Zaloguj się
Kalendarz zawodów
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
kwiecień 2024
Najbliższe zawody
kalendarz na przyszły sezon
nie został jeszcze zatwierdzony

Za nami kolejny sezon skoków narciarskich, nadeszła pora na podsumowania, analizy i aktualizację statystyk. Z pewnością żadna analiza nie będzie przyjemna, gdy dotyczyć będzie występów reprezentacji Finlandii. Najlepszym z Finów był po raz kolejny Janne Ahonen, jednak zawodnika, który w ciągu 15-letniej kariery siedmiokrotnie stawał na podium klasyfikacji generalnej Pucharu Świata, ósme miejsce nijak nie satysfakcjonuje. I choć Finowie w dziesiątce PŚ zmieścili jeszcze Mattiego Hautamaekiego, który ze stratą jedynie 13 punktów uplasował się zaraz za Ahonenem, tak w żaden sposób nie zaliczą tego sezonu do udanych.

Janne Ahonen po raz pierwszy od debiutanckiego sezonu 92/93 nie stanął na podium w żadnym z konkursów indywidualnych PŚ. Matti Hautamaeki dokonał tej sztuki cztery razy, jednak sam przyznaje, że bardzo pomógł mu wiatr. Jedyne zwycięstwo na koncie Finów zapisał Arttu Lappi, a był to triumf podczas inaugurującego zimę konkursu w Kuusamo, którego wyniki - znów za sprawą silnego wiatru - podawane są w wątpliwość. (Choć pamiętajmy, że na podium stanęli wówczas także Simon Ammann i Anders Jacobsen, którzy znaleźli się na podium klasyfikacji końcowej PŚ.) Błyskiem radości był srebrny medal Harriego Olliego wywalczony na Mistrzostwach Świata. Tami Kiuru i Veli-Matti Lindstroem notowali występy przeciętne, zaś zupełnie zniknęli Janne Happonen i Joonas Ikonen, dwie gwiazdy poprzedniego sezonu, typowane na następców Ahonena i Hautamaekiego. W Pucharze Narodów Finlandia zajęła czwarte miejsce, przegrywając ze Szwajcarią, dla której punkty zdobywali właściwie tylko dwaj zawodnicy.

Tommi Nikunen, trener reprezentacji Finlandii, początkowe słabe występy swoich podopiecznych tłumaczył brakiem możliwości treningu oraz problemami pogodowymi. Mattiemu Hautamaekiemu odnowiła się kontuzja kolana. Janne Ahonen za sprawą dawnego urazu pleców miał problem z pozycją dojazdową. Pojawia się jednak pytanie, czy w ciągu czterech miesięcy nie dało się w żaden sposób zaradzić sytuacji. A może po prostu każdemu ma prawo zdarzyć się słabszy sezon, spadek formy - zaś kiedy na siebie nałoży się jednocześnie kilka czynników, wyniki zupełnie naturalnie mogą być dalekie od oczekiwanych.

Z konkretną krytyką metod trenerskich Nikunena wystąpił medalista z Sapporo, Harri Olli. Już po Mistrzostwach Świata, w wywiadzie dla fińskiej rozgłośni YLE, Olli zarzucił Nikunenowi brak należytego przygotowania do pełnionej funkcji, wskazał także na pewne zaniedbania w kwestii sprzętu, na jakim zawodnikom przyszło startować podczas ubiegłej zimy. Krytyka została przyjęta z pewną wyrozumiałością, natomiast w obronie trenera wystąpili Ahonen i Hautamaeki. Zaufanie dla Nikunena i jego metod wyraził w osobie Janne Marvaili (szefa skoków i kombinacji) także Fiński Związek Narciarski. Po zakończeniu sezonu Olli - tym razem w wywiadzie dla telewizji MTV3 - wyraził opinię, jakoby stosunki w ekipie "uległy poprawie", co sugeruje, że jakiś konflikt miał miejsce. Czy jednak rzeczywiście trenerzy nie liczyli się ze zdaniem zawodników? Czy rzeczywiście cały sezon stał pod znakiem pewnej rezygnacji?

Nadszedł czas urlopów, po którym fiński sztab szkoleniowy czeka przemyślenie wielu spraw i wyciąganie wniosków. Finlandia od zawsze była potęgą w skokach narciarskich, a oczekiwania w stosunku do skoczków są bardzo wysokie. W sondażu na stronie stacji MTV3 reprezentacji wystawiono ocenę 6,5 w skali 1-10 (udział wzięło ponad 1500 osób). Cztery miejsca na podium, jeden medal mistrzowski i jedno zwycięstwo w konkursie PŚ to zbyt mało, by ktokolwiek mógł być zadowolony. Pozostaje mieć nadzieję, że rozwiązanie tej mało przyjemnej sytuacji znajdzie się w porę i już podczas następnej zimy Finowie powrócą do światowej czołówki.
Typuj wyniki i wygrywaj nagrody!
« kwiecień 2007 - wszystkie artykuły
Komentarze
finomanka
każdemu zdaża się słaby sezon
(06.04.2007, 21:00)
wiatrołap
A pomyslcie co by bylo gdyby Ahonen jednak zdobyl zloto na K90 w Turynie, podbudowany sukcesem zdobyl 3 PŚ z rzedu, wowczas ten sezon moglby wygladac zupelnie inaczej. A tak kontuzja, brak wynikow i co gorsza byc moze dalszej motywacji, w dodatku ten przeklety Malysz ktory zawsze z nim wygrywal znowu zgarnal wszystko ;-)
(06.04.2007, 18:11)
daf
@Polonus
Mocno, ale celnie. Szkoda tylko, że bezowocnie. To jak syzyfowa praca.
(06.04.2007, 13:08)
Polonus
@uskotko
Argumenty mocne i, jak zwykle w twoim przypadku, poparte. pewnościa siebie, ale zawsze.
Co do języków: długo sie ich uczyłem i trochę nauczyłem. Wiem, oczywiscie, ze gdzie mi tam do Ciebie. Ale nie kazdy rodzi się geniuszem. To juz składam na karb słabych genów moich przodków.
A z tym Twoim nickiem: byc moze cos znaczy w języku Laponczyków, Finów czy moze Sjuksów. Tych języków rzeczywiscie nie znam zupełnie.
No i gratuluję dobrego samopoczucia, szczególnie w zakresie posiadanej wiedzy językowej i narciarskiej. Warto czasami wejść na portal, zeby poznac narciarskiego fachowca, w dodatku uzdolnionego językowo. Naprawdę RZADKOŚĆ. Jak tak dalej pójdzie, zostaniesz drugim Kruczkiem.
@Łukasz Kruczek
Przepraszam. Akurat Pan mi przyszedł na myśl. Obiecuję, ze juz więcej Pana z tak mizernego powodu nie zahaczę.
(05.04.2007, 19:14)
bardzo ciekawa
@kibic
Ale Śliz chyba tylko 2 lata skoki trenuje, przedtem był kombinatorem norweskim. Skoro w tak krótkim czasie zrobił taki postęp, to znaczy że znów może wrócic do formy i dobrze punktować przynajmniej w PK.
Reszta przez kilka lat pokazała, że jest w stabilnej beznadziejnej formie idalsze pokładanie w nich naszych nadzieji nie ma sensu!
(05.04.2007, 17:32)
przewir
Nikunen się zastanawiał w tamtym roku nad odejściem?
(05.04.2007, 17:13)
kibic
@bardzo ciekawa
O następna co uważa Śliza za młodego i prespektywicznego.Rzeczywiscie bardzo on młody oj baaardzo jak na skoczka.
(05.04.2007, 16:15)
daf
@bardzo ciekawa
Coś Ty, poligamistka?
A skoro już były życzenia świąteczne, to się oczywiście przyłączam - wszystkiego najlepszego na stole i poza nim :)
(05.04.2007, 15:56)
bardzo ciekawa
@daf
No tak, meska solidarność. Ale co ja mogę za to, że mi bardziej na Huli, Zyle, Śliżu czy Rutkowskim Ł zależy niż na Lepistoe czy Kruczku?
Kruczek wprawdzie młody, ale jego wredny charakterek mi nie odpowiada?

