DragonL@marmi
Co by nie mówić, ten konkurs był kuriozalny pod kątem not, nie pamiętam drugiego takiego, nawet u kobiet wiekszość konkursów jest wyżej punktowana. Inna sprawa, że zawodnicy obawiali sie zeskoku sprzed roku, wielu lądowało zachowawczo, były upadki, Sens wystawiania not był do czasu gdy nie było przeliczników za wiatr, bo wielu skoczków lądowało na te same odległości i trzeba to było zróznicować. Obecnie rzeczywiście preferuje się nacje, znanych skoczków , odległości, ogólnie noty są wypaczone czy tego chcemy czy nie. To moje subiektywne zdanie, ale ten konkus to był kuriozum, jakby nie patrzeć.
(20.11.2018, 00:01)
Ja@Tommy Herkonen
> pluralizm
Też mam taką nadzieję, zapowiada się sprawiedliwy sezon. Wyniki konkursu pokazują, że chyba żaden kraj nie ma jakiejś przewagi technicznej, żadnej nowinki czy "tajnej broni" w kombinezonie. Noo, chyba, że Polacy
(19.11.2018, 23:57)
marmi@Tommy Herkonen
Dzięki za info.
@sebinweb
Nie pisałem do Ciebie specjalnie, bo dyskusja z Tobą jest bezcelowa. Nie jest prawdą, że nigdy nie widziałem złego sędziowania na żadnych zawodach. U Ciebie jest za to raczej odwrotnie.
Aby to ocenić musielibyśmy razem oglądać poszczególne skoki i do każdego z nich się odnosić, wtedy dyskusja miałaby sens, ale na to nie ma szans. Natomiast masz tendencję to podawania najniższej bądź najwyższej pojedynczej oceny w zależności od tego, co Ci bardziej pasuje do założonej tezy. Jeżeli już to podawaj łączną ocenę sędziów braną do punktacji, tylko to się liczy. Po to odrzuca się 2 skrajne noty aby ocena była lepsza czy też bardziej obiektywna.
(19.11.2018, 23:50)
ZiomekOdCinkabyłem na konkursie zawód po skoku Stocha jak nie wiem co
Wszyscy trąbili Klimowowi
(19.11.2018, 18:01)
Tommy Herkonen@marmi: jakieś niewielkie kłopoty mięśniowe u Wasiliewa, wszak to już nie młody zawodnik
(19.11.2018, 07:14)
Tommy HerkonenCiekawy pod każdym względem konkurs, także jeśli chodzi o rezultaty. Całe podium osiągnęło swoje najlepsze wyniki w karierze, fiński skoczek w ścisłej czołówce i aż trzech Czechów w trzydziestce. Jeśli dodamy do tego dopiero 18. miejsce najlepszego Austriaka i 10. miejsce najlepszego Norwega, to jest nadzieja na "pluralizm" w tym sezonie. A może to tylko loteryjny konkurs?
(19.11.2018, 06:57)
kibic (fan Zografskiego)@marmi: cóż mi po cytowaniu przepisów, jeśli mija się to wszystko z logiką. Jeśli pewne lądowanie jest podobnie punktowane do lądowania z machaniem łapkami i podpieraniem (nieważne czy jedną czy dwiema) rękami o podłoże, to jaki to ma sens? Nie lepiej zrezygnować z tych pięciu ... i zaliczać wszystkie ustane skoki? Przypomnę tylko, że według przepisów, tych pięciu ... ma oceniać wyjście z progu, które trwa ułamek sekundy, przy prędkości ok. 90 km//h!
(18.11.2018, 23:47)
CzarnyBaronNajlepiej jakby wrócono do wystawiania not w formacie sprzed kilkunastu lat. Mianowicie mam na myśli aby nie brać pod uwagę odległości. Obecna sytuacja to jakieś prawo niepisane i potem wychodzą jakieś sędziowskie szachy 4D w postaci not za styl.
Dając noty za odległość łatwo jest poniekąd wypaczyć wyniki, a jak komuś sprzyjamy z powodu pochodzenia czy nazwiska no to mamy bardzo czytelny i wręcz irytujący schemacik wystawiania not za styl.
(18.11.2018, 23:40)
sebinweb@marmi
Ty chyba sam jestes jakims sedzia z zawodu.
Jeszcze nigdy nie widziales zlego sedziowania na zadnych zawodach, jak dlugo tutaj czytam artykuly.
Czy Kamil ciagnal, czy nie ma tu nic do rzeczy.
Wystarczy zobaczyc sobie skoki wszystkich jeszcze raz.
Kamil i Zyla z problemami przy ladowaniu, to zaraz 16,5. Klimow z problemem, nawet 15,5 !!! (od jednego sedziego).
Kobayashi i Wellinger z czysta podporka 15 i 16, 16,5.
