Przed nami najważniejsza sportowa impreza zimowego sezonu. Igrzyska Olimpijskie w Turynie skoczkowie rozpoczną od konkursu na średniej skoczni (K-95) w Pragelato. Jak zwykle przed takim wydarzeniem, wszyscy zadają sobie pytanie: kto ma największe szanse na złoto? Przed czterema laty pewnych faworytów upatrywano w Svenie Hannawaldzie i Adamie Małyszu - wygrał Simon Ammann, na którego nie stawiał nikt. Czy w tym roku będzie podobnie? Skoki przyzwyczaiły nas, że w pojedyńczych konkursach potrafią wygrać zawodnicy spoza czołówki. Tak było np. podczas Mistrzostw Świata w 1995 roku w Thunder Bay, gdzie złoty medal zdobył świeżo upieczony MŚ juniorów - Tommy Ingebrigtsen. Podobnie było przed rokiem w Oberstdorfie, gdzie triumfował Rok Benkovic, a nic tego nie zapowiadało...
Do grona pretendentów dołączyli bez wątpienia: świeżo upieczony Mistrz Świata w lotach narciarskich - Roar Ljoekelsoey oraz zwycięzcy ostatnich konkursów PŚ: Matti Hautamaeki, Bjoern Einar Romoeren, Andreas Kofler i Lars Bystoel. Nie należy także zapominać o zawodnikach, których forma ostatnio znacznie wzrosła. Zaliczają się do nich Thomas Morgenstern oraz Andreas Kuettel. Do tego dochodzą mogący sprawić niespodziankę Michael Uhrmann, Georg Spaeth, Martin Hoellwarth czy Adam Małysz. Wielką niewiadomą jest postawa Widhoelzla, Benkovica i Ammanna, którzy na swoim koncie mają kilka sukcesów.
Jak więc obiektywnie stwierdzić, kto wygra złoto na Olimpiadzie? Jest to raczej niemożliwe. Na pewno więcej informacji dostarczą pierwsze treningi i kwalifikacje na skoczni w Pragelato. I tutaj możemy powiedzieć nieco więcej. Przed rokiem odbyły się tam pierwsze poważne zawody. Indywidualnie (na K120) triumfował Matti Hautamaeki, z dużą przewagą nad Michaelem Uhrmannem i Thomasem Morgensternem. W czołówce znaleźli się także Martin Hoellwarth, Jakub Janda, Rok Benkovic oraz Polacy: Stoch i Małysz. Kamil był wtedy lepszy od Adama i zajął wysoką, 7. lokatę. Drużynowo triumfowali Austriacy w składzie: Widhoelzl, Hoellwarth, Loitzl, Morgenstern. Zawodnicy Pointnera pokonali Słoweńców, Niemców i Polaków. Dopiero 5-te miejsce przypadło Finom, a Norwegia znalazła się na 7. miejscu. Trzeba jednak nadmienić, że w ekipie Suomi zabrakło Ahonena, który leżał w domu złożony chorobą, zaś Norwegowie wystawili kadrę B.
Oto subiektywna ocena mocnych i słabych stron poszczególnych faworytów:
Jakub Janda
+ lider PŚ
+ miejsca w czołówkach konkursów
+ brak sukcesów w prestiżowych zawodach (oprócz ostatniego TCS)
- ostatnio nierówna forma, wciąż jednak stać go na rewelacyjne skoki
Janne Ahonen
+ ogromne doświadczenie i silna psychika
+ miejsca w czołówce PŚ
+ wygrał już wszystko w swoim życiu oprócz indywidualnego złota na IO
Andreas Kuettel
+ wysoka, równa forma
+ 2 wygrane w PŚ w tym sezonie
+ brak sukcesów na największych zawodach
Roar Ljoekelsoey
+ zwycięstwo na MŚ w lotach
+ wysoka, choć nierówna forma
+ doświadczenie i silna psychika
+ dobra atmosfera w drużynie
+ wyśmienity trener, potrafiący zmotywować skoczka
Michael Uhrmann
+ równa forma przez większość sezonu
- brak większych sukcesów mimo dużego doświadczenia
- brak przebłysku geniuszu
Thomas Morgenstern
+ brak większych sukcesów, głód zwycięstw
+ ostatnio rewelacyjnie wysoka forma
+ lubi skakać zarówno na K90 jak i K120
+ silna psychika
- młodość i brak doświadczenia
Andreas Kofler
+ ostatnia wygrana w PŚ, duża motywacja
- brak powtarzalnośći równych skoków i doświadczenia
Matti Hautamaeki
+ ostatnio rewelacyjnie wysoka forma
+ wygrana rok temu w Pragelato na K120
+ głód zwycięstw
Bjoern Einar Romoeren
+ nieprzewidywalność
+ głód sukcesu
- słabsza ostatnio forma
Takanobu Okabe
+ ogromne doświadczenie
+ bardzo wysoka i równa forma
Andreas Widhoelzl
+ wielki talent i przebłyski geniuszu
- nierówna forma
Adam Małysz
+ duże doświadczenie
+ lubi skocznie K90
+ ostatnio wzrost formy i odpoczynek od skoków
- ostatnimi czasy brak sukcesów
Simon Ammann
+ obrońca tytułu
+ wielki talent
- słaba forma
Rok Benkovic
+ Mistrz Świata na K90, lubi średnie skocznie
- słaba forma
Sebastian Colloredo
+ własna skocznia i publicznosć
+ dość wysoka forma
- brak doświadczenia
Komentarze
finoman
myslę ze zwycięzcami na skoczniach w pragelato będą 2 finowie.hautamaeki i ahonen
myslę ze zwycięzcami na skoczniach w pragelato będą 2 finowie.hautamaeki i ahonen
(10.02.2006, 14:04)
daf
Ano niestety... Oby przynajmniej medale zdobyli rzeczywiscie skoczkowie, a nie "rozdal" je wiatr i przypadek.
Ano niestety... Oby przynajmniej medale zdobyli rzeczywiscie skoczkowie, a nie "rozdal" je wiatr i przypadek.
(09.02.2006, 16:16)
Quavertone
Kłopot w tym że sprawiedliwości na świecie raczej nie ma, tym bardziej w sporcie... ;] Pozdrawiam!
Kłopot w tym że sprawiedliwości na świecie raczej nie ma, tym bardziej w sporcie... ;] Pozdrawiam!
(09.02.2006, 15:16)
daf
Napisze jeszcze raz, co juz kiedys pisalem:
Aby sprawiedliwosci stalo sie zadosc, po jednym zlotym medalu powinni zdobyc Ahonen i Malysz, bo ich kariery juz powoli gasna, a to oni byli bezsprzecznie najwiekszymi gwiazdami Olimpiady, czyli mijajacych czterech lat...
A czy tak sie stanie? Za kilka dni wszystko bedzie jasne.
Napisze jeszcze raz, co juz kiedys pisalem:
Aby sprawiedliwosci stalo sie zadosc, po jednym zlotym medalu powinni zdobyc Ahonen i Malysz, bo ich kariery juz powoli gasna, a to oni byli bezsprzecznie najwiekszymi gwiazdami Olimpiady, czyli mijajacych czterech lat...
A czy tak sie stanie? Za kilka dni wszystko bedzie jasne.
(09.02.2006, 15:14)
daf
Kibicuje Malyszowi i jemu zycze zwyciestwa.
Przyznaje jednak, ze gdybym mial stawiac kase na ktoregos ze skoczkow, to stawialbym na Ahonena - jesli wygra, to przynajmniej mialbym satysfakcje z zarobionej kasy :)))
Kibicuje Malyszowi i jemu zycze zwyciestwa.
Przyznaje jednak, ze gdybym mial stawiac kase na ktoregos ze skoczkow, to stawialbym na Ahonena - jesli wygra, to przynajmniej mialbym satysfakcje z zarobionej kasy :)))
(09.02.2006, 09:26)
FinnAir
@Quavertone
Mam nadzieję, że właśnie ze względu na możliwość przysiadu (lub co gorsza upadku), Janne na K95 nie będzie aż tak ryzykował, ponieważ dłuższa o 2-3 m odległość nie zrekompensuje mu dużo niższych not za styl, ale myślę, że on jest tego świadomy ( w końcu to profesjonalista). Pozdrawiam!
@Quavertone
Mam nadzieję, że właśnie ze względu na możliwość przysiadu (lub co gorsza upadku), Janne na K95 nie będzie aż tak ryzykował, ponieważ dłuższa o 2-3 m odległość nie zrekompensuje mu dużo niższych not za styl, ale myślę, że on jest tego świadomy ( w końcu to profesjonalista). Pozdrawiam!