Pozdrawi am świątecznie "solidarność męską" i resztę forumowiczów.
(05.04.2007, 15:14)
daf
@uskotko
To już chyba dla podtrzymania tradycji musisz swoje argumenty podeprzeć kilkoma niewybrednymi epitetami pod adresem adwersarza. Twojej wiedzy o skokach nie oceniam, ale kultury brakuje, oj brakuje. Parafrazując tekst z "Seksmisji" można by powiedzieć, że sfiksowałaś, bo chłopa dawno nie miałaś (bo jakoś chyba nie przypadkiem wojny na argumety toczysz tylko z męską częścią forumowiczów, dziewczęta zostawiasz w spokoju pomimo, że nieraz piszą naprawdę kosmiczne bzdury).

@bardzo ciekawa
No ja jednak zgadzam się z @fanem skoków i @Polonusem - obserwując wyniki naszych skoczków (szczególnie z wyłączeniem LGP) widać wyraźny progres wyników.
(05.04.2007, 15:03)
dikon
bardzo ciekawa
chyba za bardzo sama nie wiesz co piszesz.niby od trenera zalezy jak skoczek skacze???to zalezy tylko nod skoczka. od jego nastawienia, checi, przykadania sie do treningow, zdolnosci, czesto szczescia i zebrania tego wszystkiego w jedno-czyli formy, a trener jest od tego by szliwowac ta forme, poprawiac drobne bledy i dawac kopa w d... zeby bylo jeszcze lepiej.Mamy Mistrza Malysza, coraz lepszego Stocha i powinnismy sie z tego cieszyc, a nie narzekac!!! Ludzie przejrzyjcie na oczy!!!co wy byscie chcieli???miec 6 takich Malyszow???ja jestem na maxa dumna z tego co mamy i nic wiecej do szczescia mi nie potrzeba (w dziedzinie skokow oczywiscie:))mamy najlepszego skoczka na swiecie!!!jesli dla kogos to za malo to jego problem!!!poza tym Szwajcaria tez ma tylko 2 skoczkow dobrych i sa 3 w Pucharze Narodow. Napradwe nie rozumiem niektorych ludzi typu-bardzo ciekawa-
(05.04.2007, 15:03)
simi
@Canton

Co to do pozytywnego bohatera Pikla się nie zgadzam w stu procentach. Do Słowenii powinieneś dać pozytywnych bohaterów, a nie bohatera. Pikla i Damjana.
(05.04.2007, 14:57)
Canton
Mam jeszcze drugą część o Pucharze Kontynentalnym . Jest niewiele krótsza od tej ...
(05.04.2007, 13:01)
Fin
Ahonen mam nadzieje ze dogoni nykenena oraz zdobedzie zloto w vancuver
(05.04.2007, 12:56)
krwisty
canton-sory ale zdrzemnelem sie juz po kilku linijkach czytania tego tekstu.....ale podziwiam cie za wysilek jaki wlozyles w napisanie tej epopei....
(05.04.2007, 12:25)
!
@Canton
Przestań się wydurniać z tymi tasiemcami a poślij to do redakcji. Może opublikują. Jako komentarz strasznie xle sie to czyta
(05.04.2007, 11:39)
Canton
Zapraszam na podsumowanie skoków narciarskich moim okiem w sezonie 2006/07 . Podsumowanie długie , ale warte przeczytania .
Nikt się nie spodziewał , że Adam Małysza będzie stać jeszcze na seryjne zwycięstwa i to nawet różnicą większą niż 20 punktów jak było na mistrzostwach świata . Adam Małysz pokazał wielki fenomen . Nie miał medali na dwóch ważnych imprezach : Mistrzostwa świata oraz Igrzyska Olimpijskie . Z Heizem Kuttinem więc nie zdobył nic wielkiego na wielkiej imprezie .

