierenzauer-w ielki skoczek a taki młody
Jacobsen-rywal który ma zasięg do Schlierenzauera i rywalizacja ostrzejsza i lepsza
Stoch-bo Polak i ma szansę na wygranie czegoś
Bardal-bo go lubię
Ammann-jak wyże
Freund-jak wyżej
Wellinger-młody talent który może w Sapporo jak pojedzie zaskoczy
Asikainen-ratuj poziom i honor Finów
Zografski-Bułgar z talentem który w Sapporo może też zaskoczy jak pojedzie i wielki talent
Kraniec i Koch-nawet bez formy na lotach są fantastiko!!!:D
Hilde-czas ami nieobliczalny
Schmitt-nie poddaje się i dlatego mu kibicuje
Kasai-jak wyżej
Vassiliev-jak wyżej
To wszyscy :)
(06.01.2013, 22:15)
natalia17
@seba99pl
no i dobrze:)
(06.01.2013, 22:06)
Seba99pl
Zacznę znowu kibicować Schlieriemu :)
(06.01.2013, 22:04)
Jasiu
Co to widze jakies dzieci na forum są ...!Wyzywają Schlierenzaura od najgorszego a wy w zyciu nigdy tyle nie osiągniecie co on!!Powiem tyle zal mi jak czytam te wyzwista to jest przykre...
(06.01.2013, 22:02)
Seba99pl
Ten naród na tym portalu zrzerała zawiść przez podszywaczy legola, ale chłop poszedł po rozum i konto założył i od razu widać nowe twarze. PRZEZ WAS DE/BILE CALY TCS STRACIŁEM NA NARZEKANIU NA SCHLIERENZAUERA BO TE WASZE WPISY TAK MNIE WKU/RZYŁY ŻE GO ZNIENAWIDZILEM I ZACZĄŁEM DOPATRYWAĆ SIĘ U NIEGO CZEGOS CO FIKCJĄ JEST. LUDZIE PRZEJRZYJCIE NA OCZY A TYCH TROLLI ZBANOWAĆ!!!
(06.01.2013, 22:01)
quki
Szanowna Redakcjo jaki jest skład na COC w Sapporo ? bo ja bym wysłał : Adam Ruda , Krzysztof Biegun , Andrzej Zapotoczny , Grzegorz Miętus , Jakub Kot , Marcin Bachleda :) natomiast śliż, byrt , biela, szostok, kukuła i jeszcze z 5 to wysłałbym na FIS CUP
(06.01.2013, 21:58)
bolek
@voltaren ja też mam taką nadzieje, że na PŚ do wisły i zakopanego przyjedzie jak najmniej zawodników, by POLSKA mogła mieć tych 8 w "30"
(06.01.2013, 21:53)
bolek
powtarzam zapytanie tusipecta : przez kogo polska straciła 2 miejsca w PŚ ?
(06.01.2013, 21:51)
Seba99pl
Ludzie!!!
Darujcie sobie,było minęło czekajmy na Val di Fiemme, Polskę i Loty, może padnie WR na Vikersund na koniec stycznia, może ktoś pobije stary rekord Hautamaekiego na Harrachovie, Zakopane, Wisła będą a wy ciągle to samo,darujcie sobie! Wiem że tacy jesteście przez trollów legola, też taki byłem i się zmieniłem, nic do nikogo nie mam , to bez sensu.
(06.01.2013, 21:49)
Ski
@Raptor

nie wiem dlaczego obrażasz najlepszego skoczka, napiszesz mi w jakim celu to robisz? bo zaczynasz robić się żałosny
(06.01.2013, 21:44)
natalia17
@raptor
po pierwsze to Schlieri oddał ładniejszy stylowo skok, a Anders nie zachował telemarku i troche przysiadł więc miał obniżone noty i to ,,spisek" nie mogł być bo norweski sedzia dał mu bodajże 16.5pkt...
(06.01.2013, 21:34)
Raptor
Patrząc na wypowiedzi tych pode mną, może od razu zmieńcie nazwę kategorii na sezonowcygregorka.pl
(06.01.2013, 21:33)
sam24
schlirenzauer jes poprostu najlepszy komu nie pasci to niech sie wytrzepje haha....
(06.01.2013, 21:30)
natalia17
kibic:
nieprawdaż że to troche żałosne jest obrażanie Gregora? Jest najlepszy po prostu, ale jak widać większość tego nie rozumie, widzą w nim tego najgorszego... To troche głupie bo sam Anders nie ma do niego pretensji tylko jak zawsze kibice mają... to się nazywa ślepa zazdrość....:(
(06.01.2013, 21:29)
Raptor
@kibic

Akurat się mylisz. Gdyby wygrywał uczciwie, to jeszcze bym to zniósł. A widziałeś skok Jacobsena i Schlierenzauera? Prawie takie same skoki a Jacobsen dostał noty po 16 a Gregor po 19! Może jeszcze powiedzcie że Schlierenzauer wygrywa uczciwie i nikt mu w tym nie pomaga!?!?!!?!?!?!?!?!?!!??!?! ?!
(06.01.2013, 21:28)
andbal
@nie rozumiem
Polecam przepisy na stronie FIS.
Dodatkowe miejsce z PK jest za ostatni period a nie cykl zawodów.
(06.01.2013, 21:25)
kibic
Czemu tak Gregora hejtujecie.
Powód jest jeden zazdrościcie mu tyle zwycięstw i zalujecie ze my takiego Gregora nie mamy.
(06.01.2013, 21:25)
Scoop
Najczęściej na konkursy PŚ w Sapporo jedzie zaplecze czołówki, ale ja jednak na miejscu trenera Kruczka wysłał do kraju Samurajów Kubackiego, Żyłę, S. Hulę i K. Miętusa.
Zostawiłbym tylko "w domu" M. Kota i K. Stocha.