(09.02.2006, 08:48)
uskotko
no i prosze: mozna zyc w zgodzie i kibicowac tym samym :))) Szkoda ze tutaj rzadko sie tak zdarza... Dzieki Wam! A Janne zyczymy powodzenia :)
no i prosze: mozna zyc w zgodzie i kibicowac tym samym :))) Szkoda ze tutaj rzadko sie tak zdarza... Dzieki Wam! A Janne zyczymy powodzenia :)
(09.02.2006, 08:28)
Quavertone
A propos jeszcze skoczni k-90 i stwierdzenia, że jakoby da się tam skoczyć jakieś 10-12 m za punkt K... prawda jest taka że np. Ahonen, znany ze swoich skłonności do ryzykowania może skoczyć nawet 15 m dalej, co znowu się może skończyć przysiadem podczas lądowania, bądź co gorsza - upadkiem, czego oczywiście nikt z nas by nie chcia... Stawiam jak Wy na Janne :)
A propos jeszcze skoczni k-90 i stwierdzenia, że jakoby da się tam skoczyć jakieś 10-12 m za punkt K... prawda jest taka że np. Ahonen, znany ze swoich skłonności do ryzykowania może skoczyć nawet 15 m dalej, co znowu się może skończyć przysiadem podczas lądowania, bądź co gorsza - upadkiem, czego oczywiście nikt z nas by nie chcia... Stawiam jak Wy na Janne :)
(09.02.2006, 00:59)
Quavertone
@uskotko @FinnAir
To, że z Wami polemizuję, wcale nie znaczy, że nie jestem za Janne Ahonenem :) Szczytem moich marzeń (i zapewne Jego też :D) są trzy medale najcenniejszego koloru dla Ahonena, dwa indywidualne i jeden drużynowy. Pozdrawiam!
@uskotko @FinnAir
To, że z Wami polemizuję, wcale nie znaczy, że nie jestem za Janne Ahonenem :) Szczytem moich marzeń (i zapewne Jego też :D) są trzy medale najcenniejszego koloru dla Ahonena, dwa indywidualne i jeden drużynowy. Pozdrawiam!
(08.02.2006, 21:56)
FinnAir
@uskotko
Ja też stawiam na Janne i życzę mu dwóch złotych medali (oraz trzeciego w drużynie).
@uskotko
Ja też stawiam na Janne i życzę mu dwóch złotych medali (oraz trzeciego w drużynie).
(08.02.2006, 21:50)
uskotko
@Quavertone.
Ależ ja nie neguję osiągnięcia Roka! Przeciwnie, zawsze (zaciekle niemal) broniłam go przed zarzutami, że wygrał, bo miał farta. Przytoczyłam natomiast argument, że warunki mogły mieć w Oberstdorfie wpływ na wynik. Jeśli zaś chodzi o chorobę Janne - mylisz się w jednym. Grypa styczniowa, z powodu której opuścił loty na Kulmie, była zaledwie preludium do tego, co przytrafiło mu się później. Podczas zawodów w Zakopanem (a było niemal -20) Janne rozchorował się poważniej - po powrocie do kraju prosto z lotniska zabrano go do szpitala. Miał kilka dni czy nawet tydzień zupełnej pauzy i leżenia w łóżku, dopiero potem mógł zacząć lekkie treningi i poniekąd budować formę "od nowa". Na MŚ notabene nikt nie wiedział, w jakiej Ahonen jest dyspozycji - łącznie z nim samym i trenerami. Brąz na K90 pokazał, że jest dobrze - nawet jeśli malkontenci mówili, że to porażka po dotychczasowych osiągnięciach sezonu. Aczkolwiek przyznaję, że moje argumenty mogą się wydawać nieco na wyrost. Faktem jest, że Janne Ahonen na skoczniach średnich skacze LEPIEJ - albo po prostu nie skacze gorzej, jak inni. Ma bardzo mocne odbicie (raczej nie mówiłabym, że słabsze od Mattiego czy Thomasa), technicznie jest bez zarzutu. Stawiam na Janne - a co będzie, się zobaczy :)
@FinnAir.
No, no, analiza przednia :))) Dzięki! Pozostaję wszakże uspokojona - że im mniejsza skocznia, tym szanse Janne na dobrą punktację wyższe :P A z tymi różnicami punktowymi... Ech.
@Quavertone.
Ależ ja nie neguję osiągnięcia Roka! Przeciwnie, zawsze (zaciekle niemal) broniłam go przed zarzutami, że wygrał, bo miał farta. Przytoczyłam natomiast argument, że warunki mogły mieć w Oberstdorfie wpływ na wynik. Jeśli zaś chodzi o chorobę Janne - mylisz się w jednym. Grypa styczniowa, z powodu której opuścił loty na Kulmie, była zaledwie preludium do tego, co przytrafiło mu się później. Podczas zawodów w Zakopanem (a było niemal -20) Janne rozchorował się poważniej - po powrocie do kraju prosto z lotniska zabrano go do szpitala. Miał kilka dni czy nawet tydzień zupełnej pauzy i leżenia w łóżku, dopiero potem mógł zacząć lekkie treningi i poniekąd budować formę "od nowa". Na MŚ notabene nikt nie wiedział, w jakiej Ahonen jest dyspozycji - łącznie z nim samym i trenerami. Brąz na K90 pokazał, że jest dobrze - nawet jeśli malkontenci mówili, że to porażka po dotychczasowych osiągnięciach sezonu. Aczkolwiek przyznaję, że moje argumenty mogą się wydawać nieco na wyrost. Faktem jest, że Janne Ahonen na skoczniach średnich skacze LEPIEJ - albo po prostu nie skacze gorzej, jak inni. Ma bardzo mocne odbicie (raczej nie mówiłabym, że słabsze od Mattiego czy Thomasa), technicznie jest bez zarzutu. Stawiam na Janne - a co będzie, się zobaczy :)
@FinnAir.
No, no, analiza przednia :))) Dzięki! Pozostaję wszakże uspokojona - że im mniejsza skocznia, tym szanse Janne na dobrą punktację wyższe :P A z tymi różnicami punktowymi... Ech.
(08.02.2006, 21:19)
Quavertone
@uskotko
Tłumaczenie, że Ahonen "tylko" brąz zdobył dlatego, że był po chorobie, uważam za wysoce nietrafne, ponieważ jakoś grypa nie przeszkodziła Ahonenowi wygrać konkursu PŚ zaraz po powrocie na skocznie (wielu ludzi się wtedy ze mną kłóciło że Janne nie jest w stanie wygrać, a potem szczeny im opadały do samej ziemi), ale nie do tego zmierzam, skoki na k-95 oddawane są bardzo rzadko, natomiast na skoczni dużej często, dlatego zarówno ludzie zajmujący się komentowaniem skoków na co dzień jak i kibice mają pełne prawo do dawania szans Ahonenowi na skoczni dużej. Poza tym, reasumując moją wypowiedź, na k-95 wygrywają przede wszystkim zawodnicy mający potężne odbicie, bo sam lot trwa stosunkowo krótko i zepsutego wybicia raczej nie da się "poprawić", mocnym odbiciem dysponuje wiele zawodników, ośmielę się powiedzieć, że nawet obecnie Thomas Morgenstern i Matti Hautamaeki mają większe szanse na złoto od Ahonena, co stwierdziłem po obserwacjach skoków w Wilingen. A co do "loteryjności" skoków na MŚ w Oberstdorfie - klasowy zawodnik powinien dać sobie radę w każdych warunkach. Kto zagwarantuje, że Rok Benkovic nie wygrałby wtedy nawet gdyby każdemu wiał taki sam wiatr (lub wiatru nie byłoby w ogóle)?... Pozdrawiam :)
@uskotko
Tłumaczenie, że Ahonen "tylko" brąz zdobył dlatego, że był po chorobie, uważam za wysoce nietrafne, ponieważ jakoś grypa nie przeszkodziła Ahonenowi wygrać konkursu PŚ zaraz po powrocie na skocznie (wielu ludzi się wtedy ze mną kłóciło że Janne nie jest w stanie wygrać, a potem szczeny im opadały do samej ziemi), ale nie do tego zmierzam, skoki na k-95 oddawane są bardzo rzadko, natomiast na skoczni dużej często, dlatego zarówno ludzie zajmujący się komentowaniem skoków na co dzień jak i kibice mają pełne prawo do dawania szans Ahonenowi na skoczni dużej. Poza tym, reasumując moją wypowiedź, na k-95 wygrywają przede wszystkim zawodnicy mający potężne odbicie, bo sam lot trwa stosunkowo krótko i zepsutego wybicia raczej nie da się "poprawić", mocnym odbiciem dysponuje wiele zawodników, ośmielę się powiedzieć, że nawet obecnie Thomas Morgenstern i Matti Hautamaeki mają większe szanse na złoto od Ahonena, co stwierdziłem po obserwacjach skoków w Wilingen. A co do "loteryjności" skoków na MŚ w Oberstdorfie - klasowy zawodnik powinien dać sobie radę w każdych warunkach. Kto zagwarantuje, że Rok Benkovic nie wygrałby wtedy nawet gdyby każdemu wiał taki sam wiatr (lub wiatru nie byłoby w ogóle)?... Pozdrawiam :)
(08.02.2006, 20:16)
FinnAir
@uskotko
Spróbuję Ci wyjaśnić dlaczego noty za styl na skoczniach K90 mają większy udział w nocie końcowej.