Przeciez to skandal.
Wez sobie czlowieku zobacz wszystkie skoki rosjan przez ostatnie lata, to oni wszyscy jak nie zrobia telemarka to od razu dostaja 15 albo 15,5, 16 !!!
A niemcy, japonczycy, po czesci norwegowie zawsze 18, 18,5 itp.
A skoki jednych i drugich wcale sie tyle stylowo nie roznia.
Skoczcy z niektorych krajow juz za "narodowosc" dostaja dobre oceny i tak leci cale lata. Chyba ze ewidentnie zrobia jakis blad, to dostaja troche gorsze oceny.
Ale takie cos jak dzisiaj znowu, to jestz skandal !!!
Nie rozumiem, jak ludzie ktorzy to ogladaja i znaja sie jeszcze na skokach, ja Ty "marmi", nie chca tego przyjmowac do informacji.
Nie rozumiem.
Moga tu wszyscy wypisywac co chca, ale prawda jest tylko jedna.
Radze wszystkim sie przyjrzec w nastepnych konkursach jakie oceny dostaja niemcy, japonczycy, austriacy i norwegowie, a jsakie polacy, czesi,l slowency i rosjanie przede wszystkim.
(18.11.2018, 23:13)
OttuRosjanin pierwszy raz wygrał BRAWO
(18.11.2018, 21:43)
marmiZapomniałem jeszcze o Wasiliewie, nikt o nim nie wspomniał. Ktoś może wie dlaczego nie wystartował?
Komentator Eurosportu też nie miał żadnych informacji.
Zdaje się, że nie pojawił się na skoczni, w takiej sytuacji przepisy powinny moim zdaniem dopuszczać pierwszego niezakwalifikowanego do konkursu (w tym przypadku Zniszczoła).
(18.11.2018, 21:03)
CzarnyBaronTrzymam kciuki za Aalto, oby ruszył fińskie skoki, bo aż żal patrzeć jak w tej dekadzie ten kraj z top 3 drużyn wyleciał poza top 8.
(18.11.2018, 20:56)
marmiGratulacje dla Klimowa, zwycięstwo nie podlegające dyskusji. Do tej pory faktycznie Wasiliew i Karelin mieli najlepszy wynik, czyli drugie miejsce.
Polacy ogólnie dobrze skakali, choć myślałem że Wolny gdzieś koło 15. się zakręci. Oczywiście piszę o tych, którzy się do konkursu dostali...
Co do sędziowania to ci co najbardziej narzekają nie są obiektywni, nie znają (lub nie chcą pamiętać) realiów tudzież nie do końca przepisy. Nie żebym ja był specjalistą od tego, ale Stoch mówił, że ciągnął skok ile się dało i przez to lądowanie było fatalne (2. seria).
Za dotknięcie jedną ręką (nie jest to wtedy podpórka) odejmuje się znacznie mniej niż dwiema (to już podpórka). Wellingera oceniono dobrze, natomiast 2 sędziów nie zauważyło dotknięcia drugą ręką Kobayashiego (to było lekkie dotknięcie) i stąd się wzięły ich oceny 15-16 no i siłą rzeczy jedna weszła do oceny. A może widzieli to dotknięcie ale nie zaklasyfikowali jako podpórki? No bo ta druga ręka go nie podpierała, nie zabezpieczała przed upadkiem, bardziej to było przypadkowe, takich szczegółów nie znam więc tak dywaguję. Prawda, że Stoch stracił przez to podium, ale sędziów za to nie winię. Przypomnieć należy, że oceniają w ciągu kilkunastu sekund to co widzą na własne oczy, dostępu do powtórek wideo nie mają. Takie są przepisy, na pewno dobrze byłoby im ten dostęp dać, ale póki co należy się z omyłkami w takich granicznych sytuacjach liczyć.
Ogólnie też poziom ocen był niski co wyjaśniam twardym zeskokiem, przez który wszyscy generalnie mieli lądowania zachwiane. Chyba nikt ani razu nie dostał oceny 19, a 18 chyba kilku skoczków dostawało, nie pamiętam takiego konkursu. Zobaczymy jak będzie w następnych.