Bo jeśli by obstawa nie była zbyt mocna to nasi mogą (bo nie muszą) zająć wysokie lokaty a to podziałało by motywacyjnie na kolejne starty w tym sezonie!
(06.01.2013, 21:21)
Karolina
Schileri zaczekał obok, nie na miejscu, ale za bramkę nie wyszedł. Poprawiał buty czy coś takiego, później pokazali :)
(06.01.2013, 21:18)
nie rozumiem
mamy 5 zawodników w 55 WRL, a Murańka jest 2gi w PK - dlaczego mamy 5, a nie 6 miejsc na kolejny period?
(06.01.2013, 21:16)
arturekker
Schlieren ? Bagno jak można nie poczekać na zawodnika w parze w wyznaczonym miejscu tylko sobie odejść na miejsce przeznaczone dla lidera? Nie trawie tego bufona i zarozumialca...
(06.01.2013, 21:07)
arturekker
KPINA CO DO NOT STOCHA przez ocenianie sędziów przegrał dzisiaj podium i podium w ogólnej klasyfikacji. A o Schlilenzauerze to nie ma co mówić , może i zasłużenie wygrał TCS w przeciwnieństwie do poprzedniego roku gdzie wygrał mu go wujek Hoffer , w tym roku kpina ale w tylko jednym konkursie , jakim cudem Schlieren dostał 19,5 a Jacobsen 16 przy skoku na 139 minimum 17 i by wygrał !
(06.01.2013, 21:05)
Raptor
Ja liczę na to że kiedyś skoczkowie i trenerzy zaczną strajkować i przestaną jeździć na zawody, może wtedy odwołają Hofera.
(06.01.2013, 21:00)
OtokoNoHito
Cóż, tym razem skład powołany przez Kruczka na zawody krajowe wg konkurencyjnego portalu całkowicie pokrywa się z moimi oczekiwaniami. Do składu z TCS dołącza Murańka, Zniszczoł, Ziobro, Kłusek, Rutkowski. W sumie nasi najwyżej ulokowani w generalce PK.
(06.01.2013, 20:57)
Raptor
Oczywiście Schlierenzauer zrobił przed konkursem 7 lasek na stojąco, jak zawsze (Hofer, M.Tepes i sędziowie) i wygrał. To jest bardziej ustawiany sport niż piłka nożna w Polsce i we Włoszech. Jak to dalej będzie tak wyglądać to nie wiem czy nie przestanę się tym interesować.
(06.01.2013, 20:57)
Paula66
Nie znacie Gregora osobiście a wyzywacie od najgorszych. Wygrał TCS, bo jest wspaniałym skoczkiem, z wielkim talentem, tylko to każdy z nas wie na 100%, jego prawdziwy charakter jest nam nieznany. Szkoda, że Kamilowi się nie udało wskoczyć na podium :)
(06.01.2013, 20:51)
ann
do lego: a znasz go osobiście by twierdzić że jest arogancki i chamski? nigdy nie odchodził ot tak sobie więc na pewno miał powód żeby nie poczekać na kranjca. nie znasz, nie było Cie tam wiec po co oceniasz? każdy z nas może tylko spekulować dlaczego na niego nie poczekał.
(06.01.2013, 20:39)
yogi
na konkurencyjnej lecz gorszej stronie o skokach narcviarskich pisze info że kruczek już powołał 11 zawodników !!!
(06.01.2013, 20:29)
tusipect
a kwota krajowa nie wynosi czasem 8 zawodników ? przez kogo polska straciła 2 miejsca w PŚ ?
(06.01.2013, 20:24)
voltaren
MÓJ SKŁAD POLSKI na PŚ WISŁA i ZAKOPANE:
Kamil Stoch , Maciej Kot , Dawid Kubacki , Krzysztof Miętus , Klemens Murańka , Piotr Żyła , Stefan Hula , Łukasz Rutkowski , Jan Ziobro , Bartłomiej Kłusek , Aleksander Zniszczoł , Adam Ruda i Krzysztof Biegun

MÓJ SKŁAD POLSKI NA PK w Sapporo: Stanisław Biela , Rafał Śliż, Andrzej Zapotoczny , Grzegorz Miętus , Jakub Kot , Marcin Bachleda
(06.01.2013, 20:21)
Jasiu
Schlierenzauer wygrał :) Widzicie panowie od Jacobsena...Jeszcze w tym sezonie on będzie najlepszym skoczkiem w historii.
(06.01.2013, 20:19)
natalia17
wiecie może już jacy skoczkowie przyjadą do Wisły??
(06.01.2013, 20:19)
andbal
Na najblizszy period obejmujacy Zawody PŚ w Wiśle, Zakopanem, Sapporo i Vikersund mamy limit 5. W Polsce mozemy wystawić krajówkę to znaczy dodatkowo 6ciu zawodników czyli 2 razy po 11. Po zakopanem zapewne przydałoby się niektórym przerwa (Kubacki, Żyła, Miętus) zatem i tak nie będzie tłoku. Natomiast na loty (pomimo tego, że juniorzy wykluczeni - MŚJ) i tak bedzie tłoczno. Chyba nikt nowy na mamucie nie zadebiutuje bo każdy z tej szóstki będzie chciał tam startowac.
(06.01.2013, 20:18)
voltaren
a ja mam nadzieje, że na PŚ do wisły i zakopanego przyjedzie jak najmniej zawodników, by POLSKA mogła mieć tych 8 w "30"
(06.01.2013, 20:10)
lecho
Obiektywny fakt: Schlierenzauer za pseudolądowanie dostaje same 19 i 19,5. Stoch za dużo lepsze - 16 - 17. Gdyby został oceniony jak Gregor, byłby 3. w TCS.