Najpierw odpowiedz sobie na pytanie, ile można skoczyć za punkt K na skoczniach odpowiednio K90 i K120. Na tych pierwszych jakieś 10-12 m, natomiast na drugich nawet ponad 20 m.
A teraz przykładowa symulacja:
(W obu przykładach zakładamy noty za styl 3 x 19,0 pkt i bardzo dobre skoki na obu skoczniach)
1) skocznia K90
skok na odległość 100 m (czyli bardzo dobry)
nota = 60 pkt + 2,0 x 10 m (odl.) + 57,0 pkt (styl) =137,0 pkt ( a w tym nota za styl stanowi 41,6%)
2) skocznia K120
skok na odległość 140 m (czyli bardzo dobry)
nota = 60 pkt + 1,8 x 20 m (odl.) + 57,0 pkt (styl) = 153,0 pkt ( a w tym nota za styl stanowi 37,2%)
I właśnie ze względu na to, że na K90 będą zawsze mniejsze różnice w odległościach uzyskiwanych przez zawodników, nota za styl ma tam większe znaczenie.
Możesz powiedzieć, że 4,4% to niewielka różnica, ale przecież nie takie detale nieraz decydowały o medalu. Pozdrawiam!
@uskotko
Spróbuję Ci wyjaśnić dlaczego noty za styl na skoczniach K90 mają większy udział w nocie końcowej.
Najpierw odpowiedz sobie na pytanie, ile można skoczyć za punkt K na skoczniach odpowiednio K90 i K120. Na tych pierwszych jakieś 10-12 m, natomiast na drugich nawet ponad 20 m.
A teraz przykładowa symulacja:
(W obu przykładach zakładamy noty za styl 3 x 19,0 pkt i bardzo dobre skoki na obu skoczniach)
1) skocznia K90
skok na odległość 100 m (czyli bardzo dobry)
nota = 60 pkt + 2,0 x 10 m (odl.) + 57,0 pkt (styl) =137,0 pkt ( a w tym nota za styl stanowi 41,6%)
2) skocznia K120
skok na odległość 140 m (czyli bardzo dobry)
nota = 60 pkt + 1,8 x 20 m (odl.) + 57,0 pkt (styl) = 153,0 pkt ( a w tym nota za styl stanowi 37,2%)
I właśnie ze względu na to, że na K90 będą zawsze mniejsze różnice w odległościach uzyskiwanych przez zawodników, nota za styl ma tam większe znaczenie.
Możesz powiedzieć, że 4,4% to niewielka różnica, ale przecież nie takie detale nieraz decydowały o medalu. Pozdrawiam!
(08.02.2006, 20:10)
uskotko
@Quavertone.
Wnioskowanie na podstawie jednej imprezy i jednego sezonu jest zwykle nietrafne - radzę popatrzeć na całą karierę Ahonena.
@FinnAir.
Dlaczego noty sędziowskie mają większy wpływ na skoczniach K90??? Nawet jeśli - odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego ostatnio Ahonen otrzymywał niższe noty niż kiedyś? Ponieważ skakał tak daleko, że miał problemy z lądowanie. Podczas skakania na skoczni normalnej zarówno prędkości, jak i długości są mniejszcze, co siłą rzeczy powoduje większą stabilność lądowania - o locie nie ma co wspominać, ponieważ Ahonen właściwie od zawsze charakteryzował się nienaganną sylwetką w powietrzu.
O ile na skoczniach dużych znaczny wpływ na skok mają też inne czynniki, o tyle na K90 większość znależy od samego skoczka i jego techniki - a tego Ahonen nie musi się wstydzić. On sam twierdzi, że osiąga lepsze wyniki na obiektach normalnych - gdyby rozgrywano jednakową liczbę konkursów na K90 i K120, byłoby to jasne.
I na koniec wrócę jeszcze do Oberstdorfu: złoto na K120 wygrał, ponieważ był w życiowej formie, brąz (tylko?!) na K90 - ponieważ był po chorobie, a poza tym warunki - co niejednokrotnie podkreślano (głównie w celu zdyskredytowania Roka) - nie należały do najlepszych. Podobnie było zresztą w Lahti 4 lata wcześniej - co nie zmienia mojej opinii.
@Quavertone.
Wnioskowanie na podstawie jednej imprezy i jednego sezonu jest zwykle nietrafne - radzę popatrzeć na całą karierę Ahonena.
@FinnAir.
Dlaczego noty sędziowskie mają większy wpływ na skoczniach K90??? Nawet jeśli - odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego ostatnio Ahonen otrzymywał niższe noty niż kiedyś? Ponieważ skakał tak daleko, że miał problemy z lądowanie. Podczas skakania na skoczni normalnej zarówno prędkości, jak i długości są mniejszcze, co siłą rzeczy powoduje większą stabilność lądowania - o locie nie ma co wspominać, ponieważ Ahonen właściwie od zawsze charakteryzował się nienaganną sylwetką w powietrzu.
O ile na skoczniach dużych znaczny wpływ na skok mają też inne czynniki, o tyle na K90 większość znależy od samego skoczka i jego techniki - a tego Ahonen nie musi się wstydzić. On sam twierdzi, że osiąga lepsze wyniki na obiektach normalnych - gdyby rozgrywano jednakową liczbę konkursów na K90 i K120, byłoby to jasne.
I na koniec wrócę jeszcze do Oberstdorfu: złoto na K120 wygrał, ponieważ był w życiowej formie, brąz (tylko?!) na K90 - ponieważ był po chorobie, a poza tym warunki - co niejednokrotnie podkreślano (głównie w celu zdyskredytowania Roka) - nie należały do najlepszych. Podobnie było zresztą w Lahti 4 lata wcześniej - co nie zmienia mojej opinii.
(08.02.2006, 16:52)
FinnAir
@uskotko
Co do Janne Ahonena i jego możliwości zdobycia złotego medalu na skoczni K95, to chodziło mi tylko o to, że na K95 na łączną notę za skok większy wpływ (niż na K120) mają oceny sędziów i jeśli tylko sędziowie będą go oceniać sprawiedliwie to będzie O.K.
@Quavertone
Zgadzam się, że po zakończeniu sezonu musi nastąpić zmiana trenera w polskiej reprezentacji, bo ja osobiście przez dwa lata pracy Kuttina nie widziałem żadnych efektów. A... i jeszcze jedno: Kruczek też musi odejść, bo z niego taki sam trener jak i skoczek.
Pozdrawiam!
@uskotko
Co do Janne Ahonena i jego możliwości zdobycia złotego medalu na skoczni K95, to chodziło mi tylko o to, że na K95 na łączną notę za skok większy wpływ (niż na K120) mają oceny sędziów i jeśli tylko sędziowie będą go oceniać sprawiedliwie to będzie O.K.
@Quavertone
Zgadzam się, że po zakończeniu sezonu musi nastąpić zmiana trenera w polskiej reprezentacji, bo ja osobiście przez dwa lata pracy Kuttina nie widziałem żadnych efektów. A... i jeszcze jedno: Kruczek też musi odejść, bo z niego taki sam trener jak i skoczek.
Pozdrawiam!
(08.02.2006, 16:22)
Quavertone
Sądzę że to ostatnie "trenerskie popisy" pana Kuttina. Bo nie wyobrażam sobie żadnej innej decyzji władz związku, jak tylko zwolnienie trenera, który miast zrobić dla reprezentacji coś dobrego, cofnął ją w rozwoju... :/
Sądzę że to ostatnie "trenerskie popisy" pana Kuttina. Bo nie wyobrażam sobie żadnej innej decyzji władz związku, jak tylko zwolnienie trenera, który miast zrobić dla reprezentacji coś dobrego, cofnął ją w rozwoju... :/
(08.02.2006, 14:36)
daf
Kto wie czy nie poszlo o to samo, o co u nas byla awantura - Bajc chcial autonomii, zeby mu sie do pracy nie wtracano, ale byl "naciskany" zeby wspolpracowac z cala brygada pomagierow. No i widocznie plany treningowe Bajca znaczaco sie roznily od planow "doradcow".