Gdy by były takie narciarskie oskary i ja bym był głównym jurorem to nagrody przyznał bym takie :
Bohater sezonu – Adam Małysz . Bez dwóch zdań . Wszystko już właściwie napisałem na początku tekstu . Adam cały ten sezon skakał bardzo dobrze , chociaż szczęścia rzeczywiście brakowało . W Engelbergu już prowadził z Jacobsenem i Schlirenzauerem ostatecznie przegrywając ówczesny konkurs . W Turnieju Czterech Skoczni był siódmy . I to rzeczywiście były jego jedne z najsłabszych momentów w tym sezonie . Potem było Vikersund i loteria w Zakopanem . Ale już później przypomniano o mistrzu . Wygrał konkursy w Niemczech przegrywając dopiero w Klingenthal . Ale czy miejsce na podium nawet w jego wypadku to była porażka ? Oczywiście , że nie . Czempionat w Sapporo był jego imprezą . Co prawda na Okurayamie był czwarty , ale już na Miyanomori pokonał wszystkich . Skakał lepiej i zdecydowanie dalej . Bo samo dalej to zdecydowanie za mało powiedziane . A potem był już skandynawski nokaut . Adama ochrzczono królem Holmenkollen . To co zrobić teraz z Planicą ? Przecież nikt nigdy w swoich pięciu próbach w ciągu trzech dni nigdy nie był najlepszy w każdej . A dodatkowo Adam przecież lotnikiem według wielu nie był !
Najbardziej inponujący debiut roku – Anders Jacobsen . W Styczniu 2006 roku nie znali go czołowi światowi eksperci ! Rok później znali już go wszyscy . Pokazał się już w Letniej Grand Prix , ale przecież kilka lat temu na tym cyklu również było już kilka talentów w . Chociażby Mechler i Kokkonen . Jednak nie umieli tego przełożyć na zimę . Jacobsen zaś przełożył na zimę zdecydowanie więcej . Wygrał Turniej Czterech Skoczni , w sumie cztery konkursy , ale nie spodziewał się chyba , że w Japonii już może mieć szansę na medal . Jednak medalu nie zdobył. . Jacobsen zadebiutował w wieku 22 lat w Pucharze świata
Najlepszy junior sezonu – Gregor Schlirenzauer – Również kandydat niepodważalny . Zapanowała na niego euforia . Również pokazał się już na Letniej Grand Prix . Wygrał w sumie 5 konkursów w tym sezonie . W Japonii najwyższych laur jednak dla niego nie było . Koniec sezonu pokazał , że Schlirenzauer jest młody i jeszcze nie mający sił na cały Pucharowy cykl . Wszyscy się dziwili , że Schlirenzauer w wieku szesnastu lat stał się świetnym zawodnikiem . Ale to nie był już pierwszy młodzieniaszek , który również szybko się pojawiał . W tym wieku Może rzeczywiście takich zabrakło , lecz w końcówce ubiegłego byli chociażby Nieminen , Hoellwarth w 1992 roku czy Peterka w 1997 . A więc szesnastolatek gwiazdą skoków ? To nic nowego .
Największy postęp – Anders Bardal . Myślę , że to właśnie o dziwo on . W ubiegłym sezonie nie mieścił się w Pucharze świata . Wygrywał niższe ligi . A teraz sezon zakończył tuż za czołową piętnastka , a gdyby nie Adam Małysz można by go nazwać nawet najlepszym końcówki sezonu . Widać , że poczynił wielki postęp . Efektem tego było to , że to nie Mistrz najważniejszej imprezy czterolecia . Nie człowiek , który na nartach latał dalej niż każdy … Ale właśnie Bardal pojechał do Sapporo .
Teraz ocena poszczególnych zespołów . Pierwsza część – 10 najlepszych zespołów świata .
Austria :
Miejsca skoczków :
4Schlirenzauer
6 Morgenstern
7 Kofler
12 Koch
13 Loitzl
18 Hoellwarth
31 Innauer
33 Widhoelzl
35 Pauli
43 Schneider
48 Fettner
68 Mueller
77 Thurnbichler
88 Liegl
Założenia : Dla Austriaków celem numer jeden na nadchodzący sezon są Mistrzostwa Świata. Trenerzy Morgensterna, Koflera i spółki, oczekują medali, szczególnie w konkursie drużynowym. Chcę zwyciężyć w PŚ. Wiem, że to trudny do osiągnięcia cel, ale nie boję się takich wyzwań. Zmieniłem coś w mojej technice wyjścia z progu oraz w pierwszej fazie lotu, co może pomóc mi znowu wygrywać. To była długa i trudna droga, ale daje coraz lepsze rezultaty" – mówił Andreas Widhoelzl. "Wygrywaliśmy indywidualne konkursy PŚ oraz MŚ, ale ciągle brakuje nam Krysztalowej Kuli, a naszych zawodników stać na zwycięstwo" – uważał Pointner.


Poz ytywny bohaterer : Schlirenzauer – najlepszy junior tegorocznego sezonu miał wyśmienity ten rok . Wszystko skończyło się w Lutym gdzie Schlieri nie pokazał się z wyśmienitej strony . Ale był w czołowej dziesiątce obu konkursów . Zresztą skreślono go już przed czempionatem . W Klingenthal jednak zaskoczył ponownie i wygrał . Na koniec sezonu zabrakło sił
Negatywny bohater – Widhoelzl – Cele miał znacznie większe . Tak słabego sezonu Austriacki żołnierz nie miał już dawno . Doszło nawet do tego , że sam już zrezygnował z ubiegania się o miejsce w kadrze na mistrzostwa . Ale nawet bez rezygnacji raczej by nie jechał do Japoni . Najlepiej koniec ery Widelca można było zobaczyć w Vikersund gdzie dzięki sprzyjającemu wiatru prowadził po pierwszej serii . Nie znalazł się nawet na podium i widać było , że Widhoelzl już to skoczek na trzecią lub czwartą dziesiątke pucharu świata . Tylko .

Norwegia :
2 Jacobsen
14 Ljokelsoey
16 Bardal
20 Hilde
24 Pettersen
29 Romoeren
42 Solem
45 Stensrud
76 Bystoel
77 Aaras
Bohater pozytywny : Jacobsen - W Styczniu 2006 roku nie znali go czołowi światowi eksperci ! Rok później znali już go wszyscy . Był wielkim odkryciem tego sezonu .
Bohater negatywny – Bystoel – Oczywiste skoro mistrz olimpijski jest 76 w Pucharze świata i na mistrzostwa świata na przyszły rok to wiadomo , że jest on wielkim przegranym .
Wiele lat w kadrze Norwegów brakowało nowych postaci . Tym razem one przybyły : Hilde i Jacobsen i można powiedzieć bez nich było by w tym sezonie bardzo słabo .
Finlandia :
8 Ahonen
9 M.Hautamaeki
15 Lappi
28 Olli
34 Lindstroem
40 Kiuru
41 Happonen
54 Hakola
55 j.Hautamaeki
58 Keituri
Założenia :
Oprócz złotego krążka MŚ, Janne Ahonen bardzo chce również wywalczyć swój piąty triumf w prestiżowym Turnieju Czterech Skoczni i zapisać się na stałe do historii skoków. "Moim celem na ten sezon jest bycie w czołówce od początku aż do końca zimy. Chcę powalczyć o wysokie pozycje we wszystkich konkursach, lepsze niż te przed rokiem. Jeśli uda mi się osiągnąć jakąś wysoką lokatę podczas Mistrzostw Świata w Sapporo, to na pewno doda mi to pewności siebie" –z kolei mówił Hautamaeki