Żeby nie było - to nie jest faworyzowanie Austriaków, tylko "prawo lidera". Ammanna też oceniano ponad stan w 2009, same 19, choć telemark to on chyba co najwyżej na imitacjach składał :)
(06.01.2013, 20:08)
abs
JARO w jednym z wcześniejszych postów pisałeś: "dlaczego trenerzy milczą ?" A jak myślisz ?

Bo obstawili SWOIMI czołowe ekipy PŚ:

Austria - wiadomo Pointner
Niemcy - Schuster
Norwegia - Stoekl itd.

Jeszcze tylko brakuje austriaków u Słoweńców, i u nas i będziemy mieli już totlane "milczenie owiec" i największe przekręty będą przechodzić bez słowa sprzeciwu. Brakuje kogoś takiego jak Kojonkoski - on otwarcie mówił co o tym sądzi.
(06.01.2013, 20:07)
voltaren
czy POLSKA straci aż 2 miejsca w PUCHARZE ŚWIATA na następny period , który zacznie sie od Wisły-Malinki ?
(06.01.2013, 20:00)
puniek1313
Austriacy to potega wielki uklon!!!
(06.01.2013, 19:56)
czarnylord
Brawo Kamil, brawo Maciek, szkoda 2 skoku Stefana tylko. :/ Mimo wszystko jeśli wszyscy Polacy ustabilizują formę na poziomie najwyższym, jaki do tej pory pokazywali już w przynajmniej kilku skokach (Stefan pierwszy skok dzisiaj czy Oberstdorf, Krzysiek treningi i kwalifikacje w Innsbrucku, Piotrek Q w Oberstdorfie oraz Dawid Engelberg) to będziemy drużynowo walczyć z Norwegami, Austriakami i Niemcami, chociaż stratyz 1 periodu nie mamy szans nadrobić. :D

No i tak na koniec gratulacje również dla Gregora za pierwsze uczciwe zwycięstwo w TCS, a także dla Andersa, Toma i Andersa (:D) bo razem z Kamilem tworzyli najściślejszą czołówkę. :)
(06.01.2013, 19:54)
marcin m
czy jest szansa na ukazania się rankingu skoczków z takich krajów jak Chiny, Łotwa, Białoruś, Turcja, Węgry, Kazachstan, Słowacja, Ukraina, Holandia, Rumunia, USA, Kanada, Estonia, Bułgaria, Szwecja, Korea Płd, Szwajcaria, Francja i Włochy na zasadach podobnych do RANKINGU POLSKICH SKOCZKÓW ?
(06.01.2013, 19:51)
lego
@do ann : gregora za to nie lubimy bo jest aroganckim i hamskim cwaniakiem, a to co dziś zrobił robertowi kranjcowi to już przesada !!!
(06.01.2013, 19:51)
Jaro
O nasz trollik się zarejestrował. Świetnie. Redakcja może od razu go zbanować (no chyba, że woli mieć tu śmietnik).
(06.01.2013, 19:49)
OtokoNoHito
errata: najlepszym zawodnikiem PŚ z czynnych i licząc skuteczność. Bo wiadomo, że więcej zwyciestw - jeszcze - ma Nykenen, paru zawodników więcej podium i tak dalej
(06.01.2013, 19:45)
OtokoNoHito
No tak, można powiedzieć, że Funaki ma zloto olimpijskie, a Gregor nie ma, że Golderger ma 3 KK a Gregor nie ma i tak dalej, ale jeśli spojrzymy całościowo, to osięgnięcia żadnego z nich równać się z jego nie mogą. Krótko: 2 indywidualne medale olimpijskie, 2 indywidualne vice-mistrzostwa świata, indywidualne mistrzostwo i vice mistrzostwo świata w lotach. Do tego 2 zwycięstwa w Turnieju Nordyckim, 2 zwycięstwa w TCS (i pozostałe kolory krążków do kompletu), 2 razy zwycięstwo i 2 razy drugie miejsce w PŚwL, 3 razy 2gi w generalce PŚ, no i jedna, póki co, Kryształowa Kula. Do tego piorunujące 45 zwycięstw w PŚ i 73 podia i niesamowite statystyki skuteczności. Schlierenzauer już teraz jest najlepszym zawodnikiem Pucharu Świata, a w kwestii innnych osiągnięć: taki Schmitt nie wygrał żadnego TCS, nie ma żadnego indywidualnego medalu olimpijskiego, Hannawald nie ma ani mistrzostwa świata, ani mistrzostwa olimpijskiego, ani Kryształowej Kuli, Goldberger także nie ma złotego krążka ani MŚ ani IO, Funaki w sukcesach w PŚ w porównaniu z Gregorem wygląda bardzo blado (mniej podium niż Gregor zwyciestw, brak KK). I tak dalej...
(06.01.2013, 19:43)
Scoop
@legol
No wreszcie żeś mnie posłuchał i się zarejestrował!!
good boy ;)
(06.01.2013, 19:39)
Seba99pl
Schlierenzauer osiągniecia Schmitta może wyrównać w tym sezonie.
Do Hannawalda musi ciągnąć karierę i formę na TCS zawsze szykować
O Funakiego no to często 5 20 co też osiągniecie jest i to które osiągnęło 3 skoczków w całej historii
Goldberger no to jak narazie to ma najwięcej pucharów ze skoczków z Austrii
Ahonen każdy wie
Małysz też każdy wie
Weisflog i Nykaenen to też chyba każdy wie
(06.01.2013, 19:31)
Seba99pl
Ciekawe jak będzie dalej bo zaczyna się fajny okres sezonu.
Wisła
Zakopan e
Sapporo
Vikersund
Harrachov203
FIS team tour
I...........Val di Fiemme :)
(06.01.2013, 19:27)
OtokoNoHito
IMHO, próba udowadniania wyższości takiego Schmitta, Hannawalda, Goldbergera czy Funakiego nad Schlierenzauerem jest całkowicie karkołomna i możliwa tylko przy całkowitym abstrahowaniu od statystyk albo przy przekonaniu, że conajmniej połowę sukcesów Gregor zawdzięcza "austriackiej mafii", a aż tak faworyzowany nie jest. Ale to chyba nie miejsce na dyskusje o skoczkach wszechczasów, myślę, że warto poczekać z tym do lepszej okazji;)