U nas na szczescie Kuttin troche ustapil, Zoladz tez pewnie nie chcial sie za bardzo wtracac i jakos sie dogadali. Tylko ciekawe co po IO.
Kto wie czy nie poszlo o to samo, o co u nas byla awantura - Bajc chcial autonomii, zeby mu sie do pracy nie wtracano, ale byl "naciskany" zeby wspolpracowac z cala brygada pomagierow. No i widocznie plany treningowe Bajca znaczaco sie roznily od planow "doradcow".
U nas na szczescie Kuttin troche ustapil, Zoladz tez pewnie nie chcial sie za bardzo wtracac i jakos sie dogadali. Tylko ciekawe co po IO.
(08.02.2006, 14:31)
Quavertone
@daf
Właśnie jestem po lekturze, hm, ciekawe... okazuje się że takie jaja nie tylko mogą się w Polsce przytrafić ;] A swoją drogą ciekawe jaki jest prawdziwy powód tego zamieszania? Oczywiście sprawy skoczków jak zwykle znajdują się w takich przypadkach na 2 miejscu. Oby się to nie przełożyło na słaby występ Jandy, bo może się jeszcze raz okazać że byle głupota może zniszczyć coś co było długo budowane (mówię o aktualnej pozycji Czechów w światowych skokach, wysokiej dzięki Bajcowi przecież i Jandzie)...
@daf
Właśnie jestem po lekturze, hm, ciekawe... okazuje się że takie jaja nie tylko mogą się w Polsce przytrafić ;] A swoją drogą ciekawe jaki jest prawdziwy powód tego zamieszania? Oczywiście sprawy skoczków jak zwykle znajdują się w takich przypadkach na 2 miejscu. Oby się to nie przełożyło na słaby występ Jandy, bo może się jeszcze raz okazać że byle głupota może zniszczyć coś co było długo budowane (mówię o aktualnej pozycji Czechów w światowych skokach, wysokiej dzięki Bajcowi przecież i Jandzie)...
(08.02.2006, 14:14)
daf
W tym sezonie pare razy niezle pokazal sie tez Jan Mazoch, ale tez ostatnio jakby spasowal.
A czytales na onecie o wojnie w kadrze Czech? Tuz przed Igrzyskami rozpetali tam niezla burze. Nasza awanturka o Blecharza to drobiazg. Bajc zarzeka sie, ze wogole nie pojedzie do Turynu !!!
W tym sezonie pare razy niezle pokazal sie tez Jan Mazoch, ale tez ostatnio jakby spasowal.
A czytales na onecie o wojnie w kadrze Czech? Tuz przed Igrzyskami rozpetali tam niezla burze. Nasza awanturka o Blecharza to drobiazg. Bajc zarzeka sie, ze wogole nie pojedzie do Turynu !!!
(08.02.2006, 14:04)
Quavertone
Rosjan trenuje Steiert, więc można się po nich wszystkiego spodziewać. Dobry trener to 70% sukcesu. A Czesi mieli kiedyś Michaela Dolezala, pojawiał się w PŚ, ciekawe co się z nim stało...
Rosjan trenuje Steiert, więc można się po nich wszystkiego spodziewać. Dobry trener to 70% sukcesu. A Czesi mieli kiedyś Michaela Dolezala, pojawiał się w PŚ, ciekawe co się z nim stało...
(08.02.2006, 13:26)
daf
Tez tak mysle. Przy bardzo dobrych "wiatrach" moga sie co najwyzej pokusic o 4 miejsce. Choc pokonac Japonczykow i Slowencow bedzie naprawde ciezko. A jesli forma nie przyjdzie, to moga przegrac nawet z nami. W tej chwili bardzo ciezko powiedziec cokolwiek o formie Rosjan, Czesi maja tylko Jande i niezlego Mature. Z takim potencjalem szczyt ich marzen to 7 miejsce.
Tez tak mysle. Przy bardzo dobrych "wiatrach" moga sie co najwyzej pokusic o 4 miejsce. Choc pokonac Japonczykow i Slowencow bedzie naprawde ciezko. A jesli forma nie przyjdzie, to moga przegrac nawet z nami. W tej chwili bardzo ciezko powiedziec cokolwiek o formie Rosjan, Czesi maja tylko Jande i niezlego Mature. Z takim potencjalem szczyt ich marzen to 7 miejsce.
(08.02.2006, 13:22)
Quavertone
Hm, mimo wszystko chyba mało kto jednak wierzy że nawet przy szczęściu Landerta (notabene, musiałby mieć naprawdę duże szczęście żeby oddać wszystkie skoki dobre i równe), dobrej dyspozycji Ammana (która wyskoczyłaby mówiąc szczerze jak "Filip z konopii") i mobilizacji Moellingera, Szwajcarzy byliby w stanie pokonać Finów, Norwegów czy Austriaków. Jest to bardzo mało prawdopodobna możliwość...
Hm, mimo wszystko chyba mało kto jednak wierzy że nawet przy szczęściu Landerta (notabene, musiałby mieć naprawdę duże szczęście żeby oddać wszystkie skoki dobre i równe), dobrej dyspozycji Ammana (która wyskoczyłaby mówiąc szczerze jak "Filip z konopii") i mobilizacji Moellingera, Szwajcarzy byliby w stanie pokonać Finów, Norwegów czy Austriaków. Jest to bardzo mało prawdopodobna możliwość...
(08.02.2006, 13:02)
daf
Z czterech ostatnich konkursow (2xZakopane, 2xWillingen) Ammann przyzwoicie (lepiej niz Moellinger) skakal tylko w sobote w Willingen, i to pewnie glownie dlatego, ze Moellinger powtarzal swoj skok z I serii w kiepskich warunkach.
Z czterech ostatnich konkursow (2xZakopane, 2xWillingen) Ammann przyzwoicie (lepiej niz Moellinger) skakal tylko w sobote w Willingen, i to pewnie glownie dlatego, ze Moellinger powtarzal swoj skok z I serii w kiepskich warunkach.
(08.02.2006, 12:33)
Quavertone
@daf
Racja, zapomniałem o Moellingerze... Strasznie nierówny z niego zawodnik, ale ostatnio chyba faktycznie kepiej skacze niż Ammann, który rzadko miewa dobre próby...
@daf
Racja, zapomniałem o Moellingerze... Strasznie nierówny z niego zawodnik, ale ostatnio chyba faktycznie kepiej skacze niż Ammann, który rzadko miewa dobre próby...
(08.02.2006, 12:26)
daf
@Quavertone
Po ostatnich wystepach niewykluczone, ze to Moellinger bedzie nr2 w Szwajcarskiej kadrze. Ale nr4 rzeczywiscie ani widu ani slychu... Landert dobre skoki oddaje od wielkiego dzwonu. Musieliby miec Helweci kupe szczescia, zeby akurat mu sie trafilo na IO.
@Quavertone
Po ostatnich wystepach niewykluczone, ze to Moellinger bedzie nr2 w Szwajcarskiej kadrze. Ale nr4 rzeczywiscie ani widu ani slychu... Landert dobre skoki oddaje od wielkiego dzwonu. Musieliby miec Helweci kupe szczescia, zeby akurat mu sie trafilo na IO.
(08.02.2006, 12:10)
Quavertone
@Camilla
Aby drużyna mogła zdobyć złoto, potrzebuje czterech mniej więcej równych zawodników, a reprezentacja Szwajcarii na pewno takowymi nie dysponuje (mają Kuettela i być może Ammanna, jeśli w końcu się obudzi)...
@Camilla
Aby drużyna mogła zdobyć złoto, potrzebuje czterech mniej więcej równych zawodników, a reprezentacja Szwajcarii na pewno takowymi nie dysponuje (mają Kuettela i być może Ammanna, jeśli w końcu się obudzi)...
(08.02.2006, 11:58)
Camilla
Ja mam tylko nadzieję, że Ammann weźmie się za siebie, bo jego na to stać! Liczę także na złoto Szwajcarów podczas konkursu dróżynowego na IO!
Ja mam tylko nadzieję, że Ammann weźmie się za siebie, bo jego na to stać! Liczę także na złoto Szwajcarów podczas konkursu dróżynowego na IO!
