marmi
@Borsuk
Dzięki za informacje z pierwszej ręki. Ja nie wątpię, że sędziowie widzieli podpórkę Stocha. On jest wśród tych uznanych sław, więc odjęli mu tylko za to (ma być 4-5pkt. za podpórkę).
@Mistrz
T woje propozycje są do niczego moim zdaniem a poza tym przecież skoki są na podobnej zasadzie cały czas oceniane, po prostu od maxa odejmuje się za poszczególne uchybienia. Natomiast uzależnienie oceny od odległości należy zabronić a nie ujmować w przepisach. Dlaczego dodatkowo karać za niekorzystny wiatr?!
@Polonus
Fakt jest taki, że mu niewiele zabrakło do konkursu, konkretnie najmniej ile się dało czyli 0,1pkt. i nie można temu zaprzeczyć.
Do przyzwoitości czy dobrego poziomu może i wiele mu zabrakło, można to różnie oceniać i to już nie jest fakt. Owszem, do dobrego poziomu także moim zdaniem wiele mu brakuje, ale to nie ma związku z awansem do konkursu.
Mógł awansować do niego fuksem a w samym konkursie zaprezentować się znacznie lepiej. Przynajmniej teoretycznie.

A ogólnie to wiele problemów wynika z obecnych kombinezonów, co wynika z wypowiedzi Małysza i innych.
Przez obecne kombinezony właśnie wiatr ma znaczny wpływ na wyniki, dodatkowo to ustawianie się do pomiaru tak, aby wyszedł przepisowy pomiar niewiele ma wspólnego z uczciwością. Zastanawiam się co stoi na przeszkodzie aby wrócić do kombinezonów z czasów Małysza, mniej byłoby tych wszystkich dyskusji, zwalania winy na Sedlaka czy innego Gratzera...

Polonus
Jak czytam tekst, że szkoda Wąska, bo mu niewiele zabrakło, to...
Wiele mu zabrakło. Bardzo wiele. Może nie do Tepesa i Cecona (swoją drogą to niesamowite jak zawodowiec z Polski może przegrać z amatorem z kraju skokowo w tej chwili wręcz egzotycznego), ale do granicy przyzwoitości jakiejkolwiek.
I to jest w tym wszystkim najsmutniejsze.

vnk
Przyznawanie not wypacza wyniki to oczywiste, gdyby nie noty za styl Stoch by nie wygrał np. w Soczi na dużej skoczni bo skoczył 2m za mało.

jb
@Hej Dlaczego się nie sprawdziło? Bo zawodnicy zaczęli skakać w stylu, przy którym machanie rekami Johanssona to szczyt elegancji. Skupiali się na poprawnym wykonywaniu wyłacznie elementów punktowanych, olewając wszystko pozostałe. Tego nie dało się oglądać.

Mistrz
troll

Zapewne jak w wielu sportach - mają po prostu swoich faworytów/ulubieńców i/lub są niekompetentni. Ale gdybyś oceny miał podzielone na dane aspekty to przynajmniej wiedziałbyś, w którym momencie sędzia popełnił błąd i za co danemu skoczkowi niesłusznie dodał/zabrał punkty. Teraz to jest takie gdybanie i niepotrzebne kontrowersje, bo jak Kraft brzydko ląduje i dostaje 19.5 to człowiek tworzy różne teorie spiskowe. A tak by było wiadomo gdzie i za co mu ewentualnie naciągali :)

I oczywiście tak jak karze się skoczków czy piłkarzy za przewinienia tak samo karać powinno się sędziów. Zobaczylibyśmy wtedy jak ocenianie poszłoby w górę, ale na ten moment sędziowie niemal w każdym sporcie są bezkarni i mogą robić co chcą.

Gary
Panowie, nie chcę być niegrzeczny, ale może zakończcie już te jałowe dyskusje o tym jak powinno wyglądać punktowane skoków. Każdy ma swoje zdanie na temat ocen za styl, ale przerzucanie się pomysłami i uporczywe upieranie się przy swojej wersji jest trochę groteskowe. Nikt nas kibiców nie ma tak naprawdę wpływu na system oceniania i nikogo z ważniaków z FiS nie obchodzą wasze pomysły. Poza tym artykuł jest o kwalifikacjach w Rasnovie, a wy cały czas męczycie bułkę nie na temat. Dajcie już na luz.

troll
@Mistrz
Pozwolisz że teraz ja przedstawie ci ogólne zasady oceniania za styl jakie ja znam
Z urzędu zawodnik tak jakby 20 od której odejmuje się punkty za nieprawidłowości techniczne
I teraz
LOT - za sam Lot można odjąć max 5 punktów.
Ok półtora za złą sylwetkę w locie(nie ma ściśle określone oco chodzi prawdopodobnie chodzi o paniczny lot
Ok półtora za niesymetryczne prowadzenie nart(nierówne)
Punkt za niesymetryczne ramiona w powietrzu
Punkt za niecałkowite wyprostowanie nóg

LĄDOWANIE
T utaj można odjąć 5 punktów konkretnie
Za sam brak telemarku - 2pkt
Za zbyt szeroko rozstawione nartyy przy lądowaniu - od 0,5 do 1,5 punktu zależne od błedu
Za zachwianie się - od 0.5 do półtora punktu zależnie od błędu

ODJAZD
tu taj sprawa prosta
upadek to strata 7 punktów
POdparcie czyli dotknięcie CZĘŚCIĄ CIAŁA a nie ręką zeskoku - 4 do 5 pkt straty ale z reguły 5 się odejmuje
- W przypadku przybrania nieprawidłowej postawy na odjeździe do 2 pkt zależy od tego jak bardzo to było paniczne:P
I teraz pytanie. Czemu sędziowie nie respektują swoich wytycznych?

