KraftusPunkty karne dla sędziów:
1. Joern Larsen (NOR) - 6,5 pkt
2. Juergen Winkler (AUT) - 5,5 pkt
3. Thomas Scherm (GER) - 4,5 pkt
4. Stanislav Slavik (CZE) - 4 pkt
5. Vadim Lisovskii (RUS) - 3,5 pkt
Przyznano 46 not skrajnych, z czego dwie bardzo skrajne za 1 punkt. Obie to zaniżenia przyznane w II serii - Peierowi przez Niemca i Aschenwaldowi przez Norwega.
(29.03.2022, 12:38)
Jacob1998@Woj
Nie wiem ile konkursów kończyło się taka sytuacja, że trzech zdobywców Kryształowej Kuli było na podium, ale ostatnia taka sytuacja to grudzień 2009 Lillehammer i podium Schlierenzauer, Morgenstern, Małysz
(12.12.2021, 07:22)
TinaMarmi - wysil mózg, rusz wreszcie głową. Moje pytania nie dotyczą zasad, tylko idei podejścia do tychże, która w skokach jest co najmniej dyskusyjna. Uważam, że obecnego systemu oceniania nie da się nazwać w pełni uczciwym i miarodajnym - i tyle. Pod koniec lat 90. np. noty 20 były na porządku dziennym, Funaki łapał je garściami, a znajdź dziś kogoś, kto bez bólu przyzna skoczkowi 20. Czyżby zmieniły się przepisy? Nie. A więc zmieniło się podejście do ich interpretacji. Czyli - przepisy nie są jednoznaczne, skoro można nimi sterować. A jeśli można nimi sterować, to nie są uczciwe, bo nie są równe dla wszystkich. Tyle w temacie.
(11.12.2021, 23:58)
marmi@Tina
Oczywiście, że cię nie przekonam, dlatego prosiłem o to, żebyś się sama zapoznała z tematem.
Ty jednak tego nie robisz "bo wiesz lepiej" bez zapoznawania się.
Gdybyś wiedziała to byś tych pytań nie zadawała, więc poziom twojej wiedzy w temacie nie jest wystarczający. Tyle w temacie z mojej strony.
(11.12.2021, 23:44)
My tu jeszcze wrócimy z OlemMam mam genialny pomysł. Będzie tak jak powiem teraz.
Zrobimy skład sędziowski sitwę. Będzie pięć miejsc naszych obsadzonych w bocianim gnieździe. I co nasz skoczy to same 20 punktów. Jak będzie zwłaszcza Niemiec to max 15 tym ciulom zza zachodniej flanki co bursztynowe komnaty wywieźli i inne cenne arrasy z zamków i pałaców. Taaaak w imię zasad jak to Boguś powiadał. Od teraz trwa nabór i to będzie ostra selekcja o cztery miejsca nowego uczciwego panelu sędziowania. Jedno jest już oczywiście zarezerwowane dla Mrs Tina znawczyni skokania na dwóch klepkach.
(11.12.2021, 23:40)
JaroMoim zdaniem nie powinno być żadnych not i telemarków, jedynym kryterium oceny powinno być podparcie lub wywrotka przy lądowaniu i za to powinny być odejmowane punkty a reszta ocen do śmietnika.Każdy powinien latać i lądować jak chce aby jak najdalej dolecieć.
(11.12.2021, 23:17)
kibicObserwator taa a Stoch z Żyła myślałeś że mają po 24 ? Skąd Ty sie urwałeś ?
(11.12.2021, 23:12)
annapowinienem być przykaz ze swojakowi max 17
(11.12.2021, 23:12)
KadrowiczMurańki i Zniszczoły to stare wygi :D Ale spokojnie. Oni mają czas. Oni jeszcze odpalą. Jak nie w tym to w następnym bankowo.