(08.02.2006, 11:54)
Quavertone
Zgadzam się co do Colloredo, jeśli nie będzie odstawiał takich cyrków jak ostatnio, kiedy to miał dwa upadki pod rząd, może się pokusić o jakąś niespodziankę. Nie zapominajcie o Takanobu Okabe i o Robercie Kranjcu, którego na liście w artykule nie ma... :]
Zgadzam się co do Colloredo, jeśli nie będzie odstawiał takich cyrków jak ostatnio, kiedy to miał dwa upadki pod rząd, może się pokusić o jakąś niespodziankę. Nie zapominajcie o Takanobu Okabe i o Robercie Kranjcu, którego na liście w artykule nie ma... :]
(08.02.2006, 10:55)
daf
@pe.
Collredo jest na liscie zamieszczonej przez autora(ow) tekstu a ja jego kandydatury nie podwazalem, wiec reasumujac - tez uwazam, ze moze namieszac.
@pe.
Collredo jest na liscie zamieszczonej przez autora(ow) tekstu a ja jego kandydatury nie podwazalem, wiec reasumujac - tez uwazam, ze moze namieszac.
(08.02.2006, 10:50)
Quavertone
@uskotko
Chociażby dlatego, że z ostatnich MŚ w Oberstdorfie na skoczni średniej miał brąz, a na dużej zdobył złoto. A co do mocnego odbicia to Janne, w którego oczywiście mocno wierzę, ma kilku konkurentów, o których już wspominałem: Morgenstern jak się wybijał w Wilingen, wszyscy pamiętają, poza tym Okabe, Hautamaeki, wydaje mi się Robert Krancjec który traci jednak sporo przez "zepsuty" lot...
@uskotko
Chociażby dlatego, że z ostatnich MŚ w Oberstdorfie na skoczni średniej miał brąz, a na dużej zdobył złoto. A co do mocnego odbicia to Janne, w którego oczywiście mocno wierzę, ma kilku konkurentów, o których już wspominałem: Morgenstern jak się wybijał w Wilingen, wszyscy pamiętają, poza tym Okabe, Hautamaeki, wydaje mi się Robert Krancjec który traci jednak sporo przez "zepsuty" lot...
(08.02.2006, 10:34)
uskotko
ja sie tylko zastanawiam, dlaczego zawsze Janne Ahonenowi przyznaje sie wieksze szanse na duzych obiektach, podczas gdy statystycznie rzecz ujmujac, to na srednich skoczniach ma wiecej sukcesow. Wynika to z jego bardzo mocnego odbicia, ktorym poszczycic sie moze zaledwie kilku innych zawodnikow. Od lat obstawiam medale dla Janne predzej na srednich niz na duzych - choc na ostateczne wyniki wplyw ma jeszcze kilka innych rzeczy.
ja sie tylko zastanawiam, dlaczego zawsze Janne Ahonenowi przyznaje sie wieksze szanse na duzych obiektach, podczas gdy statystycznie rzecz ujmujac, to na srednich skoczniach ma wiecej sukcesow. Wynika to z jego bardzo mocnego odbicia, ktorym poszczycic sie moze zaledwie kilku innych zawodnikow. Od lat obstawiam medale dla Janne predzej na srednich niz na duzych - choc na ostateczne wyniki wplyw ma jeszcze kilka innych rzeczy.
(08.02.2006, 10:27)
pe.
@daf
zgadzam się z tym co napisałeś ale ja bym jeszcze dołącztła S.Colloredo.Do faworytów na medal i to jeszcze olimpijski to daleko ale podziwiam jego zapał i formę i że szybko stał się powiedzmy zapamiętywalnym skoczkiem.
@daf
zgadzam się z tym co napisałeś ale ja bym jeszcze dołącztła S.Colloredo.Do faworytów na medal i to jeszcze olimpijski to daleko ale podziwiam jego zapał i formę i że szybko stał się powiedzmy zapamiętywalnym skoczkiem.
(08.02.2006, 09:44)
FinnAir
@Quavertone
Na pewno talentu Robertowi nie brakuje, ale masz rację, że wszystko jest w głowie zawodnika. Dlatego, jeśli chodzi o psychikę, to jestem spokojny o Janne Ahonena, bo nie znam większego profesjonalisty w tym temacie (wśród skoczków oczywiście).
@Quavertone
Na pewno talentu Robertowi nie brakuje, ale masz rację, że wszystko jest w głowie zawodnika. Dlatego, jeśli chodzi o psychikę, to jestem spokojny o Janne Ahonena, bo nie znam większego profesjonalisty w tym temacie (wśród skoczków oczywiście).
(08.02.2006, 08:58)
Quavertone
@FinnAir
Pettersen za bardzo chyba "chce" bo w skokach które psuje spóźnia odbicie i, co gorsza, krzyżuje narty. Podobny problem miał jeszcze niedawno "Morgi" - rzucał się na progu, co przedkładało sie na odległość, zmierzam tu do tego, że wszystko sprowadza się do psychiki zawodnika. Widać to też, jak słusznie zauważyłeś, u Kocha. Skoro więc nie oni to może jednak Kranjec? Czas na niego najwyższy... :) Raz już pokazał co potrafi w tym sezonie :)
@FinnAir
Pettersen za bardzo chyba "chce" bo w skokach które psuje spóźnia odbicie i, co gorsza, krzyżuje narty. Podobny problem miał jeszcze niedawno "Morgi" - rzucał się na progu, co przedkładało sie na odległość, zmierzam tu do tego, że wszystko sprowadza się do psychiki zawodnika. Widać to też, jak słusznie zauważyłeś, u Kocha. Skoro więc nie oni to może jednak Kranjec? Czas na niego najwyższy... :) Raz już pokazał co potrafi w tym sezonie :)
(07.02.2006, 22:52)
FinnAir
@Quavertone
Wracając jeszcze do Pettersena: Przed zawodami w Willingen wszyscy mówili, że Pettersen jedzie na IO tylko za nazwisko, a on w II serii konkursu indywidualnego "ni z gruszki, ni z pietruszki " skoczył sobie 142,5 m, a na drugi dzień w drużynówce znowu słabo. Muszę Ci powiedzieć, że ten "gość" jest dla mnie największą zagadką.
Co do Martina Kocha to owszem dobry skoczek, ale z jego psychiką chyba nie jest najlepiej ( co kilka razy już widziałem w konkursach PŚ, gdy tracił wysoką pozycję zajmowaną po I serii).
@Quavertone
Wracając jeszcze do Pettersena: Przed zawodami w Willingen wszyscy mówili, że Pettersen jedzie na IO tylko za nazwisko, a on w II serii konkursu indywidualnego "ni z gruszki, ni z pietruszki " skoczył sobie 142,5 m, a na drugi dzień w drużynówce znowu słabo. Muszę Ci powiedzieć, że ten "gość" jest dla mnie największą zagadką.
Co do Martina Kocha to owszem dobry skoczek, ale z jego psychiką chyba nie jest najlepiej ( co kilka razy już widziałem w konkursach PŚ, gdy tracił wysoką pozycję zajmowaną po I serii).
(07.02.2006, 22:29)
Quavertone
@FinnAir
Swoją drogą ciekawe jest czemu Sigurd Pettersen tak samo nagle utracił swą formę jak z nią swego czasu "wyprysnął" - obecnie ciągle nie może się odnaleźć sporadycznie tylko oddając dobre skoki. Jeśli bawimy się w typowanie "czarnych koni" to proponuję Martina Kocha - może już czas aby ten przecież dobry austriacki skoczek pokazał, na co go stać?
@FinnAir
Swoją drogą ciekawe jest czemu Sigurd Pettersen tak samo nagle utracił swą formę jak z nią swego czasu "wyprysnął" - obecnie ciągle nie może się odnaleźć sporadycznie tylko oddając dobre skoki. Jeśli bawimy się w typowanie "czarnych koni" to proponuję Martina Kocha - może już czas aby ten przecież dobry austriacki skoczek pokazał, na co go stać?
(07.02.2006, 22:00)
FinnAir
@Quavertone
Nie miałbym nic przeciwko temu, żeby Janne zdobył dwa złote medale. To byłoby piękne ukoronowanie jego fenomenalnej kariery. Pozdrawiam!
@Quavertone
Nie miałbym nic przeciwko temu, żeby Janne zdobył dwa złote medale. To byłoby piękne ukoronowanie jego fenomenalnej kariery. Pozdrawiam!
(07.02.2006, 21:54)
FinnAir
A może do tych "czarnych koni" dorzucimy jeszcze Sigurda Pettersena? Ten to dopiero jest nieobliczalny!!!