Szukając jakiś minusów z polskiej perspektywy faktycznie trzeba powiedzieć, ze bardzo dobry, całościowo, występ polskiej kadry nie przełożył się na wykrystalizowanie się pewnej 4ki do drużyny, właściwie pewniakami są tylko Stoch z Kotem. Kubacki, 3ci nasz zawodnik w PŚ był 5tym Polakiem w TCS i notuje niestety obniżkę formy (oby tylko do Wisly i Zakopanego), Hula, Miętus i Żyła skaczą w kratkę. Najbardziej szkoda mi tego ostatniego; jego poprzedni sezon był lepszy nawet od sezonu 09/10 Stocha, poprzedzającego ten w którym nastąpił u niego długo oczekiwany wybuch wielkiej formy. Żyła nie sprawia wrażenia nie tylko zdolnego do powtórzenia tego wyczynu, ale i do odzyskania zeszłosezonowej formy również, choć 3ci raz z rzędu zdobyte punkty to już jakiś progres jest, oby dalej było tylko lepiej.
(06.01.2013, 19:26)
Ann
Seba99pl

Za Twój ostatni komentarz powinni Ciebie zablokować.

Dajcie mi 5 powodów za które nie lubicie Gregora?
Za to że świetnie skacze i przeszedł do historii i wszyscy mu tego zazdrościcie? TAK TO BARDZO LOGICZNE
(06.01.2013, 19:25)
Seba99pl
W końcu ty!!! Normalny użytkownik a nie robiony na buntownika przez podszywaczy :)
(06.01.2013, 19:24)
legol
bye bye moi podszywacze.
Od razu mowie ze moj ostatni post to ten na samym dole w odniesieniu do Jara i Seby99pl.
(06.01.2013, 19:21)
małami
Anders zrobił co powinien, mimo wszystko zasłużone zwycięstwo Gregora.
Gdyby Hilde dostawał noty na jakie zasługiwał i Stoch takie na jakie zasługiwał to ten drugi powinien zająć trzecie miejsce w tcs.
Kraft, Kraft, Kraft... Ciekawam dzisiaj twojej przyszłości ;)
(06.01.2013, 19:21)
natalia17
Obaj panowie pokazali dziś najwyższą klasę, a wygrał poprostu lepszy, więc nie obrażajcie jednego czy drugiego bo to nie ma najmniejszego sensu... rozumiem że może nie pałacie sympatią do Gregora ale on nie jest winny że Jacobsen przegrał.. to tylko sport...
(06.01.2013, 19:21)
Scoop
A ja powiem tak!
Udany jednak konkurs dla naszych, bez dwóch zdań, Stoch swoje (mógł by być na podium???
mógł by być, ale nie jest i z tak wysokiego miejsca też trzeba się cieszyć), oczywiście bardziej boli porażka w klasyfikacji TCS-u, ale no cóż, trzeba to przyjąć z pokorą!

Piotrek i Stefan - na dzień dobry powiem, ze dla Stefana to jakas specjalna nagroda od drużyny i od FIS-u by się należała (pokonać Freunda???!!! No... może ktoś powiedzieć, że to był "wypadek" Niemca, ale był). Pan Żyła niestety nie skacze tak jak wszyscy od niego chcą, jednakże widać, że punkty są, czasem wywalczone, czasem podarowane.... ale są.
Dawidek problem ma i to jest problem natury technicznej i mam nadzieję, ze Kruczek też to widzi.

Niestety po Krzysztofie nie spodziewałem się wiele, choć pokonanie Wanka było na wyciągnięcie....... narty (w telemarku) ;)

Co do reszty zawodników wszelakiej maści to o Krafcie mówiłem, a raczej pisałem wcześniej, że to jest talent (pokroju Schlierenzauera???
Na razie zostawmy, ze pokroju Krafta). Kasai się przypomniał w serii próbnej i tak też się stało w konkursie.
Wielki come back Morgiego, bo po takich bujaniach w obłokach jest dobrze, a nawet bardzo.

Co do p. Jacobsena to myślę, ze jak podtrzyma ten błogi dla niego stan to wyląduje na pudle w klasyfikacji generalnej PŚ i to na 2 msc.
Gregor Schlierenzauer - wygrał TCS i wygra PŚ bo "grzegorzyna" nie jest typem zawodnika który nawet w słabszej formie traci punkty na potęgę.
Natomiast pokazał dziś i szczerze powiedziawszy pokazuje cały czas, ze 45 zwycięstw w PŚ nie dostał za "ładne oczy"

Na koniec: szykujcie się Polacy, zawodnicy i kibice - Wisła i Zakopane nadchodzą!!!
(06.01.2013, 19:19)
Seba99pl
Redakcjo
Zablokujcie IP legola bo to prowokator który chce przeciwstawić kogoś swoim pisaniem przeciw komuś innemu. Istny Polaczek z sejmu.
(06.01.2013, 19:17)
Seba99pl
Ciekawe kto jedzie do Sapporo.
Mam nadzieję że Anders, zgrabnie sobie 2 wiktorie :) bo Schlierenzauer tam nie jeździ.
A poza tym.
Przepraszam Schlierenzauera i resztę Austrii. Tak negatywnie wpłynął na mnie legol. Wisi mi to kto to wygrał, gorzej jakby na miejscu Andersa byłby Adaś.
(06.01.2013, 19:15)
legol-upc
@Seba99pl