(11.12.2021, 23:11)
Sędzia kaloszTak, najlepiej zlikwidować całe sędziowanie. Dać kartki w łapy i wybór w rękach ludu. Taaaak tak. Dobra wizja. Wizja dobra. Jak jest dobra to jest bardzo dobra.
Pierwsza naczelna sędzina z powołania już jest. To Mrs Tina. Ona mówi że się nie wypina lecz nie wierzcie! Bo to jej wina.
(11.12.2021, 23:09)
ObserwatorOby to 3 miejsce podbudowało Stocha i dało mu takiego pozytywnego kopa. Ktos pisal wczesniej ze Zniszczoł już nie młody, serio on ma 27 lat juz??? No to jestem w szoku.. bo myslalem ze on ma 20 lat dopiero gdzies, przynajmniej wygląda i zachowuje sie jakby tyle mial.. ja myslalem ze on mlodszy od Graneruda i innych.. a tu 27 lat.. szok po prostu , tak samo Muranka tez myslalem ze mlodszy
(11.12.2021, 23:07)
Kibic (fan Zografskiego)Tina ma rację. Sędziowie przeginają i to jest fakt. Czasami nieumyślnie a czasami świadomie wypaczają sens rywalizacji. Same przepisy też są durne, bo niby na ocenę skoku wpływa wyjście z progu. Tak, ci ślepcy często nie potrafią prawidłowo ocenić ładowania i odjazdu, które trwają dłuższą chwilę a mają oceniać wyjście z progu, trwające 0,1 sekundy.
(11.12.2021, 22:52)
Tina@Marmi
Czyli rozumiem, że to, że dziś sędzia niemiecki zaniżał noty bezpośrednim rywalom Geigera i Eisenbichlera, jest ok, ponieważ "system dobrze zabezpiecza przed faworyzowaniem np. zawodników swojego kraju, może nawet zbyt dobrze"? A może mi się przywidziało, że Niemiec lądujący na max 17 pkt otrzymał od rodaka 18,5 pkt za skok, podczas gdy oceny innych sędziów nie przekroczyły 17,5 pkt? Wbrew pozorom dobrze wiem, jak wygląda ocenianie w skokach i ile punktów można odjąć za jaki element - o poziom mojej wiedzy nie musisz się martwić. Za to ja martwię się o Twój poziom rozumienia idei uczciwej rywalizacji. Pomyśl, że nie bez przyczyny w międzynarodowych meczach piłki nożnej na poziomie reprezentacji sędziami są przedstawiciele nacji, które nie biorą udziału w meczu. W skokach jest inaczej, a takie akcje jak dzisiejsza budzą wątpliwości i tyle. Nie przekonasz mnie, że jest inaczej.
(11.12.2021, 22:27)
marmiGratulacje dla Kamila, jest kolejny sezon z podium :)
Jest też kolejny zwycięzca konkursu w sezonie, gratulacje i dla Krafta.
Na plus zaskoczyli Granerud i Wellinger, na minus Kobayashi i Lanisek a także Leyhe czy Prevce.
Nieźle pozostali Polacy, w sumie występ Polaków można ocenić pozytywnie na tle dotychczasowych konkursów.
@Tina
Prop onuję się logować do portalu a co do sędziów zupełnie nie masz racji. Proponuję poświęcić troszkę czasu aby dowiedzieć się na czym polega ocenianie sędziów i mam tu na myśli zarówno ocenianie przez nich skoków jak i ocenę ich pracy przez FIS. System obowiązujący ma owszem swoje wady, tylko lepszego nikt jeszcze nie wymyślił (podobnie jak z demokracją w polityce). Dobrze przy tym zabezpiecza przed faworyzowaniem np. zawodników swojego kraju, może nawet zbyt dobrze. Wady zaś to zupełnie nie to co ci się wydaje. Możesz też poszukać wywiadu z polskim sędzią, może nabierzesz trochę szacunku do ich pracy.