A może do tych "czarnych koni" dorzucimy jeszcze Sigurda Pettersena? Ten to dopiero jest nieobliczalny!!!
(07.02.2006, 21:43)
Quavertone
@FinnAir
Właściwie to zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości, zauważ jednak że Ahonen już wiele razy udowadniał, że potrafi zrobić niemal wszystko na skoczni, dlatego złoto na k-95 dla niego pozostaje sprawą całkiem realną i namacalną... :] Pozdrawiam
@FinnAir
Właściwie to zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości, zauważ jednak że Ahonen już wiele razy udowadniał, że potrafi zrobić niemal wszystko na skoczni, dlatego złoto na k-95 dla niego pozostaje sprawą całkiem realną i namacalną... :] Pozdrawiam
(07.02.2006, 21:36)
FinnAir
@Quavertone
Myślę, że Ahonen oddałby te trzy medale MŚ w lotach za jeden złoty olimpijski. Mam nadzieję, że go zdobędzie na skoczni K120 ( na K95 ma mniejsze szanse na złoto, bo tam większą rolę odgrywają noty sędziowskie, a boję się, że mogą go oceniać zbyt surowo).
@Quavertone
Myślę, że Ahonen oddałby te trzy medale MŚ w lotach za jeden złoty olimpijski. Mam nadzieję, że go zdobędzie na skoczni K120 ( na K95 ma mniejsze szanse na złoto, bo tam większą rolę odgrywają noty sędziowskie, a boję się, że mogą go oceniać zbyt surowo).
(07.02.2006, 21:25)
WE KNOW YOU WIN
Adaś nasz Mały liczymy na ciebie z całego serca!! Jesteśmy z Tobą Dumo Narodu Polskiego w sporcie zimowym!!
Adaś nasz Mały liczymy na ciebie z całego serca!! Jesteśmy z Tobą Dumo Narodu Polskiego w sporcie zimowym!!
(07.02.2006, 21:00)
Quavertone
W sumie chyba lepiej do roli faworyta pasuje Robert Kranjec - przecież ma wygrany konkurs PŚ na koncie - może więc znowu "wystrzelić"...
W sumie chyba lepiej do roli faworyta pasuje Robert Kranjec - przecież ma wygrany konkurs PŚ na koncie - może więc znowu "wystrzelić"...
(07.02.2006, 20:50)
daf
Ammann na tej liście to chyba tylko ze względu na to, że jest obrońcą tytułu, bo żadnych innych atutów po jego stronie nie widzę...
Benkovic chyba też tylko dlatego, że może mieć drugiego fuksa...
Ammann na tej liście to chyba tylko ze względu na to, że jest obrońcą tytułu, bo żadnych innych atutów po jego stronie nie widzę...
Benkovic chyba też tylko dlatego, że może mieć drugiego fuksa...
(07.02.2006, 20:37)
Quavertone
@hoho
Dlaczego? Przecież na tym polega piękno sportu - wszyscy stawiają na murowanych faworytów a tu niespodziewanie wygrywa ktoś kto od dłuższego czasu ukrywał się w "cieniu". Pomyślcie, co by było gdyby zwyciężył np. Vasiliev z Rosji :):):):)
@hoho
Dlaczego? Przecież na tym polega piękno sportu - wszyscy stawiają na murowanych faworytów a tu niespodziewanie wygrywa ktoś kto od dłuższego czasu ukrywał się w "cieniu". Pomyślcie, co by było gdyby zwyciężył np. Vasiliev z Rosji :):):):)
(07.02.2006, 20:25)
Jarek
co by nie mowic..ale dla mnie Ammann byl czarnym koniem na zeszlej limpiadzie..w ktorys konkursach na pocatku sezonu byl na razy za Adamem, a w treningach skakal najlepiej, wiec dziwi mnie to ze uwazaja go za jakis niesamowity wyskok z nikad..Przed turniejem 4 skoczni w 2000 roku Hess i Kojonkoski stwierdzili ze faworytem jest Schmitt, ale najgrozniejszym jego przeciwnikiem bedzie Adam Malysz mimo ze wtedy nie byl nawet w 30 PS..Po prostu nie bylo sniegu i wszystkie zespoly skakaly na jednej skoczni i Adam juz wtedy odskakiwal reszcie na 15 metrow..podobno specjalnie dla niego tylko zmniejszano rozbieg na treningach:/
Faworyta bedzie mozna wskazac po treningach juz bez najmniejszego problemu takie jest moje zdanie
co by nie mowic..ale dla mnie Ammann byl czarnym koniem na zeszlej limpiadzie..w ktorys konkursach na pocatku sezonu byl na razy za Adamem, a w treningach skakal najlepiej, wiec dziwi mnie to ze uwazaja go za jakis niesamowity wyskok z nikad..Przed turniejem 4 skoczni w 2000 roku Hess i Kojonkoski stwierdzili ze faworytem jest Schmitt, ale najgrozniejszym jego przeciwnikiem bedzie Adam Malysz mimo ze wtedy nie byl nawet w 30 PS..Po prostu nie bylo sniegu i wszystkie zespoly skakaly na jednej skoczni i Adam juz wtedy odskakiwal reszcie na 15 metrow..podobno specjalnie dla niego tylko zmniejszano rozbieg na treningach:/
Faworyta bedzie mozna wskazac po treningach juz bez najmniejszego problemu takie jest moje zdanie
(07.02.2006, 20:20)
Charisma
Myślę, że każdy z nich może wygrać. Ten, który ma wygrać musi mieć najwięcej szczęścia, dobrą formę oraz - co najważniejsze - sprzyjający wiatr, bo jeśli będzie zły może zdyskfalifikować nawet najlepszego zawodnika...
Myślę, że każdy z nich może wygrać. Ten, który ma wygrać musi mieć najwięcej szczęścia, dobrą formę oraz - co najważniejsze - sprzyjający wiatr, bo jeśli będzie zły może zdyskfalifikować nawet najlepszego zawodnika...
(07.02.2006, 20:01)
hoho
Kłubuś, ach, Kłubuś, żeby Cię ta zakała Bajc nie wymęczyła, byłbyś murowanym faworytem...
Kłubuś, ach, Kłubuś, żeby Cię ta zakała Bajc nie wymęczyła, byłbyś murowanym faworytem...
(07.02.2006, 19:51)
Monika@
No cóż tak jak w artykule -faworytów jest wiele! Jednak myśle że jak spojrzymy to najlepiej w tym sezonie prezentuje sie Janne Ahonen , Jakub Janda , Andreas Kuettel , no i Matti Hautamaeki, ale ja trzymam kciuki za Thomasa Morgensterna i Andreasa Koflera jednym zdaniem mówiąc za Austriaków!
No cóż tak jak w artykule -faworytów jest wiele! Jednak myśle że jak spojrzymy to najlepiej w tym sezonie prezentuje sie Janne Ahonen , Jakub Janda , Andreas Kuettel , no i Matti Hautamaeki, ale ja trzymam kciuki za Thomasa Morgensterna i Andreasa Koflera jednym zdaniem mówiąc za Austriaków!
(07.02.2006, 19:33)
Marcel
No, co do Stefano Chiappolino to chyba wykrakałem. :/ Szkoda, oby sie szybko pozbierał...
No, co do Stefano Chiappolino to chyba wykrakałem. :/ Szkoda, oby sie szybko pozbierał...
(07.02.2006, 19:23)
Pucca
@Quavertone
Rzeczywiście Ahonen zbytnio nie rozpacza :) Wystarczą mu srebrny i brązowy!
A co do moich faworytów, to chciałabym żeby wygrał Ahonen i Hautameaki, a medal zdobyli: Kofler, Janda, Małysz i Morgi :)
A co do drużynówki to chciałabym żeby wygrali Finowie razem z Austriakami :) Ale to raczej nierealne także wolałabym Finów, a Polacy żeby byli gdzieś na 6, albo 7 miejscu :)
@Quavertone
Rzeczywiście Ahonen zbytnio nie rozpacza :) Wystarczą mu srebrny i brązowy!
A co do moich faworytów, to chciałabym żeby wygrał Ahonen i Hautameaki, a medal zdobyli: Kofler, Janda, Małysz i Morgi :)
A co do drużynówki to chciałabym żeby wygrali Finowie razem z Austriakami :) Ale to raczej nierealne także wolałabym Finów, a Polacy żeby byli gdzieś na 6, albo 7 miejscu :)
(07.02.2006, 19:21)
asia;-)
a moim faworytem jest TAMI KIURU ktorego forma rosnie i z konkursu na konkurs idzie mu lepiej!! mam przeczucie ze mu sie powiedzie!!i tego mu zycze!! i Kamilowi ;D
a moim faworytem jest TAMI KIURU ktorego forma rosnie i z konkursu na konkurs idzie mu lepiej!! mam przeczucie ze mu sie powiedzie!!i tego mu zycze!! i Kamilowi ;D
(07.02.2006, 19:14)
Quavertone
@Szołtys
Faktycznie co do Herra, można się tu zgodzić, to zawodnik nieobliczalny co niewątpliwie udowodnił w przeszłości...