Gregor jest najlepszy w historii zdecydowanie osiagnie zdecydowanie wiecej niz oni razem wzieci
(06.01.2013, 19:13)
gosc
@Seba99pl
Tak masz rację. Schlierenzauer musiał wyhamować, a że tego jeszcze nie umie to pojechał pod bandę, potem zawrócił i podał rękę Jacobsenowi żeby ten pomógł mu wyhamować, bo sam nie dał rady ...
(06.01.2013, 19:13)
gość
1Schlierenzauer wcale nie lądował lepiej od Jacobsena.
2Styl i spokój lotu powinny się bardziej liczyć w notach niż lądowanie. W sumie najładniej stylowo skacze np Kasai, Roomoeren, Morgenstern, Wank, Freitag.
(06.01.2013, 19:13)
Seba99pl
@legol
Dla mnie Schlierenzauer jest gorszy od:
A.Małysz
M.Nykaen en
M.Schmitt
S.Hannawa ld
J.Ahonen
A.Goldberg er
J.Weisflog
K.Funaki
(06.01.2013, 19:12)
Maarten
Cóż, chwała Schlierenzauerowi. Zaznaczam, że osobiście go nie lubię, ale takich rzeczy, jakie on osiąga, nie osiąga się przypadkiem dzięki jakiejś (wyimaginowanej zresztą) "austriackiej mafii". Owszem, od czasu do czasu mamy do czynienia z nierównym traktowaniem skoczków, ale nie ma to nic wspólnego z narodowością, wszak Ammann, niebędący Austriakiem nieraz miał zawyżone noty za styl.

Wielkie gratulacje również dla Andersa, mimo że do zwycięstwa trochę zabrakło. Stoczył walkę jak równy z równym ze Schlierenzauerem. Mina Gregora po porażce w Ga-Pa mimo dwóch świetnych skoków, bo Jacobsen skoczył jeszcze fenomenalniej - bezcenna. Życzę Andersowi kolejnych dobrych występów, bo jak słusznie zauważył @fan skoków, potrafi się pięknie zachować także po porażce (nie tylko w tym Turnieju - pamiętam jak pięknie oddawał szacunek Małyszowi po walce o Puchar Świata w sezonie 2006/2007).

Chapeau bas dla Kamila Stocha. Przecież gdyby ktoś po zawodach w Kuusamo powiedział, że Kamil osiągnie swój personal best w TCS, wszyscy popukaliby się w głowę, sam zresztą wątpiłem w tak prędki powrót do formy Stocha. Polak pokazał tymczasem, że w Val di Fiemme będzie należał do grona faworytów, a 8. pozycja w klasyfikacji PŚ to jeszcze nie jego ostatnie słowo - mam nadzieję, że po Wiśle i Zakopanem będzie jeszcze wyżej.

Szacun dla Maćka Kota. Polak inny niż Małysz i Stoch w "10" - tak, to się zdarzało, i Żyle, i Huli, i Zniszczołowi, i Kubackiemu. Ale trzy dziesiątki z rzędu - to już naprawdę wydarzenie, i to podczas Turnieju Czterech Skoczni - respect. Na Malince i Krokwii także może powalczyć. Szkoda tylko tego Oberstdorfu, w przeciwnym razie byłby baaardzo wysoko w klasyfikacji Turnieju.

Stefan Kraft w obliczu słabej formy Kocha zgłasza poważny akces do austriackiej kadry. Na obiekcie Ausserleitnera oddał same świetne skoki. Aż taka forma jest zaskakująca, patrząc że na Bergisel skakał nieźle, ale nie aż tak porywająco - zobaczymy, czy przeniesie to na dobre występy w Polsce, na które Poitner powinien go powołać.

Cisi bohaterowie TCS:
- Schmitt, Neumayer, Wasiljew.
W bazie danych FIS wśród zawodników aktywnych, którzy w ostatnich dwóch latach zaliczyli jakikolwiek występ jest ledwie 13 zawodników urodzonych przed 1980 rokiem, w tym kilku już de facto na sportowej emeryturze - niesamowite, że 3 z nich zajęło miejsce w "10" TCS.
- Peter Prevc - po cichutku uciułał sporo punktów. Czekam, aż w końcu stanie na podium.
- Władimir Zografski - staje się bardziej przewidywalny i regularny. 22. miejsce dla zawodnika z takiego kraju to naprawdę fajna rzecz.
(06.01.2013, 19:11)
Seba99pl
Stoch jest 4 w klasyfikacji WRL :D
(06.01.2013, 19:10)
legol-upc
@Seba99pl

Chociaz chyba nie chcesz powiedziec ze Gregor jest aktualnie drugi w historii za Malyszem czy Nykanneme dla mnie jest najlepszy w historii...
(06.01.2013, 19:09)
Szychu
Przy formie Stocha medal na MŚ jest bardzo prawdopodobny.
Team raczej szans na medal nie ma, bo Norwegia, Austria i Niemcy wydają się być poza zasięgiem... chociaż co do tych ostatnich pewien nie jestem, bo oni trochę obniżają loty. Przy odrobinie szczęścia możemy z nimi wygrać. Słowenia raczej słabsza od nas póki co, Japonia zdecydowanie, a także Rosja. O reszcie ekip już nie wspominam.
(06.01.2013, 19:07)
Seba99pl
@ski
Ucieszyłbym się z tego co było w zeszłym roku w Bad Mitterndorf co dostał DSQ :D
(06.01.2013, 19:05)
Seba99pl
Lukas Muller, Markus Eggenhofer to tacy którzy byli worzeni najdalej do Sapporo a potem się marnowali w PK, szkoda mi Krafta, taki by się przydał Polsce do drużynówki na pewno
(06.01.2013, 19:04)
OtokoNoHito
Kamil Stoch ma już na koncie 4te miejsce na Mistrzostwach Świata w Libercu, 5te w klasyfikacji generalnej PŚ, teraz 4te w Turnieju Czterech Skoczni. W tym roku skończy 26 lat, 3ci sezon z rzedu jest w ścisłej światowej czołówce, powoli czas zacząć zdobywać medale, forma i młodość nie będą trwały wiecznie - oby zaczął już od tegorocznych MŚ w Val di Fiemme:)
(06.01.2013, 19:03)
Szychu
W ogóle Ammann słabo. Traci formę Szwajcar. Prawdopodobnie po Soczi karierę swą zakończy.
(06.01.2013, 19:03)
legol-upc
Gdyby Gregor zechcial odrazu bym sie z nim ozenil. ;]
(06.01.2013, 19:03)
Ski
@Seba99pl