Mistrz
Oczywiście trzeba pamiętać, że w takich sportach zawsze będą kontrowersje, bo ocena wizualna to po prostu ocena subiektywna. Dla mnie np kiedyś Ljokelsoey latał tak, że robiło to na mnie mega wrażenie, taki styl U i spokojnie dawałbym mu za sylwetkę w locie 20pkt, tak samo jak 20pkt dawałbym Kraftowi czy kiedyś Jandzie. Natomiast 99% ludzi mówi, że Stoch lata perfekcyjnie, a dla mnie np jego sylwetka kojarzy się z taką pogarbioną jakoś. Leci oczywiście nieruchomo, ale tak jakby był zgarbiony i w mój gust już to np nie trafia.

R&SJF
Moje skromne spostrzeżenie jest takie, że kraft skacze mega ładnie ALE inni skaczą podobnie lub nieco lepiej nawet a takich not nue dostają więc jakieś tam faworyzowanie na pewno jest.

Mistrz
Chyba w każdym sporcie, gdzie ocenia się aspekty wizualne to oceny są podzielone, oprócz właśnie skoków narciarskich. W łyżwiarstwie są jakieś tulupy, nie tulupy, axele, gdzie osobno ocenia się technikę, osobno choreografie, osobno jeszcze coś innego, itp. W gimnastyce tak samo - też ocena za to, za tamto, a później się sumuje i wydaje ocenę ogólną. I tak podobnie powinno być w skokach. Wtedy każdy by wiedział za co dostał taką wysoką ocenę, a za co taką niską i czemu ogólna ocena jest taka, a nie inna.

troll
@Mistrz
no i tak i nie. Bo taka punktacja(typu że masz szansę na 20 nawet na 100m na mamucie) Zmusiłaby skoczków do ciągłej uwagi i do walki o te najskromniejsze punkty. Inaczej zaczną nam się troić przypadek ala KOT z Insbrucka który przegrał punkty... bo odpuścił i nie czuł w ogóle nadziei na cokolwiek. Taka punktacja może też skoczkom dać nadzieję.
Ale moim zdaniem najważniejszą zmianą powinno być zainstalowanie jakichś monitorów do tych wieżyczek aby mogli oglądać skok DO KOŃCA. co mam przez to na myśli otóż nieraz mam takie wrażenie że sędziowie nie obejrzeli skoku dokładnie i przegapili wiele ewidentnych błędów na lądowaniu. Gdyby zainstalować im monitory mogące zezwolić im na śledzenie skoku na ich powinność(można powiedzieć że telewizja ale boczna) to na pewno byłyby sensowniejsze i bardziej uzasadnione noty. A nie te parodie typu 16 dla muminova bo tak

Mistrz
Przykładowo: nie może być tak, że skoczek wyląduje telemarkiem na 50m i dostanie 20pkt i skoczek lądujący na 150m dostanie 20pkt. Ale wystarczyłoby porobić przedziały punktowe. Przykładowo telemark za HS i więcej automatycznie 20pkt, telemark za punkt K i więcej 18/19pkt, telemark na odległości X 16pkt, telemark na buli 10pkt. To tylko przykłady, ale można by to było spokojnie fajnie rozplanować i wtedy nie byłoby domysłów dlaczego on dostał tyle, a tamten tyle, bo każda ocena miałaby swój wytyczony przedział.

Mistrz
troll niekoniecznie

Okej, jeśli skoczy blisko to może dostać np za odległość ledwie te 15pkt, ale jeśli nawet skacząc blisko - w locie będzie nienaganny to dostaje wysokie punkty. Wystarczyłoby to dobrze dopracować, zrobić po prostu przedziały odległość-ocena. Żeby nie było, że ktoś skoczy 50m na bulę i dostanie 20pkt za telemark.

Mistrz
Ogólnie pomysłów jest wiele, mój był napisany na szybko, ale często te mądre głowy, tzw eksperci, czy to w skokach, w piłce nożnej czy w innej dyscyplinie albo są tymi ekspertami dzięki pieniądzom, albo kolegom, bo czasami łebek-pasjonat sprzed komputera potrafi wpaść na lepszy pomysł, bardziej logiczny i sensowny niż grono wielmożnych ekspertów debatujących nad zmianami x lat.

Już od dawna skoki powinny być oceniane na zasadzie, że każdy element osobno. Wtedy nie byłoby wątpliwości za co dany skoczek dostał tak wysoką, albo tak niską ocenę, bo wszystko by było czarno na białym.