@Szołtys
Faktycznie co do Herra, można się tu zgodzić, to zawodnik nieobliczalny co niewątpliwie udowodnił w przeszłości...
(07.02.2006, 18:56)
Szołtys
ja dodałbym jeszcze do faworytów Kasai`ego (może nagle "wyskoczyć"), Herra (nie wiadomo co zrobi), Happonena i Bystoela. chciałbym dodać jeszcze coś o Polakach ale chyba trzeba przyznać że nie są oni (poza Małyszem) naszymi nadziejami olimpijskimi :) co do Sebastiana Colloredo upatruję go wśród pierwszej piątki na K95 i wśród 8 na K120. co trener, to trener a wiadomo że Hannu Leppistoe potrafi wiele. swoją drogą szkoda że PZN nie nawiązał kontaktu z tym wyśmienitym trenerem... ale to inna sprawa. wracając do faworytów, w rywalizacji drużynowej wydaje mi się że Włosi zajmą 6 miejsce... dwa miejsca przed Polakami. to by było na tyle.
ja dodałbym jeszcze do faworytów Kasai`ego (może nagle "wyskoczyć"), Herra (nie wiadomo co zrobi), Happonena i Bystoela. chciałbym dodać jeszcze coś o Polakach ale chyba trzeba przyznać że nie są oni (poza Małyszem) naszymi nadziejami olimpijskimi :) co do Sebastiana Colloredo upatruję go wśród pierwszej piątki na K95 i wśród 8 na K120. co trener, to trener a wiadomo że Hannu Leppistoe potrafi wiele. swoją drogą szkoda że PZN nie nawiązał kontaktu z tym wyśmienitym trenerem... ale to inna sprawa. wracając do faworytów, w rywalizacji drużynowej wydaje mi się że Włosi zajmą 6 miejsce... dwa miejsca przed Polakami. to by było na tyle.
(07.02.2006, 18:44)
Quavertone
@:)
Pisząc "powinna rozstrzygnąć" miałem na myśli że "prawdopodobnie rozstrzygnie się" - ja również nie wykluczam niespodzianki, mając na uwadze sytuacje z przeszłości - jak choćby niespodziewane zwycięstwa Ammanna w IO czy Benkovica w MŚ.
A co do mistrzostw świata w lotach, faktycznie Ahonen niezbyt rozpacza z powodu braku złota na mamucie, ale skoro zawody te zostały wprowadzone i są rozgrywane, to chyba mają jakieś znaczenie dla skoczków, czyż nie?
@:)
Pisząc "powinna rozstrzygnąć" miałem na myśli że "prawdopodobnie rozstrzygnie się" - ja również nie wykluczam niespodzianki, mając na uwadze sytuacje z przeszłości - jak choćby niespodziewane zwycięstwa Ammanna w IO czy Benkovica w MŚ.
A co do mistrzostw świata w lotach, faktycznie Ahonen niezbyt rozpacza z powodu braku złota na mamucie, ale skoro zawody te zostały wprowadzone i są rozgrywane, to chyba mają jakieś znaczenie dla skoczków, czyż nie?
(07.02.2006, 18:42)
sylwina
Moimi faworytami są Kuttel,Janda i Ahonen!!!Nic by się nie stało gdyby wygrał Morgi lub Kofi!!!Będe kibicować wszystkim także Naszemu Adasiowi!!!Kocham skoki.Kto też je kocha niech pisze..........PA
Moimi faworytami są Kuttel,Janda i Ahonen!!!Nic by się nie stało gdyby wygrał Morgi lub Kofi!!!Będe kibicować wszystkim także Naszemu Adasiowi!!!Kocham skoki.Kto też je kocha niech pisze..........PA
(07.02.2006, 18:36)
Marcel
@sabcia
Co do Colloredo, to upatrywanie go w gronie faworytów wcale nie jest takie głupie. Chłopak był już 10 w Harrachovie, 13 w Bischofschofen i 14 w Innsbrucku. Można zatem stwierdzić, że z pierwszą 15 jest już obeznany dość dobrze (w dodatku to było na skoczniach, których w ogóle nie znał). Poza tym zapewne większość ostatniego czasu spędził na skoczni olimpijskiej, cały czas się przygotowując. Dla mnie zatem jest czarnym koniem. Co prawda jego występy w Zakopanem były...hmm...mocno dziwne, ale mogło go to jeszcze bardziej zmotywować.
Swoją drogą ciekawe jak zaprezentuje się na IO Stefano Chiappolino, rzekomo wielki talent, który rok temu w Pragelato był 20. W tym roku jednak ani razu nie startował w PŚ, dziwne.
@sabcia
Co do Colloredo, to upatrywanie go w gronie faworytów wcale nie jest takie głupie. Chłopak był już 10 w Harrachovie, 13 w Bischofschofen i 14 w Innsbrucku. Można zatem stwierdzić, że z pierwszą 15 jest już obeznany dość dobrze (w dodatku to było na skoczniach, których w ogóle nie znał). Poza tym zapewne większość ostatniego czasu spędził na skoczni olimpijskiej, cały czas się przygotowując. Dla mnie zatem jest czarnym koniem. Co prawda jego występy w Zakopanem były...hmm...mocno dziwne, ale mogło go to jeszcze bardziej zmotywować.
Swoją drogą ciekawe jak zaprezentuje się na IO Stefano Chiappolino, rzekomo wielki talent, który rok temu w Pragelato był 20. W tym roku jednak ani razu nie startował w PŚ, dziwne.
(07.02.2006, 18:29)
Aru$
na K-95 wygra Hautamaeki, na K-120 wygra Ahonen...w obu drużynówkach najlepsi będą Finowie...Poprostu te IO należeć bedą do Suomi!!
na K-95 wygra Hautamaeki, na K-120 wygra Ahonen...w obu drużynówkach najlepsi będą Finowie...Poprostu te IO należeć bedą do Suomi!!
(07.02.2006, 18:27)
Clio
owszem, nie zdobył złota w lotach - ale notabene MŚ w lotach są traktowane jako zawody mniejszej rangi, i nie wydaje mi się, by Janne Ahonen jakoś bardzo cierpiał z powodu braku złotego medalu za loty. Ma za to dwa srebrne i brązowy (1996, 2000, 2004).
owszem, nie zdobył złota w lotach - ale notabene MŚ w lotach są traktowane jako zawody mniejszej rangi, i nie wydaje mi się, by Janne Ahonen jakoś bardzo cierpiał z powodu braku złotego medalu za loty. Ma za to dwa srebrne i brązowy (1996, 2000, 2004).
(07.02.2006, 18:24)
:)
@Quavertone
Na wyrost to jest wg mnie pisanie "walka o złoto powinna rozstrzygnąć się pomiędzy grupą".
Nie tylko nie powinna, ale pewnie, jak to w sporcie bywa, nie rozstrzygnie się między akurat "tą" grupą.
Co do Ahonena, to faktycznie nie miał indywidualnego, ani drużynowego złota w lotach, ale czy trzy, indywidualne medale z innego kruszcu w tej kategorii nie premiują go na tyle, by pisać o nim, że nie zdobył "tylko" złota olimpijskiego? Zresztą żadnego innego, indywidualnego medalu olimpijskiego tez jeszcze nie.
A co do mś w lotach, to ostatecznie ten najmniej prestiżowy z mistrzowskich konkursów, przez lata traktowany tylko jako wypełniacz pustych sezonów, względnie przerywnik w sezonie olimpijskim nigdy nie zrówna się rangą z klasycznymi mistrzostwami świata, olimpiadą czy choćby nawet TCS.
Ale to tylko moje zdanie. Ja też żadnym znawcą nie jestem.
@Quavertone
Na wyrost to jest wg mnie pisanie "walka o złoto powinna rozstrzygnąć się pomiędzy grupą".
Nie tylko nie powinna, ale pewnie, jak to w sporcie bywa, nie rozstrzygnie się między akurat "tą" grupą.