Ty masz jakiś kompleks? bo co by Schlierenzauer nie zrobił to Ty zawsze coś złego widzisz
(06.01.2013, 19:01)
ZENADA AUsTRYJAKOW
Zenada w Austrii - Kraft dużo gorsze lądowanie niz Kamil i noty 19, hahahaha gdyby dostal po 18,5 i 18 jak Kamil to by przegral, oszustwo oszustwem goni. Ten turniej jest kompletnie bez sensu, wszystko ustawiane pod gospodarzy:) Dobrze ze w Zakopanem nie robimy przekreęów
(06.01.2013, 19:01)
Seba99pl
Wychodzi na to że Hula nie radzi sobie z łatwymi przeciwnikami. :D
(06.01.2013, 19:00)
legol-upc
@Seba99pl

Przepraszam rzeczywiscie masz racje zwracam honor. Boze jaki ze mnie d/ebil
(06.01.2013, 18:59)
Seba99pl
@gość
Chyba musiał wyhamować a nie w bandę walnąć a tam gdzie stał Jacobsen to Schlierenzauer tam jechał aby tam wyhamować ehh.
(06.01.2013, 18:58)
Szychu
@Seba, obawiam się, że możesz mieć rację.
@OtoKoNoHito, rzeczywiście, forma naszych wyraźnie wzrosła. Plan założony przez Tajnera był taki, żeby 3-4 skoczków było w 30 w każdym konkursie. Wydawało się, że to jest nierealne. A jednak nam się udało. Już wypisałeś osiągnięcia polskiego teamu i trzeba się z tego cieszyć. Dobrze się dzieje w polskich skokach. No tylko trochę brakuje czasem regularności, co pokazał Hula dzisiaj.
A właśnie, Hula: Wszyscy trąbili, że jest to zły wybór, że to buloklep i fajtłapa i że nie powinien jechać na TCS? A co wyszło? Przyzwoite 30 miejsce w ogólnym rozrachunku. Był nawet lepszy od Kubackiego, który był pewniakiem. Coś mam wrażenie, że Hula mógł być na tym TCS jeszcze lepszy, no ale, jak wspominałem, jest nierówny. Potrafi zmiażdżyć mocnego Niemca, potrafi przegrać z łatwym Finem.
(06.01.2013, 18:58)
gosc
Seba99pl
może coś przegapiłem ale chyba najpierw Schlierenzauer podjechał (jak jeszcze miał założone narty zaraz po skoku) do Jacobsena
(06.01.2013, 18:55)
fan skokó
dzięki OtokoNoHito za świetne podsumowanie.
Cieszmy się z rezultatów naszych reprezentantów!
(06.01.2013, 18:55)
ZenadaAustRYJAKOW
Zenada w Austrii - Kraft dużo gorsze lądowanie niz Kamil i noty 19, hahahaha gdyby dostal po 18,5 i 18 jak Kamil to by przegral, oszustwo oszustwem goni. Ten turniej jest kompletnie bez sensu, wszystko ustawiane pod gospodarzy:) Dobrze ze w Zakopanem nie robimy przekreęów
(06.01.2013, 18:55)
legol
@Seba99pl
Nie ty bedziesz decydowal kto ma konczyc kariere a kto nie.
@Jaro
Zabolalo ze Gregor wygral? A to ze Norweg dal Jacobsenowi tez niska note to co moze jakis spisek przeciwnko jemu co?
Tak szukajcie wszyscy spiskow i wasze zaslepienie do Gregora sprawia ze wypisujecie takie bzdury.Typowe Polaczki.

A dzis byl piekny konkurs z jakze wspanialym zakonczeniem.Jacobsem tez zasluzyl na podium i fajnie ze sie znalazl tuz za Gregorem.Troche tylko szkoda Stocha, no ale coz moze za rok bedzie lepiej.Cieszy mnie tez podium tego mlodego Krafta, widac ze Austriacy maja prawdziwa kopalnie talentow ktory moze wyskoczyc w danej chwili.I szkoda troche Niemcow, przegrana Freunda z Hula to dla niego jednak spory wstyd.Freitag tez sie nie popisal.A Wank skoczyl rowniez slabo.Szkoda tez Mietusa ktory minimalnie tylko z nim przegral.Ale mimo niezbyt dobrej pogody i warunkow konkurs naprawde znakomity.Brawo byle tak dalej!
(06.01.2013, 18:54)
Seba99pl
@fan skoków
Jacobsen podszedł do niego, a czy on do Jacobsena by poszedł? Wątpię.
(06.01.2013, 18:53)
fan skoków
Ci co myślą że zawodnicy się nienawidzą. to niech popatrzą na Jacobsena, jak się zachowywał po skoku Gregora.