Bohater pozytywny : Olli – Warto przypomnieć , że na początku sezonu nie było go w kadrze na Puchar świata . Ale kilka dobrych konkursów w Pucharze Kontynentalnym spowodowały , że Olli w kadrze został na dłużej . Niesamowity sukces na Okurayamie . Prowadził po pierwszej serii . Ostatecznie zdobył srebro .
Bohater negatywny : Dziwne . Skoro najlepszy Fin tego sezonu zostaje bohaterem negatywnym . Ale tak jest . O ile miejsce Ahonena nie jest jeszcze wcale takie tragiczne to ten sezon w wykonaniu maski był jednym z gorszych . W połowie sezonu odpuścił wiele startów lecz nic mu to nie dało . Na Mistrzostwach i w reszcie sezonu nic nie pokazał.
Szwajcaria :
3 Amman
5 Kuettel
51 Landert
59 Moellinger
Założenia :
Gary Furrer, dyrektor sportowy w szwajcarskim związku narciarskim, liczy na to, że conajmniej jeden z zawodników ukończy zmagania w klasyfikacji generalnej w pierwszej 10-tce, i conajmniej trzech skoczków znajdzie się w czołowej 50-tce listy rankingowej.

" Z Andreasem Kuettelem i Simonem Ammanem mamy dwóch zawodników, którzy mogą zwyciężać. Byłoby wspaniale, gdybyśmy zdobyli medal na Mistrzostwach Świata, 10 lat po tym jak brąz wywalczył Sylvian Freiholz" - podsumowuje Furrer.
Dopisek : I byłol wspaniale . Amman powtórzył laury Freiholza . A nawet zdobył więcej . A w 50 nie było trzech skoczków .
Bohater pozytywny : Simon Amman – Właściwie po dublecie w Salt Lake City wielkiego sezonu już nie miał. Tym razem miał ponownie . Był najlepszy na Okurayamie , drugi na Miyanomori . Wygrał kilka konkursów Pucharu świata .
Bohater negatywny : Moellinger – ubiegły sezon miał świetny . Bywał w najlepszej piętnastce na igrzyskach ! Teraz bardzo słabo .
Polska :
1 Małysz
30 Stoch
55 Żyła
60 Hula
85 Mateja
Założenia :

Bohater pozytywny : Małysz – Wielki zawodnik powrócił ! Zawsze był świetny , ale w ostatnich latach brakowało czegoś . Ale cóż kiedyś nawet przegrywają najnajlepsi .

Bohater negatywny : Mateja – To był jego fatalny sezon . Dostawał tyle szans , że wykorzystał … dopiero ostatnią . Tych ostatnich miał wiele . Jednak jego miejsce w kadrze nie było raczej z powodu dobrej formy , lecz biedy kadrowej.
Niemcy :
10 Uhrmann
17 Schmitt
25 Ritzerfeld
47 Ulmer
50 Neumayer
65 Hocke
69 Speath
72 Horlacher
87 Wank
88 Bodmer
Założenia :
W zespole niemieckim nie ma obecnie żadnego lidera. Brakuje także zdecydowanego zwycięscy, jak za czasów Svena Hannawalda czy Martina Schmitta (sprzed kryzysu). Niemców czeka ciężka praca, aby móc dorównać najlepszym
Pozytywny bohater : Uhrmann – Byłby nawet wyżej gdyby nie kontuzja na mistrzostwach . Po za tym dobry sezon .
Negatywny bohater : Speath – Nikt się nie spodziewał , że Georga stać na tak fatalny sezon .
Słowenia :
23 Damjan
27 Kranjec
36 Urbanc
37 Pikl
63 Benkovic
77 Zonta
81 Peterka
82 Sinkovec
Pozytywny bohater: Pikl – Zwłaszcza zrobił wrażenie na mnie w Planicy . Pokazał , że ma cechy dobrego lotniarza . Na mistrzostwach nie stać go było nawet na trzydziestke .
Negatywny bohater : Benkovic – Fatalny sezon byłego mistrza świata.
Czechy :
22 Janda
32 Hajek
39 Koudelka
57 Matura
67 Mazoch
82 Hlava
Pozytywny bohater: Koudelka . Został mistrzem świata juniorów . Podobnie jak Jacobsen i Schlirenzauer , tak i Koudelka udowodnił , że warto robić Letnią GP bo tam poznaje się kandydatów na dobre skoki zimą .
Negatywny bohater : Janda – W wielu konkursach wyprzedzali go nawet koledzy z reprezentacji . To nie był jego dobry sezon .
Rosja :
11 Vassiliew
19 Kornilow
21 Ipatow
53 Rosliakow
Założenia :
Wolfgang Steiert, trener Rosjan liczy, że jego podopieczny Ilja Rosliakov będzie należał do światowej czołówki. "On jest bardzo dobrze przygotowany pod względem fizycznym, ma predyspozycje do tego, aby być jednym z najlepszych" – powiedział wówczas trener Steiert.

Pozytywny bohater : Ipatow – Jego skoki były naprawdę w tym sezonie budzące podziw . To był świetny sezon tego zawodnika . Po skoku nigdy się nie cieszy . Skromny
Negatywny bohater: Fatkullin – Bo nie pokazał w tym sezonie nic… A był w grupie na początku sezonu .
Japonia :
26 Kasai
52 Okabe
60 Ito
65 Takeuchi

Pozytywny bohater – Tochimoto : Brakuje go odziwo na liście . Już przyjąłem , że bohaterem pozytywnym bądź negatywmym będzie ktoś z tych , którzy są na liście . Jeszcze w Słoweni się z tym uporałem , ale nie dałem rady na Rosje . Bo kto z tej czwórki zasłużył na miano negatywnego bohatera tego sezonu ? Podobnie w Japonii tak fatalnego startu dawno nie mieli . A Tochimoto ? Był najlepszy z nich na mistrzostwach . Pokonał wszystkich dziadków nawet.
Negatywny bohater : Ito – bo nie zrobił żadnych postępów . Jakby się zaciął . Ale Adam Małysz też w pewnym momencie zniknął ….