(11.12.2021, 21:39)
SlawekZa czasów Małysza nie liczyli tych głupot za wiatr, długości nart itd i było wtedy ciekawie. Kto skoczył najdalej to wygrywał. A teraz facet pierwszy skoczy o 10 metrów mniej jak facet drugi. I Facet pierwszy wygrywa...
(11.12.2021, 21:14)
SaraMamuty wyginęły, więc nie można na nie polować. Sędziowie na razie jeszcze nie wyginęli. Więc sędziują. Pewnie kiedyś ktoś napisze program komputerowy, który będzie oceniał skoczków "obiektywnie". Byle nie tak "obiektywnie" jak punkty za wiatr.
Brawa dla Kamila.
(11.12.2021, 21:04)
ciekawostkaDzisiaj na podium sami majowi chłopcy, wszyscy urodzeni w maju :)
(11.12.2021, 20:44)
Arturion@Fan skoków
Spokojnie, wprawdzie Tina to nowa wersja Elsy/Anny i reszty trolizny, to jednak mamuty istnieją do dzisiaj. Najbardziej lubię tego w Planicy. :-)
(11.12.2021, 20:39)
Fan skokówTina
Trochę się zagalopowałaś w porównaniach. My tu o skokach, a nie o epoce lodowcowej... Ta dyscyplina zawsze miała pierwiastek subiektywny jakim są noty za styl. Ja to akceptuję, a Ty masz problem. Napisz do FISu pisemny protest w którym zawrzesz swoje gorzkie żale.
P.S. Na pewno posłuchają XD
(11.12.2021, 20:18)
JanuszNiemcy mają jakiś problem psychiczny z tym wygrywaniem u siebie, TCS-u nie wygrali już ze 20 lat, konkuru PŚ w Niemczech też nie pamiętam kiedy ostatnio wygrali.
(11.12.2021, 20:14)
JaroGranerud miał dziś farta do wiatru dwa razy odjęto mu 4,5 i 6,3 zobaczymy jak skoczy na tylnym wietrze wtedy będzie weryfikacja.
(11.12.2021, 20:08)
DanekBrawa dla Kamila za podium w ciemno brałem dziś jego miejsce w top 10 więc występ jak najbardziej powyżej oczekiwań . Piotr solidne skoki szkoda drugiej próby Pawła Olkowi niestety zabrakło do awansu aczkolwiek skoczył swój najlepszy skok tutaj więc malutki plusik za tę próbę można mu dać. Świetny drugi skok Welingera cieszę się że po rozmaitych problemach wraca na dobre tory . Granerud też się odbudował zobaczymy jak jutro mu pójdzie .
(11.12.2021, 20:02)
skifan@ Sławek
Prawdopodobni e masz rację, czyli pucharu w obecnym sezonie nie będzie ani indywidualnie, ani drużynowo, ale może wkrótce powrócimy do sytuacji, gdy trzech naszych skoczków zajmowało miejsca w czołowej "10" konkursów PŚ. To byłyby sukcesy na miarę moich oczekiwań.
Ponadto oczekuję, że w obu indywidualnych konkursach podczas ZIO Pekin 2022 nasi skoczkowie także we trzech zajmą miejsca w czołowej "8".
To miałem na myśli.
Jeśli uważasz za właściwe płakać nad naszymi dotychczasowymi wynikami w obecnym sezonie, płacz. Namawiam natomiast na cieszenie się dzisiejszym sukcesem Kamila Stocha. Może jutro będzie kolejny? Pozdrawiam.
(11.12.2021, 20:02)
Czwarty Prevc@kibic, różnica między Polakami a Słoweńcami w tym sezonie jest taka, że Słoweńcy mieli jeden słabszy konkurs (dziś), a Polacy - jeden lepszy (też dziś).