To, że Stoch jest wolny na progu było już wałkowane, także w wywiadach z trenerem, poszukaj sobie. Każdy człowiek jest inny, on po prostu tak ma bo ma specyficzną technikę. Jak poprawi prędkość to spadną mu odległości a tego raczej nie chcemy :)
Nie można zapomnieć o wspominanym już doskonałym 7. miejscu Fina Aalto, prawdziwe światełko w tunelu dla fińskich skoków, a nie był to żaden fuks! Zobaczymy jak mu pójdzie u siebie za tydzień. Aż musiałem sprawdzić kiedy ostatnio Fin był tak wysoko, to Asikainen na początku sezonu 15/16 też 7. miejsce i to jedyne tak wysokie od sezonu 13/14, kiedy Koivuranta i Ahonen byli 5. (a ten pierwszy nawet wygrał). Natomiast ostatni sezon z Finem w czołówce to 10/11 z Mattim Hautamaekim w 10. generalki. Może to trochę szalone, ale Aalto może to powtórzyć, jeśli nie w tym to w następnym sezonie :)
(18.11.2018, 20:51)
Radi Polacy dobrze rozpoczęli sezon , zasłużone zwycięstwo Klimova ,i cieszy mnie fakt że do Polaków ,Norwegów, Niemców dołączył Rosjanin który może trochę namieszać ,będzie ciekawa rywalizacja.
(18.11.2018, 19:47)
kzez1986@kibic (fan zografskiego) akurat sędziowie nie szarżowali z notami. Chyba nikt nie dostał 19, a 18 były rzadko.
Kamil: widać że jest zawodnikiem z czołówki. W skokach wiadomo, że nie zawsze się wygrywa. Dzisiaj ci co stanęli na podium zasłużyli na to. Rioru w 1 serii miał problemy z lądowaniem też nie dlatego, że jest słabym zawodnikiem, ale dlatego, że na takiej odległości trudno jest dobrze wylądować.
Żyła - i wczoraj i dziś pokazał, że formę ma. Mam nadzieję, że w sezonie stanie na podium, a kto wie, może nawet wygra coś.
Kubacki - podobnie widać, że jest w dobrej formie, chociaż jeszcze wydaje się, że forma nie jest w pełni ustabilizowana.
Kot - tu oczekiwałoby się zdecydowanie więcej
Hula - widać, że wiek robi swoje, aczkolwiek mam nadzieję na pojedyncze dobre występy
Martwi postawa kadry B. Nikt nie wszedł do 50, a następcy są potrzebni. Na własnej skoczni ktoś powinien się zakwalifikować, może nawet z 1 zawodnik jakaś 3 dziesiątka.
Ogólnie sezon fajnie się zapowiada. Dobrze, że jest i dobry Japończyk i Rosjanin, że coś się rusza.
(18.11.2018, 19:27)
www.tradingbets.pl/betsSypnęło niespodziankami i przetasowaniami w czołówce względem poprzedniego sezonu, co już przed piątkiem przewidywaliśmy.
Zwy cięzca też bezbłędnie przewidziany. Gratulacje dla Klimova i wszystkich podiumowiczów, dla których to osiągnięcie życiowe.
(18.11.2018, 19:16)
kibic (fan zografskiego)@Danek: nie gdyby lepiej lądowali ale gdyby sędziowali normalni sędziowie a nie ślepcy.
(18.11.2018, 18:49)
DanekBrawa dla Klimova . Pozostali nasi prócz kota i Huli również zaprezentowali się dobrze . Gdyby Kamil i Piotrek lepiej lądowali byli by na podium być może. Ogólnie konkurs na plus .
(18.11.2018, 18:44)
SweetFantastyczny start sezonu!!! Jevgienij pięknie pięknie brawo brawo!! Kamil spokojnie jest super forma. Super wyniki Antti Killiana i Ryoyu podium!! Widać że to nie przypadek tylko pewna forma co bardzo mnie zadowala. Szkoda braku punktów Mackenzie Kevina i Vladimira ale trochę trafili w pustkę wiatru. Pozostali Polacy również super Maciej tak źle a jednak pkt są już od początku. Stefan spokojnie.
(18.11.2018, 17:45)
sebinweb@komentator
Kamil nie podparl sie w planicy, tylko moze dotknal tylkiem, a to nie bylo dokladnie do rostrzygniecia, dlatego dobrze ze mu uznali.
Uznawali wczesniej innym skoczkom rekordy ktorzy wyraznie podparli tak jak np. wellinger albo kobayashi dzisiaj, a to jest duza roznica !!!
(18.11.2018, 17:30)
komentatornarzekacie na podpórki, przypomnijscie sobie skok Stocha w planicy i uznany rekord...
(18.11.2018, 17:22)
HorusSzkoda tego drugiego skoku, bo mogło być podium. Ale Stoch jeszcze nigdy nie zaczął od zwycięstwa w sezonie. Ba, w ogóle początki miewa dość przeciętne. Za to potem jest już zabójczy :)
Ciekawi mnie, na ile starczy sił Klimowowi. Do Turnieju? Zobaczymy. Tak czy owak, pierwsze zwycięstwo Rosjanina stało się faktem. Aż trudno uwierzyć, że nigdy wcześniej zawodnik z Rosji/ZSRR nie wygrał konkursu PŚ...