Najlep szym skoczkiem z reszty świata był Andrea Morassi . Był 38 w generalce pucharowej . Tym razem w klasyfikacji zabrakło innego włoskiego zawodnika Colloredo .
44 był najlepszy Francuz Lazzaroni . Chedal był 70 , a Sevoie 60 . Również Kazasi zdobywali punkty . 45 Zhaparowa , 71 Karpenko . 63 był Szwed Aren . Jego rodak Grimholm – 85 . Koreańczyk Yik-Choi był 73 , a Chul Choi ex ekwo z Kanadyjczykiem Readem lokatę niżej . Białorusin Chaadaew – 77 . A Estończyk Salumae 90 .
O trenerach :
Wygrany :
Lepistoe - Trenował Nykanena . Trenował Ahonena . Trenował Morgensterna . Z sukcesami oczywiście . Teraz do tej listy dołączył Adam Małysz . Lepistoe już kiedyś był kandydatem na trenera reprezentacji Polski . Jednak przegrał zdecydowanie z Kuttinem . W kwietniu 2006 roku to on zastąpił Kuttina . Nie ma co teraz mówić co by było i tak dalej ….
Trenował kilka razy Włochy . Zrobił z Morassiego i Colloredo ciekawych dosyć zawodników . Z Ahonenem został mistrzem świata w 1997 roku . Trenował też Austriaków . Był ich trenerem w pamiętnym sezonie kiedy nagle wyskoczyło bardzo wielu fenomenalnych młodych skoczków . Kofler , Liegl , Nagiller , Morgenstern – to oni właśnie pierwszy sezon w Pucharze świata zaliczyli u Hannu Lepistoe .