(11.12.2021, 20:01)
Tina@Fan skoków
Zawsze tak było - piękny argument. Czyli z jak coś jest od zawsze, to nie należy tego ruszać, bo to jest "uroda"? Kiedyś mężczyźni polowali na mamuty. Ciekawe, czy Ty na coś polujesz? Mężczyźni od zawsze polowali, więc powinieneś polować, bo taka już tego "uroda", a jeśli nie polujesz, to nie jesteś prawdziwym mężczyzną. Sam widzisz, że to argumenty głupie. Mamuty wyginęły i już się na nie nie poluje, więc czas na to, aby pozbyć się złych sędziów. A czy my nie mamy na to wpływu? A kto ma, jak nie kibice? Jeśli przestaniemy to oglądać, to skoki upadną. To jest tak niszowy sport, że brak kibiców go zabije.
(11.12.2021, 19:59)
Ja@anna dokładnie ciągnęli Stocha za uszy, wiatr miał taki sam kierunek a kamilkowi dwa razy punkty dodawali to jest dopiero skandal a nie te noty
(11.12.2021, 19:58)
Fan skokówI tyle naszego, że możemy sobie pogadać a jest jak jest. Dlatego nie ma się co napinać. Nie zasiadamy w panelu sędziowskim i nie mamy na to wpływu. Tak, jest to pewna uroda tego sportu. Jak ktoś tego nie rozumie to ogląda skoki narciarskie chyba od ubiegłego roku. Zawsze tak było i póki co jest nadal.
(11.12.2021, 19:51)
kibicCzwarty Prevc a wy Słoweńcy gdzie jesteście ? dzisiaj coś słabo, Lanisek już w ogóle bez formy.
(11.12.2021, 19:47)
Tina@anna
Kto to jest arturion?
@ze wsi
Ależ ma znaczenie. Sędzia, dając niską notę, liczy na to, że drugi sędzia również da niską, i wtedy jedna z dwóch niskich wejdzie do oceny. Tak więc dając niską notę, zwiększa prawdopodobieństwo niższej oceny sumarycznej. A jeśli daje notę zaniżoną, to zakrawa to o skandal. I nie ma co się zasłaniać, jak @fan skoków, urodą sportu - wynik wypaczony to wynik wypaczony i tyle.
(11.12.2021, 19:45)
Fan skokówSkrajne odpadają, ale znajdzie się trzech co wyciągną za uszy i już wypacza to wynik. A przy takim wyrównanym konkursie jak dziś to w ogóle. Ale taka uroda tego sportu, noty nie zawsze są sprawiedliwe. Raz są przychylne, a raz nie pomagają nam. Przypomnę, że w Zakopanem w 2002 naszego Małysza na 19,5 wyciągnęli i wygrał wówczas z Hannavaldem o grubość włosa. Choć z długości skoków wynikało iż Sven wygra. Fortuna zmienna jest.
(11.12.2021, 19:36)
ze wsinie ma to wiekszego zaczenia bo skrajne noty sie odrzuca
(11.12.2021, 19:26)
TinaPierwszy raz na forum, cześć! Sprawiedliwy konkurs i sprawiedliwe wyniki. Kraft dziś najlepszy. Jedyny minus - te noty niemieckich sędziów - za wysokie dla swoich, zwłaszcza przy fatalnych lądowaniach, a zdecydowanie zaniżone dla tych, którzy mogliby zagrażać Deutschom. Serio nie można jakoś inaczej układać składów sędziowskich? To aż razi.
(11.12.2021, 19:02)
Czwarty PrevcŁabędzi śpiew kadry Polaków. Stoszek coś skoczył, ale i tak ogólnie jesteście w ciemnej d...ie.
(11.12.2021, 18:59)
Slawekskifan
W siódmym konkursie w końcu podium. nie wiem czy płakać nad tym czy się cieszyć. Puchar Świata w tym sezonie i tak już przepadł dla Polski, indywidualnie, tak samo drużynowo
(11.12.2021, 18:36)
Pa.Noty dla Markusa , za drugi skok to nieporozumienie ...
(11.12.2021, 18:29)
JanuszGranerud się jednak odbudował po takiej zapaści.