Co do Ahonena, to faktycznie nie miał indywidualnego, ani drużynowego złota w lotach, ale czy trzy, indywidualne medale z innego kruszcu w tej kategorii nie premiują go na tyle, by pisać o nim, że nie zdobył "tylko" złota olimpijskiego? Zresztą żadnego innego, indywidualnego medalu olimpijskiego tez jeszcze nie.
A co do mś w lotach, to ostatecznie ten najmniej prestiżowy z mistrzowskich konkursów, przez lata traktowany tylko jako wypełniacz pustych sezonów, względnie przerywnik w sezonie olimpijskim nigdy nie zrówna się rangą z klasycznymi mistrzostwami świata, olimpiadą czy choćby nawet TCS.
Ale to tylko moje zdanie. Ja też żadnym znawcą nie jestem.
(07.02.2006, 18:23)
kibic z Augustowa
@sabcia, w sumie z tobą się zgadzam ale wiesz... już nie chce się powtarzac bo przed chwilą pisałem... mogą byc niespodzianki
@sabcia, w sumie z tobą się zgadzam ale wiesz... już nie chce się powtarzac bo przed chwilą pisałem... mogą byc niespodzianki
(07.02.2006, 18:05)
sabcia
co do wygranej na sredniej skoczni to stawiam na Morgiego, Mattiego i Adama:)))
...bardzo w to wierze:PP..
co do wygranej na sredniej skoczni to stawiam na Morgiego, Mattiego i Adama:)))
...bardzo w to wierze:PP..
(07.02.2006, 18:05)
Quavertone
Nie uważam siebie za znawcę skoków narciarskich, ale wydaje mi się, że Ahonen nie ma złota w lotach narciarskich - a napisane jest że wygrał wszystko oprócz złota IO. Jeśli jednak faktycznie zdobył kiedyś najcenniejszy krążek na mamucie, indywidualnie lub drużynowo, to z góry przepraszam za pomyłkę :]
Nie uważam siebie za znawcę skoków narciarskich, ale wydaje mi się, że Ahonen nie ma złota w lotach narciarskich - a napisane jest że wygrał wszystko oprócz złota IO. Jeśli jednak faktycznie zdobył kiedyś najcenniejszy krążek na mamucie, indywidualnie lub drużynowo, to z góry przepraszam za pomyłkę :]
(07.02.2006, 18:05)
kibic z Augustowa
Ja nie stawiam na żadnego z faworytów... znowu ktoś walnie niespodzianke i będzie zaskoczenie jak zwykle... Często młodzi mają szczęście w takich dużych właśnie imprezach np. Ammann na poprzednich IO i Benkovic na MŚ... więc ja już nic nie wiem nie stawiam na nikogo, chciałbym aby wygrał Ahonnen lub Hautamaeki
Ja nie stawiam na żadnego z faworytów... znowu ktoś walnie niespodzianke i będzie zaskoczenie jak zwykle... Często młodzi mają szczęście w takich dużych właśnie imprezach np. Ammann na poprzednich IO i Benkovic na MŚ... więc ja już nic nie wiem nie stawiam na nikogo, chciałbym aby wygrał Ahonnen lub Hautamaeki
(07.02.2006, 18:04)
sabcia
ej nie przesadzajmy Sebastian Colloredo jednym z faworytow?
.....nie pomoga mu w zdobyciu medalu nawet: własna skocznia i publicznosć
i dość wysoka forma....
mysle ze jego sukcesem bedzie miejsce w 15..
ej nie przesadzajmy Sebastian Colloredo jednym z faworytow?
.....nie pomoga mu w zdobyciu medalu nawet: własna skocznia i publicznosć
i dość wysoka forma....
mysle ze jego sukcesem bedzie miejsce w 15..
(07.02.2006, 18:03)
Quavertone
Upatrywanie Małysza w roli faworyta do wygranej na k-95 jest, moim zdaniem, nieco na wyrost. Jak juz pisałem wcześniej na którymś z forum - walka o złoto powinna rozstrzygnąć się pomiędzy grupą Hautamaeki/ Ahonen/ Kofler/ Ljoekelsoey/ Morgenstern/ Kuettel/ Janda/ Uhrmann/ Widhoelzl. Osobiście stawiam na Ahonena :]
Upatrywanie Małysza w roli faworyta do wygranej na k-95 jest, moim zdaniem, nieco na wyrost. Jak juz pisałem wcześniej na którymś z forum - walka o złoto powinna rozstrzygnąć się pomiędzy grupą Hautamaeki/ Ahonen/ Kofler/ Ljoekelsoey/ Morgenstern/ Kuettel/ Janda/ Uhrmann/ Widhoelzl. Osobiście stawiam na Ahonena :]
(07.02.2006, 18:01)
Dodaj komentarz
Zaloguj się, aby komentować:
Kategorie użytkowników
niezarejestrowany
zarejestrowany
redaktor
VIP
zarejestrowany
redaktor
VIP
Szanse olimpijskie - faworyci
Szanse olimpijskie - faworyci
Kalendarium
Dziś urodziny obchodzą:
Rocznica urodzin:
Reklama
Reklama
Linki sponsorowane
Cookies
Ten portal korzysta z plików cookies w celu umożliwienia pełnego korzystania z funkcjonalności serwisu, dopasowania reklam oraz zbierania anonimowych statystyk.
Obsługę cookies możesz wyłączyć w ustawieniach Twojej przeglądarki internetowej.
Korzystając z serwisu wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
Administratorem danych osobowych, udostępnionych przez Klienta, jest 10 OFFICE Paweł Stawowczyk. Dane osobowe będą przetwarzane wyłącznie w celu identyfikacji użytkowników piszących komentarze, w celu obsługi konkursów, w celu wysyłki wiadomości drogą mailową itp. i nie będą w żaden inny sposób archiwizowane, gromadzone lub przetwarzane.
Publikowane materiały mogą zawierać Piksel Facebooka i inne technologie śledzenia, stosowane za pośrednictwem stron internetowych osób trzecich.
Obsługę cookies możesz wyłączyć w ustawieniach Twojej przeglądarki internetowej.
Korzystając z serwisu wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
Administratorem danych osobowych, udostępnionych przez Klienta, jest 10 OFFICE Paweł Stawowczyk. Dane osobowe będą przetwarzane wyłącznie w celu identyfikacji użytkowników piszących komentarze, w celu obsługi konkursów, w celu wysyłki wiadomości drogą mailową itp. i nie będą w żaden inny sposób archiwizowane, gromadzone lub przetwarzane.
Publikowane materiały mogą zawierać Piksel Facebooka i inne technologie śledzenia, stosowane za pośrednictwem stron internetowych osób trzecich.
copyright © 2000-2024 10office.pl
- Wygląd
- Menu główne
- Zawody
- Zimowe »
- Letnie »
- Mistrzowskie »
- Lokalne »
- Kobiety »
- Puchar Świata Kobiet »
- Puchar Interkont. Kobiet »
- Alpen Cup kobiet »
- Puchar Karpat kobiet »
- Letnia Grand Prix Kobiet »
- Letni Puchar Interkont. Kobiet »
- Raw Air kobiet »
- Blue Bird »
- Alpenkrone (Korona Alp) »
- Turniej Sylwestrowy »
- Turniej Dwóch Nocy »
- Lillehammer Triple »
- Puchar Kontynentalny Kobiet »
- Letni CoC Kobiet »
- FIS Cup kobiet »
- Rankingi
- Ranking polskich skoczków
- Lista Światowa (WRL)
- Lista przydziału kwot w PŚ
- Lista Kontynentalna (CRL)
- Lista rankingowa FIS Cup
- Kwoty startowe w PŚ
- Kwoty startowe w PK
- Kwoty startowe w FIS Cup
- Zawodnicy z prawem startu w PŚ
- Zawodnicy z prawem startu w PK
- Zawodniczki z prawem startu w PŚ
- Zawodniczki z prawem startu w PK
- Wiedza
- Historia skoków »
- Dane techniczne »
- Zasady punktacji »
- Rekordy i statystyki »
- Puchar Świata
- Puchar Świata kobiet
- Turniej Czterech Skoczni
- Raw Air
- Turniej Skandynawski
- Mistrzostwa świata
- Mistrzostwa świata w lotach
- Zimowe Igrzyska Olimpijskie
- Mistrzostwa świata juniorów
- Letnia Grand Prix
- Loty narciarskie
- Loty narciarskie - kobiety
- Rekordy życiowe skoczków
- Rekordy życiowe skoczkiń
- Sylwetki »
- Skocznie narciarskie »
- Wywiady i opinie
- Dla kibica
- O stronie
- Zdjęcia
- Zawodnicy
- Skocznie
- LIVE
- Program TV
- TYPER