Przegrani
Baj c – Nie tak wyobrażał sobie powrót do ojczyzny .
Rohwein – Wielki przegrany tego sezonu jako trener . Rozwalił cały zespół z igrzysk Turyn 2006 . Na Turnieju Czterech Skoczni w konkursach Austriackich skakało tylko trzech zawodników ! A w Planicy Niemcy reprezentowali już jedynie Schmitt , Ritzerfeld i Simon …
Warto jeszcze powiedzieć , że w tym sezonie nieco spadły odziwo akcje Miki Kojonkowskiego
(05.04.2007, 10:40)
Carla
Myślę, że Finom potrzebna jest jednak zmiana trenera. Nikunen trenował ich bardzo dobrze, odnieśli kilka istotnych sukcesów, ale zbytnia rutyna także nie jest dobra. Myślę, że nowy szkoleniowiec nieco "odświeżył" by ekipę.
(05.04.2007, 09:33)
lilcia
No niestety..to był ich słaby sezon.
Jedyna osoba, która może byc z niego zadowolona to Harri Olli =)
Nie wiem jednak np. co się dzieje z Mattim Hautamaekim, który tak ładnie wygrywał w zeszłym roku np. w Zakopcu
(05.04.2007, 09:00)
pomidor
@fan skoków
Oczywiście, zgadzam się teraz może tylko była to zniżka formy...
(05.04.2007, 07:26)
lintu
Clio- artykuł naprawdę fajny i w twoim stylu :)
Co do Finów jestem z nimi i kibicuję całym sercem :)
A odnośnie zachowania Harriego... no cóż... hmmm... ni będę się wypowiadać...
(04.04.2007, 22:16)
uskotko
@Polonus.
Trzeba się uczyć języków!!! A potem się rzucać.
I chyba wyraźnie napisałam, że Finowie patrzą rozsądnie i rzeczowo - co zresztą dotyczy różnych dziedzin życia, nie tylko trenerstwa i skoków. Nie rzucaj mi więc przykładami Tajnera czy Steierta, ja Cię bardzo proszę - jeśli już chcesz dyskutować na poziomie, co Ci na razie nie bardzo wychodzi.
I oczywiście musiała paść magiczna liczba lat interesowania się skokami... Człowieku, nie ośmieszaj się i nie dołuj mnie po raz kolejny. Nie masz pojęcia, jak długo ja siedzę w skokach, jak głęboko i ile się na nich znam - choć ja akurat nie zamierzam tutaj rzucać cyferek, by się nie zniżać do pewnego poziomu.
Czy ja przypadkiem nie pisałam już tego kilka razy? Trzeba czasem spróbować wyjrzeć trochę poza swój czubek nosa i trochę szerzej popatrzeć. No ale tu trudne i dla wielu niestety nieosiągalne. Daj więc sobie spokój z krytyką mojej osoby i wysnuwaniem jakichś nierzeczowych wniosków w kwestii Finów, ponieważ najzupełniej w świecie nie wiesz, o czym mówisz.
I tak na koniec: jeśli moje trzy zdania uważasz za głupie, to obawiam się, że nie świadczy to dobrze o Tobie samym - skoro nie jesteś w stanie ich zupełnie zrozumieć. Ech...
(04.04.2007, 21:21)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Ale wiesz co w jednym masz rację, nie należy oceniać sezonu tylko po wynikach Małysza, dlatego nie można sezonu 2002/2003 uznać za udany, no co najwyżej taki średni, albo jeszcze trochę gorzej.
(04.04.2007, 21:14)
bardzo ciekawa
@Polonus
Przecież wiem, że zwieje po następnym sezonie. Porażkę będzie musiał wypić kto inny. Juz szykują na to Kruczka. Hehehe. Będzie ubaw. Szkoda tylko Małysza i młodych, bo to na nich skupi sie złość zawiedzionych kibiców, tak jak teraz na Huli.
(04.04.2007, 20:54)
Polonus
@bardzo ciekawa
W zeszłym roku Stoch nałapał punktów w lecie. To tak, jakby Świderskiemu liczyc w rankingach ściny w plazówce, a Czerkawskiemu dodaćw rankingu kanadyjskim bramki zdobyte w hokeju na wrotkach. Poniatno?
Łapiesz się róznych brzytew, ale argumentów zadnych w tym nie ma. Really!
Jak stworzą skoki letnie i Stoch przejdzie do tej dyscypliny sportu to wtedy mozna powaznie brac lato pod uwagę w tego rodzaju dyskusjach. A w takiej sytuacji wszyscy widza, że szukasz dziury w całym.
Zwaz jedno. Żebys sie nie zapetliła. Jak za rok Adaś będzie miał innego trenera, to ciężko Ci będzie kogokolwiek przekonać, że masz rację mówiąc, że jest lepszy od lepistoe. Przytoczy Ci twoje argumenty i co? Lezysz. Tak, że ostroznie z tego typu argumentem. Idę oglądac mecz.
(04.04.2007, 20:50)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Bo I period to LGP, a wtedy miał bardzo dobre. Ale co z tego, przecież LGP jest conajmniej drugorzędny, najważniejszy jest sezon zimowy i tym się zajmujmy.
(04.04.2007, 20:46)
bardzo ciekawa
Taaaaaa, w następnym będa same sukcesy. Oby tylko na te nowe drogie smary i ekipę smarowaczy od Fischera starczyło. No i jasne inni skoczkowie, którzy przezywali dno swojej formy, juz do formy nie wrócą :P
(04.04.2007, 20:45)
Polonus
@uskotko
Nie pierwszy raz piszesz, żeby pisać. Nie martw sie o moje zmysły. Nie trzeba.
Napisałas cztery zdania, z tego trzy głupie. Niezły wynik. Nie piszę tego, zeby Ci dopiec. Takie sa fakty.
Krótko:
1. zyczę Ci, zebys za 10 lat, po intensywnych studiach w tym zakresie, byla tak zorientowana w fińskich skokach jak ja obecnie
2. po słabszym (co nie zawsze oznacza nieudanym) sezonie wylatywali równie dobrzy trenerzy jak Nikunen;Tajner, Hess i Steiert to przykłady pierwsze z brzegu
3. o Twojej ksywie mozna powiedziec to samo, co o Tobie; NIC nie wskazuje
(04.04.2007, 20:39)
bardzo ciekawa
@Polonus
Czy skokinarciarskie.pl kłamią? QWedług ich rankingu po 6 periodach zeszłego sezonu Stoch był na 29 miejscu ;) a teraz jest na 31 czy 32 ;)
(04.04.2007, 20:33)
Polonus
@bardzo ciekawa
Zamiast patrzeć na, jak to nazywasz, "sukcesy" Stocha w tym roku popatrz na jego NIEWĄTPLIWE I PRAWDZIWE SUKCESY w zeszłym roku. Startów pewnie tyle samo, tylko punktów jakby nieco mniej. I to jest miara jego tegorocznej formy, Mościa Panno. Trenerskich zasług też.
On Ci nie pasuje, bo punktuje dla Lepistoe, co? Co to bedzie jak Adam w przyszlym roku powtórzy tegosezonowe wyniki. Wtedy chyba nawet jego dosięgnie Twoja anatema.
@clio
Zapom nialem napisac w poprzednim komentarzu. Bardzo mi się podobało. Rzeczowo, bez emfazy. Widać, że autor wie, o czym pisze. To ostatnio niezbyt częste zjawisko wśród autorów tekstów. Jakichkolwiek.
(04.04.2007, 20:24)
obserwator
@Bardzo ciekawa
Nalezysz najwidoczniej do tych co wiecznie wyraznie narzekaja.I tak zle i tak nie dobrze.Nasi skockzowie zrobili wyrazne postepy, zwlaszcza Stoch, a takze Zyla.Idac twoim tokiem rozumowania to Polacy teraz powinni byc na miejscu Austriakow i wygrywac szybko, latwo i przyjemnie.Jeszcze do tego droga daleka.Moim zdaniem jest duzy postep zwlaszcza w skokach Stocha ktory wyraznie poprawil technike lotu, i juz bylo odwrotnie jak w poprzednich sezonach, na treningach przewaznie skakal przecietnie i slabo a w konkursach dobrze.I przyznaj sie wg ciebie Hannu jest be.Mam racje?
(04.04.2007, 20:23)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Najczęściej tak jest że te ostatnie sezony są już słabiej obstawione i jakoś nam to nigdy jakiś korzyści nie przynosiło. Na TCS byli najlepsi i jakoś to nie przeszkodziło zająć Stochowi 15. miejsce. Rzeczywiście Czesi zrobili większe postępy od nas, ale i tak to my mamy lepszą drużynę. No i oczywiście nigdy nie zajęliśmy 5. miejsca w PN. Ja wciąż nie widzę powodu żeby uznać ten sezon za porażkę
(04.04.2007, 20:21)
uskotko
@Polonus.
Chyba nie jesteś za bardzo zorientowany w sytuacji fińskich skoków. Nikunen ma bardzo dobre wyniki jako trener reprezentacji Finów, o czym świadczą poprzednie cztery lata (i zimy). Nikt przy zdrowych zmysłach nie patrzy przez pryzmat jednego słabszego sezonu - chyba tylko Polacy. No cóż, Twoja ksywa wskazuje odpowiednio...
(04.04.2007, 20:17)
bardzo ciekawa
@Redakcja
Wasze rankingi WRL i CRL są rzeczywiście najlepsze.
Brakuje im do doskonałości tylko jednego. Szkoda, że nie ma tam wpisanego ile który skoczek razy skakał w danych periodzie. Może zrobic osobne tabele i będzie mozna sobie porównać.
(04.04.2007, 20:08)
bardzo ciekawa
@Polonus
Zamiast pouczać innych radze sprawdzić ranking WRL na tym portalu. Jest zrobiony po mistrzowsku i odkrywa wiele "sukcesów" naszej kadry w tym roku (szczególnie te Stocha).
(04.04.2007, 19:58)
gadzet
Osobiście uważam, że zawsze - w każdej druzynie przychodzi taki słabszy sezon - w tym roku najbardziej w oczy rzucili się Finowie, ale Niemcy również nie spisali się. Oprócz Uhrmanna, no i.. też Schmitta - nie było wśród nich zawodnika, który był na prawde w formie.
U Finów- Janne Ahonen przecież miał trzy baaardzo obfite sezony i logiczne, że taki sezon jak obecny przyjść musiał. Hautamaeki zawsze w końcówce sezonu wymiatał, a teraz - nic... - ale jest powód - kontuzja kolana. Janne Happonen - rzeczywiście nie popisał się, liczyłam bardziej na Niego.
Miłym zaskoczeniem była postawa Harriego Olli, gdyż medal (jak najbardziej zasłużony - pokusiłabym się nawet o stwierdzenie, że tego dnia powinien był otrzymać złoto:) który wywalczył i postawa w kilku konkursach - były godne uwagi. Sądzę, że w przyszłym sezonie już będzie zdecydowanie lepiej i Finowie powrócą ze Swym dowódcą Tommim Nikunenem:)
(04.04.2007, 19:54)
Polonus
No, ma Nikunen problem. A moze miec większe. Na przykład takie, ze go przykładnie wywalą z roboty. Za brak sukcesów. Myslę, ze nie kontruje Olli, bo wie, że jeżeli się ostanie na stanowisku, to tylko dzięki medalowi zdobytemu przez młodego Fina.
Paskudny sezon mieli Finowie. Bez dwóch zdań. Przeciez Aho miał znacznie gorszy sezon niż Małysz rok temu czy wtedy kiedy upadł w Salt Lake. Clio to napisała, ale jeszcze raz to podkreślę. WSZYSTKIE pudła Hautamaekiego w tym sezonie to zwykłe fuksy uzyskane dzieki wyjatkowo mu sprzyjającemu wiatrowi. zreszta on tak ma. W czepku urodzony. Dwa medale olimpijskie tez zdobył fuksem. Całkowitym. Choc trzeba przyznac, że w Salt Lake był w formie. Tyle, że nie na medal.
Nie podzielam zupełnie pogladu, który wyraża @bardzo ciekawa (mogłabys, a propos, w końcu pisac pod swoim nickiem, a nie znów chowac sie pod innym). To, że Finowie w sumie wypadli i tak lepiej od Polaków nie oznacza, że nie mozna mówić , że nie mieli beznadziejnego sezonu. Mieli. Jak ktos tego nie rozumie to jego problem. Adam Małysz miał w zeszłym roku słaby sezon nie dlatego, że miał mniej zwyciestw od Jandy, tylko dlatego, ze skakal duzo gorzej od Małysza z poprzednich sezonów. I podobnie, a w zasadzie duzo gorzej, było w tym sezonie z Finami, szczególnie z dwoma liderami, Happonenem i Kiuru.
Nie wiem, czy pod rządami Nikkunena Finlandia jest w stanie sie odrodzić. Moim zdaniem nastapiło zmęczenie materiału. W takich sytuacjach z reguły wymienia się szwankujace elementy układanki. Nie wiem, czy flegmatyczni Finowie nie podziekują Nikunenowi podsumowując tym samym tegoroczne efekty jego pracy trenerskiej. Tak między Bogiem a prawdą nalezy mu się. No chyba, że specjalnie zrobili sobie wyjatkowo ulgowy sezon, żeby "wybuchnąć" w następnym. Zobaczymy.
I na koniec komentarz do komentarzy @bardzo ciekawej. Trzeba miec naprawde duzo zlej woli, zeby nie dostrzegac duzej poprawy jaka nastapiła w naszej druzynie w tym sezonie. Ale to juz sprawa indywidualna.Nikogo nie mozna zmusic, żeby zamist opierać sie na własnych iluzjach czy zwidach (zwał jak zwał) spróbował oprzec się o fakty. Fakty rzeczywiste.
(04.04.2007, 19:52)
bardzo ciekawa
@lol
To gadaj o Finach. Na razie nic nie widzę...
(04.04.2007, 19:51)
bardzo ciekawa
A jeśli chodzi o Nikunena, to uważam, że za długo trenuje jedną drużynę. Skoczkowie potrzebuja nowej stymulacji, czyli nowego trenera i nowych metod, wtedy przyjda sukcesy.
A Nikunena chętnie widziałabym u nas do naszych juniorów :) Mielibysmy wreszcie dream team :)
(04.04.2007, 19:51)
lol
ej no, to jest artykuł o Finach! Idźcie sobie gadać o Polakach gdzie indziej może, co?
A co do Finów - ech... Oby następny sezon był lepszy...
(04.04.2007, 19:49)
bardzo ciekawa
@fan skoków
Stoch i Zyła to młodzi skoczkowie. Chyba z kazdym rokiem powinni skakać lepiej. Nie sądzisz?
Stoch w zeszłym sezonie startował 17 razy a teraz 21 razy w PŚ. Żyła w zeszłym 3 razy, teraz 7 razy. No i zauważ, że ostatnie 2 periody skoczkoczkowie będacy w rankingu przed Stochem olewali! Polecam ranking WRL na skokinarciarskie.pl. Dużo łatwiej było wejść do 20, skoro często po 10-12 będących przed Stochem nie startowało w zawodach!
Popatrz ilu Czechów jest w 50 a ilu naszych! To chyba o czymś świadczy. Do tego Koudelka jest na pewno młodszy od naszych młodych. Sukces to zanotowała drużyna czeska (wyjątek Janda, będący kompletnie bez formy i dodatkowo odpuścił mamuty).
(04.04.2007, 19:44)
Monia_=)
Przepraszam bardzo zwracam honor bo w pełni cię rozumiem ale JAK NA NASZĄ drużynę .....dobra nie chce sie wykłócać
(04.04.2007, 19:37)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Przypomnę jedynie że Stoch w poprzednich sezonach nie zdobył nawet połowy tych punktów co zdobył w tym sezonie. A Żyła jedyne punkty zdobył sezon wcześniej w słabo obstawionych konkursach w Japonii, no rzeczywiście postępy takie jak żadne.
(04.04.2007, 19:36)
bardzo ciekawa
@Monia
Co Ty piszesz? My mamy takich samych skoczków jak inni. To od trenera zależy jak skaczą. To on najlepszych wybiera DO KADR!
(04.04.2007, 19:33)
Monia_=)
Jak na naszą drużynę to i tak jest sukces....
(04.04.2007, 19:27)
kiwi!
nie trener czyni skoczka, ale forma :>