Życzenia hejterów są dowodem na ich małość, bezsilność.
Nie potrafią cieszyć się pięknem tego sportu, bo ich interesuje tylko żeby Gregor nie wygrał zawodów.
(06.01.2013, 18:52)
Seba99pl
@Szychu
Pojeździ jak kiedyś Eggenhofer i potem wróci do PK na dobre i się zmarnuje...na dobre.
(06.01.2013, 18:50)
OtokoNoHito
Cóż, historyczny 61 TCS za nami; w tej chwili w głowie mam tylko przegrane 2 punktami podium całego turnieju Stocha i żal, że w którymś skoku nie mógł dołożyć tego 1,5 metra albo wyższych not więcej. Ale obiektywnie turniej dla Polaków historyczny: we wszystkich 4ech konkursach 4 Polaków punktuje,a punkty zdobywa cała powołana na niego, rekordowa, 7mka zawodników. Ostatecznie mamy jednego zawodnika w 1wszej 10tce, a nawet 5tce (Stoch), 2giego w 2giej 10tce (Kot), 3ciego i 4tego w trzeciej 10tce (Żyła i Hula), 5tego i 6tego w 4tej 10tce (Kubacki i Miętus) i jeszcze 51wszego Murańkę. Czyli nasza reprezentacja realizuje plan oczekiwany przeze mnie i notuje całościowo najlepszy występ w historii. Dla każdego naszego zawodnika jest to najlepszy Turniej Czterech Skoczni w karierze. W 3ech ostatnich konkursach, 3 razy z rzędu, mamy 2 Polaków w 10tce. Do tego dochodzi podium Stocha w Insbrucku. Krótko mówiąc w końcu dobra forma naszych przyszła we właściwym momencie, oby tak samo było podczas Mistrzostw Świata.
(06.01.2013, 18:49)
Szychu
Czy ja wiem... Po takim występie Pointner powinien go wziąć do Wisły i Zakopanego, np. zamiast Hayboecka, Kocha.
(06.01.2013, 18:48)
Seba99pl
Jeszcze jedno:
Brawo dla Schmitta za świetny powrót.
(06.01.2013, 18:47)
fan skoków
..... -> słusznie zauważył że to Norweg dał Jacobsenowi 16,5.

To najlepszy dowód że ludzie zaślepieni nienawiścią do Gregora
nie zauważają faktów.

Tak na marginesie. Też nie jestem fanem Austriaków i kibicowałem Jacobsenowi. Jednak nie obrażam się na rzeczywistość.
(06.01.2013, 18:47)
kzez1986
Trochę szkoda, że Kamil 4. Ale to trochę na jego własne życzenie. Zawalił 2 skok w Obersdorfie. 2 skok w Ga-Pa też był poniżej możliwości. 2 kolejne konkursy naprawdę dobre. Szkoda, że nie zaczął sezonu dobrze. Dziś w PŚ może nawet byłby w okolicach 3 miejsca.
(06.01.2013, 18:47)
Seba99pl
@Szychu
I tak Krafta uwięzią w PK bo puchar ma wygrać. Zmarnuja go jak Thurnbichlera.
(06.01.2013, 18:46)
Szychu
Uff... Co za konkurs! Wygrał Schlierenzauer jednak. Wolałem, żeby wygrał Jacobsen, ale cóż. Gratulacje dla Gregora, bo jednak sobie je wywalczył. Tylko niech się nauczy pokory.
Polacy: Szkoda Stocha, że nie udało mu się wywalczyć podium zarówno dzisiaj jak i ogólnie w TCS. Niewiele brakowało. Kot trochę kiepski drugi skok, ale i tak kolejne miejsce w 10. Kot w formie, bo jak już psuje skok, to i tak jest to skok całkiem dobry. Hula w pierwszej serii super: Skok dobry i wyeliminował Freunda. Tylko ten drugi skok zepsuł. Żyła też trochę fartem ten punkt. (Dzięki, Tepes :P) No ale jednak, jakby nie patrzeć, znowu 4 Polaków w 30 w tym 2 w pierwszej 10. Forma Kubackiego martwi, bo tak dobrze skakał, a już chyba osłabł.
A reszta świata: Objawienie Krafta. Cały czas tu skakał świetnie i ostatecznie pierwsze podium. Już chłopak ma przebłyski wielkiego zawodnika. Dobry konkurs Morgiego, który chyba się budzi na nowo. Kofi i Loitzl nierówni. Japonia w kryzysie, Kasai uratował honor "Samurajów".
Ko nkurs ciekawy, bardzo ciekawy, emocjonujący. No to teraz Wisła i Zakopane! :D
(06.01.2013, 18:44)
...
Schlierenzauer ;) Brawo. Teraz czas na Wisłę i Zakopane. Schlierenzauer i Jacobsen zmiażdzyli reszte w całym turnieju haha
(06.01.2013, 18:42)
Seba99pl
Wellinger mógł wygrać to się podniecił i walnął się a na koniec,były takie warunki że mógł wygrać. Przeszkodziłby temu pajacowi z AustRYJi. Ehh ... wszystko żeby on wygrał, Kończ karierę!!! Zdobądź wszystko i po Sochi kończ karierę, a będzie lepiej
(06.01.2013, 18:41)
fan skoków
szkoda że Kamil nie pociągnął jeszcze 1,5 m . No ale i tak dobry występ.
Kot brawa za 3 miejsca w 1 dziesiątce