(11.12.2021, 18:11)
byewgdywyBrawo Stoch, zaraź tylko jeszcze swoim sukcesem kolegów
(11.12.2021, 18:01)
skifanDotychczas wyglądało to marnie, ale powoli może dojdziemy do czołówki.
(11.12.2021, 17:56)
WojNo to mamy trzech zdobywców Kryształowej Kuli na podium. Ma ktoś w zanadrzu statystyki mówiące, ile konkursów kończyło się takim zestawem podiumowiczów? Byłbym bardzo wdzięczny!
(11.12.2021, 17:55)
Kibic (fan Zografskiego)No i pięknie. Podium w konkursie sprawiedliwym. Minimalnie brakło do drugiego miejsca i większą przewaga nad kolejnymi.
Norweg dał Granerudowi 19 za drugi, lekko koślawy skok. Bezwstyd.
(11.12.2021, 17:55)
skifanZastanawiam się nad tym, jak dzisiejszy sukces Kamila Stocha można ocenić w kategoriach patriotyzmu? Czekam na opinię w tej sprawie eksperta Wyszkowskiego.
(11.12.2021, 17:53)
SemenicEisenbichler dostał 18 mimo że ledwo wylądował. Gdyby nie to, wypadłby z pierwszej dziesiątki.
(11.12.2021, 17:51)
Fan Club Marcusa EisenbichleraBrawo Marcus!!! :)
Cóż za równy sezon:
1) 6 m.
2) 8 m.
3) 3 m.
4) 3 m.
5) 5 m.
6) 4 m.
(11.12.2021, 17:49)
kshMówiłem że Fettner spadnie do drugiej dziesiątki
(11.12.2021, 17:47)
abcNo i brawo Kraft - pierwsze zwycięstwo w sezonie
(11.12.2021, 17:46)
KIBICBrawo Kamil! Super !!!
(11.12.2021, 17:43)
JanuszWiatr w plecy i już Wąsek wyjaśniony
(11.12.2021, 17:15)
SkaczJaKamilGeiger ma pojedyncze skoki nieudane, a Kamil ma pojedyncze udane i w tym jest problem.
(11.12.2021, 17:14)
SkaczJaKamilWydaje mi się, że ciężko będzie utrzymać przez Kamila ta czwartą pozycję.
(11.12.2021, 17:12)
JaroStoch łyknie Fettnera a Stocha dygnie Geiger i wszystko zostanie po staremu.
(11.12.2021, 17:09)
abcKraft mógłby wygrać jeszcze w tym sezonie nie wygrał
(11.12.2021, 17:06)
kshFettner spadnie do drugiej dziesiątki bo miał farta
(11.12.2021, 17:01)
JanuszLanisek jednak stracił formę, pierwsze zwycięstwo w PŚ nie podziałało na niego zbyt dobrze.
(11.12.2021, 16:58)
JanuszStoch będzie na podium bo Fettner się spali psychicznie
(11.12.2021, 16:55)
RustuSX@WOJ
chyna nie było takiej sytuacji że aż 4 w top 5, fajna ciekawostka
(11.12.2021, 16:52)
RustuSXNa szczęście Kamil się otrząsł i skoczył dobrze jak wczoraj. Kraft poza zasięgiem. Fettner to duża niespodzianka, myślę że Kamil może zaatakować podium, ale ma za plecami nieobliczalnego Graneruda i mocnego Geigera. No zabaczymy, jest szansa na pierwsze podium w sezonie.
(11.12.2021, 16:51)
WojCiekawostka - po pierwszej serii w Top5 jest aż czterech zdobywców Kryształowej Kuli. Ktoś kojarzy, kiedy ostatnio zdarzyło się coś podobnego (i czy kiedyś była to cała piątka)?
(11.12.2021, 16:51)
KIBICKamil Brawo! Jest progres
(11.12.2021, 16:50)