swoją drogą, ciekawe jakimi to zabiegami Tommi (skądinąd przystojny mężczyzna :P) wpłynął na zmianę nastawienia Harriego...
(04.04.2007, 19:27)
bardzo ciekawa
@Monia
Nie zrozumiałaś. Nie chodzi o to, że się nie cieszymy, ale o to , że w tym sezonie też nie było żadnych rewelacji!
(04.04.2007, 19:24)
Monia_=)
No pewnie że nie macie się zachwycać wynikami młodych skoczków jak obok taki nasz Mateja doświadczony żeby nie powiedzieć 'stary"(jak na skoki) skoczek zdobył aż 4 punkty ..........
(04.04.2007, 19:20)
bardzo ciekawa
@fan skoków
Jakie postępy? To że maja kilka punktów więcej przy tak renomowanym i DROGIM trenerze, to postęp?
Nie żartuj!
(04.04.2007, 19:17)
bardzo ciekawa.
@simi
Powiedz to fanowi skoków a nie mnie. To on twierdzi, że nasza druzyna zaliczyła sukces.
Mój komentarz był tylko ironią. Czemu ma mnie zachwycać 30 miejsce 20 letniego Stocha, czy kilka punktów PŚ 20 letniego Żyły?
(04.04.2007, 19:15)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Wiesz co zatkało mnie jak to przeczytałem. Myślisz że nie chciałbym żebyśmy mieli super drużyny, najlepiej 8 w "15" PŚ? Ale spójrzmy na nasze realia, przecież w ostatnich sezonach mieliśmy tylko Małysza w cołówce, 1 w "50" PŚ a reszta raz na 10 konkursów zdobywała punkty i chciałabyś żebyśmy nagle z tego mieli kilku skoczków w czołówce. Żyła, Stoch, Hula, Ł.Rutkowski, Kowal, M.Kot (to chyba wszyscy młodzi zawodnicy którzy byli w tym sezonie w PŚ) są młodzi. Żyła i Stoch zrobili spore postępy. Cieszmy się z tego co jest i miejmy nadzieje że wszystko będzie szło teraz w dobrym kierunku, a nie ciągle narzekajmy.
(04.04.2007, 19:14)
simi
@bardzo ciekawa
jakie 7 miejsce stocha? stoch zakończył sezon na 30 miejscu a żyła ani razu w pierwszej dziesiątce. A Adam dziesięc lat temu był dziesiąty, anie siódmy. Siódmy był jedenaście lat temu
(04.04.2007, 19:12)
bardzo ciekawa
@fan skoków
Rzeczywiście zapomniałam. Stoch był kilka razy w pierwszej piatce, sezon skonczył na 7 miejscu jak Adam 10 lat temu. Żyła regularnie w pierwszej dziesiątce jak dennie skaczacy 2 Finowie. Po prostu pełnia sukcesu :P
Tylko ta moja chol... skleroza
(04.04.2007, 18:51)
fan skoków
@pomidor
Popatrz sobie na poprzednie sezony Finów lepiej, a nie na wyniki Polaków. Można powiedzieć że Finowie w każdym sezonie razem z Austriakami byli w ścisłej czołówce, a teraz to raczej była szeroka czołówka.
(04.04.2007, 18:43)
Monia_=)
Finowie i tak są lepsi od Polaków więc fakt że troszke im nie poszło w tym sezonie nic nie znaczy.
(04.04.2007, 18:41)
fan skoków
@bardzo ciekawa
Sezon Polaków był całkiem dobry, bo oprócz Małysza bardzo dobrze skakał Stoch, całkiem nieźle Żyła, niestety zabrakło 4 do brydża. 5. miejsce w drużynie. Ostatnim razem porównywalnie dobry nasz sezon to był 2000/2001.
Finowie dostali ocenę 6,5? Myślę że ci kibice byli baaaaaaaaardzo wyrozumiali, ja bym dał 3, bo jak na Finów to był conajwyżej przeciętny sezon. Co do Lappiego zwycięstwa to trzeba pamiętać że oddał świetny skok, a warunki się pogorszyły dopiero na ostatnią 15 może trochę więcej, myślę że gdyby zawody zostały dokończone w normalnych warunkach, to Lappi w najgorszym przypadkuy stałby na podium. Trzeba pochwalić Lindstroema, być może powoli wraca, bo jak na ostatnie 2 sezony to miał bardzo dobry sezon. Także Olli czego tłumaczyć nie muszę. Być może gdyby J.Hautamaeki pod koniec sezonu dostawał częściej szanse to by był trochę wyżej w klasyfikacji.
(04.04.2007, 18:38)
pomidor
Hmm, no nie wiem czy taki zły sezon Finów, fakt że żadnego nie było na końcowym podium, ale i tak byli lepsi od nas w drużynówce, i mieli więcej zawodników w 30 w PŚ.
(04.04.2007, 18:28)
adagio28
Clio - wielkie dzięx za tan artykuł bo wszystko co fińskie nie jest mi obce! =D A ja was i tak panowie kocham i wierzę w dobre, ba, bardzo dobre występy i dalszą współpracę!;*
(04.04.2007, 18:22)
volkania
sypiesz sie Ahol za niedlugo koniec ze skokami :/
(04.04.2007, 18:13)
bardzo ciekawa
Ciekawe czy ktoś napisze o słabym sezonie Polaków, czyznów poudajemy, że sukces Adama nam wystarczy a reszta nie istniej?
(04.04.2007, 18:08)
Dodaj komentarz
Zaloguj się, aby komentować:
Kategorie użytkowników
niezarejestrowany
zarejestrowany
redaktor
VIP
Słaby sezon Finów
Słaby sezon Finów