A co tych hejterów co to nie potrafią pogodzić się z faktem, że Schlierenzauer jest najrówniejszy i na pewno ląduje lepiej niż Jacobsen to szkoda gadać. Mogą nie oglądać jak go nie lubią
(06.01.2013, 18:40)
takaprawda
Płaczcie dzieci płaczcie, nic wam nie pozostało poza hejtowaniem.
(06.01.2013, 18:40)
Seba99pl
Beznadzieja, Jacobsen dostaje bonus i przegrywa, 2seria skacze dalej dostaje bonus i przegrywa z kimś kto skoczył bliżej i miał minus. Bezsensu to jest.
(06.01.2013, 18:38)
....
Do Jaro. Sam śedzia NORWEG dał Jacobsenowi note16,5. Ladowanie na dwie nogi. Sam siebie oszukujesz ;) Pozdrawiam
(06.01.2013, 18:36)
fan
gdyby kamil był austryjakiem pewnei by był na podium i tcs i na podium konkursu moim zdaniem lądował lepiej od krafta ale co z tego przeciez karaft to austryiak trzba mu dac jak najwyższe , mam nadzieje ze to ostatni wygrany konkurs schlirenzauera w tym sezonbie chcial bym go widzieć jak przegrya kryształo kulę
(06.01.2013, 18:36)
Koala
Konkurs naprawde fajny, ale moim zdaniem Wank powinien otrzymać DSQ, a takze wkurzył mnie Schlieri kiedy nie poczekał na Kranjca tylko od razu poszedł na miejsce dla lidera.
(06.01.2013, 18:36)
Jaro
Ten sport traci sens. Oszustwo goni oszustwo. Jacobsen za poprawne lądowanie dostaje 16,5, a boski Gregorek oczywiście 19. Szkoda że nie dali mu jeszcze np. 25 albo 105. Że co? Że to byłoby absurdalne? A tak nie jest? No właśnie...

I tylko dziwi mnie milczenie trenerów. Czy oni nie widzą, że ich zawodnicy są krzywdzeni?
(06.01.2013, 18:33)
Pero
W sumie to o co chodziło Wankowi?
Bardzo zaskoczył Stefan, Kotek trzyma formę, a Kamil blisko, blisko podium. Jacobsenowi chyba odjeżdża zwycięstwo.
(06.01.2013, 17:46)
dziabek
Praca zespołowa Polaków. Hula pokonał Freunda, Kot wywalił go (wspólnie z Freitagiem) z 5 LL, a Stoch zrobił swoje. :)
(06.01.2013, 17:45)
arturekker
Schlilenzauer to największe ścierwo brak szacunku i za jego sukcesem stoi cała ekipa Hoffer sam mu wygrał z 5 konkursów w karierze....
(06.01.2013, 17:44)
Szychu
Bo musiał się ucieszyć ze swojego skoku :P I przez to się zagapił. Widok tego był piękny:
- Jest! Wygrałem!
A potem BUM! Upadek. :)
(06.01.2013, 17:44)
Raptor
Dlaczego Wellinger przewrócił się akurat w takim momencie? Przecież jakby ustał to prawdopodobnie Pścilenzauer by nie prowadził! DLACZEGO AKURAT W TAKIM MOMENCIE UPADŁ?
(06.01.2013, 17:42)
Kibic
Witam! Kibicuję Jacobsonowi aby wuygrał TCS oraz Stochowi!
(06.01.2013, 17:38)
Avatar18@
Fakt szczeniackie zachowanie Gregora tego cwaniakowania mu się jeszcze odechcę kiedyś...

Brawo Kot i Stoch
(06.01.2013, 17:38)
czarnylord
Brawo Kamil, brawo Maciek, także dobrze skoczył Stefan. Piotrek, Krzysiek i Dawid słabo, ten pierwszy przynajmniej miał trochę szczęścia odda skok także w II serii.
(06.01.2013, 17:37)
abc
Polacy coś pechowo ostatnio - albo o 0,1pkt przegrają awans, albo o pół metra...
(06.01.2013, 17:37)
Szychu
Stefan rozwalił Freunda... coś pięknego :) I skorzysta na tym Stoch.
Rywalizacja będzie bardzo ciekawa. Zobaczymy, jak 2 seria się potoczy.
(06.01.2013, 17:36)
Kokaina
Zauważyliście ż Schliere nawet nie poczekał na kranjca ?
(06.01.2013, 17:35)
Lol
Polska Niemcy w ko 2-1 a Wank powinien dostać dsq za rozwalenie drzwiczek;)
(06.01.2013, 17:34)
Dodaj komentarz
Zaloguj się, aby komentować:
Kategorie użytkowników
niezarejestrowany
zarejestrowany
redaktor
VIP
TCS: Schlierenzauer wygrywa konkurs i Turniej, Kamil czwarty i... czwarty
TCS: Schlierenzauer wygrywa konkurs i Turniej, Kamil czwarty i... czwarty

TCS: Schlierenzauer wygrywa konkurs i Turniej, Kamil czwarty i... czwarty

Przekaż 1,5% podatku na rehabilitację syna naszego redaktora - Adam Mysiak
Reklama
Typer - typuj wyniki skoków narciarskich
Reklama
krzesła biurowe Warszawa
Cookies
Ten portal korzysta z plików cookies w celu umożliwienia pełnego korzystania z funkcjonalności serwisu, dopasowania reklam oraz zbierania anonimowych statystyk.
Obsługę cookies możesz wyłączyć w ustawieniach Twojej przeglądarki internetowej.
Korzystając z serwisu wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
Administratorem danych osobowych, udostępnionych przez Klienta, jest 10 OFFICE Paweł Stawowczyk. Dane osobowe będą przetwarzane wyłącznie w celu identyfikacji użytkowników piszących komentarze, w celu obsługi konkursów, w celu wysyłki wiadomości drogą mailową itp. i nie będą w żaden inny sposób archiwizowane, gromadzone lub przetwarzane.
Publikowane materiały mogą zawierać Piksel Facebooka i inne technologie śledzenia, stosowane za pośrednictwem stron internetowych osób trzecich.
ukryj ten komunikat na stałe »
copyright © 2000-2024 10office.pl
Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Facebooku Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Twitterze RSS na Skokinarciarskie.pl - newsy o skokach narciarskich