Jeszcze ciekawostka dla uważnych obserwatorów. Zauważyliście, że przed skokiem Stocha pojawiła się grafika z 2 kulami i 32 zwycięstwami? Wszedłem na stronę FiS (ostatnią ją odnowili) i tam też podają, że Stoch ma 32 wygrane. Z jakiegoś powodu policzyli mu zwycięstwo w T4S jako konkurs PŚ. Pewnie błąd.
(18.11.2018, 17:18)
aaaNo ta nota dla Kobayashiego to było jakieś nieporozumienie...
(18.11.2018, 17:18)
tomek44Brawa dla naszych za dobre lokaty, ale dziś ciężko nie wspomnieć o dramatycznym sędziowaniu konkursu. Ewidentna podpórka Ryoyu Kobayshiego w 1 serii,a Włoch i Fin dają po 15. Wellinger też miał podparty skok w 2 serii a wszyscy 15 nawet 16. Ja już nie wspominam o skokach które technicznie zostały wykonane bardzo dobrze,a noty po 17,5 (przykładowo Freitag w 2 serii,który zanotował przyzwoitą odległość). Tych przykładów jeszcze trochę jest,a FIS powinien się zastanowić co z tym fantem zrobić.
Jeszcze jedno,znowu Kamil najwolniejszy z całej 30 na progu i to w obu seriach.To nie zdarza mu się pierwszy raz i musi szybko wyeliminować ten problem.
(18.11.2018, 17:15)
tomkGratulacje przede wszystkim dla Klimova za pierwsze zwycięstwo. Z lepszym zapleczem na poziomie Norwegów czy Austriaków czy choćby Polaków mógłby zostać klasowym skoczkiem, regularnie stającym na podium, a tak zobaczymy co będzie. Brawa dla Aalto, dawno nie mieliśmy Fina w czołowej 10(chyba Maeaettae w Lahti 14/15, 8 miejsce). Oby tak dalej. Polacy mimo braku podium spisali się tak jak można było oczekiwać, dobre wyniki. Myślę, że kwestią czasu zanim Stoch wejdzie w sezon i ustablizuje formę, nadal jest głównym faworytem przynajmniej do podium PŚ.
(18.11.2018, 17:15)
kibic (fan zografskiego)@sebinweb: To samo napisałem ale nie wpuścilo mi bo nazwałem sędziów de...
(18.11.2018, 17:00)
TOgromnie się cieszę, że Klimov zwieńczył zwycięstwem te dobre skoki w treningach i kwalifikacjach. Dobrze, że korzysta teraz, bo z czasem forma innych będzie rosła, a jego być może malała, w końcu utrzymuje ją od lata. Szkoda, że Kamil się nie załapał. Gratulację również dla Aalto za wysokie miejsce. Ten padający śnieg dodał klimatu, fajnie gdyby zima zagościła na dobre :)
@bhhj
Podobno właściwa forma nie jest Austriacy, tylko Austriaczki (cyt. Babiarz) :)
(18.11.2018, 16:56)
cedrykPierwsze zwycięstwo Rosjanina w historii PŚ i pierwszy raz plastron lidera
(18.11.2018, 16:55)
sebinwebTak jak cale lata powtarzam. Skandal z sedziami.
Polak, Sloweniec po 16,5 a Rosjanin nawet 15,5 za lekkie ujechanie nart.
Niemiec, Japonczyk z rekami w sniegu (nikt nie widzial) 18 i 18,5 in Fin za ujechanie nart 18.
No i co cale lata to przypadki ?
Na szczescie Klimov mial dosc duza przewage, dlatego wygral.
Zwykla banda zbujow to jest. Tylko skandal i zawsze na niekorzysc tych ze wschodu europy. :(
(18.11.2018, 16:53)
xBrakuje na podium Austriaka i byłby piękny prezent na 100lecie odzyskania niepodległości.
(18.11.2018, 16:50)
student97Szkoda Kamila, ale z czasem wierzę, że wszystko zacznie się układać po naszej myśli. Wielkie gratulacje dla Klimova i Kobayashiego. :) Bardzo kibicuję młodemu Rosjaninowi i Japończykom. :)
(18.11.2018, 16:50)
bhhhjNorwegowie jak austriacy - zniknal z walki o medale. Prawda jest taka, ze to nie Polacy sa mocni, ale reszta stawki słaba.
W zasadzie nie ma teraz nikogo mocnego, jest tylko solidny Stoch i Klimov w chwilowej formie.
(18.11.2018, 16:22)
stachulicze na popis stocha i będzie taka wrzawa że klimov popsuje
(18.11.2018, 16:14)
seba200021Rosjanin prowadzi Fin na 5 pozycji cóż za dzień
(18.11.2018, 16:01)
czołemNajlepszy Norweg po pierwszej serii na 14 pozycji. Cóż za piękny dzień.
(18.11.2018, 15:58)