Słaby sezon Finów

Przekaż 1,5% podatku na rehabilitację syna naszego redaktora - Adam Mysiak
Reklama
Typer - typuj wyniki skoków narciarskich
Reklama
krzesła biurowe Warszawa
Cookies
Ten portal korzysta z plików cookies w celu umożliwienia pełnego korzystania z funkcjonalności serwisu, dopasowania reklam oraz zbierania anonimowych statystyk.
Obsługę cookies możesz wyłączyć w ustawieniach Twojej przeglądarki internetowej.
Korzystając z serwisu wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
Administratorem danych osobowych, udostępnionych przez Klienta, jest 10 OFFICE Paweł Stawowczyk. Dane osobowe będą przetwarzane wyłącznie w celu identyfikacji użytkowników piszących komentarze, w celu obsługi konkursów, w celu wysyłki wiadomości drogą mailową itp. i nie będą w żaden inny sposób archiwizowane, gromadzone lub przetwarzane.
Publikowane materiały mogą zawierać Piksel Facebooka i inne technologie śledzenia, stosowane za pośrednictwem stron internetowych osób trzecich.
ukryj ten komunikat na stałe »
copyright © 2000-2024 10office.pl
Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Facebooku Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Twitterze RSS na Skokinarciarskie.pl - newsy o skokach narciarskich