Ja osobiście jeśli chodzi o sylwetkę w powietrzu to Kraftowi prawie zawsze dawałbym 20.0, bo dla mnie to jest skoczek, który skaczę najbliżej perfekcji stylu V. Gdyby ktoś kiedyś poprosił, żebym pokazał mu jak wygląda styl V na przykładzie jakiegoś skoczka to bez wahania wybieram Krafta. Jeśli chodzi o odległość to często skacze bliżej niż inni, więc od razu tutaj bym mu zabierał np do 18pkt, itp, itd.

troll
@Mistrz
pomysł nawet interesujący. ALE. Ale twój system już totalnie faworyzuje skoczków którzy są po prostu dobrzy. W moim mniemaniu na 20 powinien zasłużyć zarówno ten który skoczył 80 jak i ten który skoczył 90. Funakiemu nie dawali niskich not za skok na 120 m na willingen.

troll
powołując się na zasady:
Za podpórkę w fazie odjazdu zawodnik powinien mieć odjęte z urzędu 5pkt od sędziego
Co to oznacza? że w innych sferach był tak nieskazitelny że niektórzy odjeli mu mniej niż powinno? serio?
Jeszcze tylko 2 miechy i Hofer się usunie...

Mistrz
Przecież system oceniania można całkowicie zmienić i nie byłoby wtedy problemu. Przykładowo ustalono by kilka elementów ocenianych osobno, np:

1.Odległość: załóżmy, że ustany skok powyżej HS to automatycznie 20.0pkt
2.Lądowanie/telem ark oceniany osobny
3.Zachowanie w powietrzu/sylwetka
4.Ogól na ocena skoku

I tak np mamy zawodnika X, który skoczył ponad HS i wylądował kapitalnym telemarkiem, więc dajemy mu 20pkt za odległość i 20pkt za lądowanie. Później mamy zawodnika Y, który również wylądował za HS, ale na dwie nogi, więc dajemy mu 20pkt za odległość i np 17pkt za lądowanie.

Reasumując, zamiast oceniać ogólnie wszystko w jednej ocenie to po prostu wystarczy wyodrębnić dane aspekty i oceniać osobno.

Wtedy skoczek może skoczyć np rekord, dostać za to 20pkt, wylądować na dwie nogi czy z podpórką i dostać za to 15pkt, jeśli był nienaganny w locie to za to 20pkt i ocena ogólna skoku z tych ocen może być np 18pkt(taka pi razy drzwi średnia z ocen).

Borsuk
Czołem, pozdro z Rasnova. Odniosę się do niektórych poruszonych tu wątków z perspektywy widza. Otóż podpórka Stocha była widoczna gołym okiem dla wszystkich zgromadzonych na skoczni widzów, jeśli nie widzieli tego sędziowie, to pytanie po co tam są. Co do stylu Krafta - bez zarzutu, ale porównywalny z innymi dobrymi skoczkami. Co do Wąska skoczył krótko i należał do najsłabszych i z tego powodu nie awansował a nie dlatego, że miał pecha, bo zabrakło mu 0,1 punktu. A poza tym bardzo fajne wrażenia. Kameralny obiekt, słoneczna pogoda, zawodnicy na wyciągnięcie ręki - dosłownie. Publiczności było ze 300-400 osób. Głównie Niemcy, potem Polacy, trochę Austriaków, trochę Rumunów, kilku Rosjan.. W sumie jako widz jestem zadowolony. Jeśli chodzi o promocję to trudno mi to ocenić, nie widziałem setek banerów, telewizji rumuńskiej nie oglądam, ale w centrum handlowym w Braszowie ciągle leciały komunikaty informujące o zawodach, więc jakaś promocja jest. A i dla Rumunów to nie jest ani Rasnov, ani Rasznow, tylko Rysznow. A, i Kubacki dużo kaszlał i smarkał, więc rzeczywiście jest przeziębiony.

Hej
Każdy kto dostaje 19 i więcej powinien mieć obligatoryjnie szczegółowo sprawdzone narty i kombinezon zaraz po wyładowania. To samo z każdym który skoczy za punkt K.

Hej
@jb
Dlaczego się nie sprawdziło? Nie mogli kantowac? Bo tam prawie nie ma kibiców więc na pewno to nie im przeszkadzalo

noty Krafta
Kraft za wysokie noty? Widzieliscie lot? Czysto. Lądowanie niezachwiane, nawet narta nie odjechała, dostał 19tki i zasłużenie. Niby strona o skokach, a komentujący jak z onetu.

jb
@Hej Były kiedyś takie próby, jak piszesz - odejmowanie ściśle określonej liczby punktów za brak telemark, podpórkę i upadek (zdaje się w kombinacji norweskiej). Nie sprawdziło się i szybko od tego władze odeszły.

Rob
Powiedzmy sobie szczerze, mamy trzech skoczków, którzy są w stanie dobrze skakać (nie napiszę, że są w dobrej formie, bo skaczą nierówno) i to czy pojedzie, Hula, Wąsek, Stękała, czy Kot nie ma większego znaczenia. Pewnie do Lahti za Wąska pojedzie Kot, który nic ciekawego nie pokaże, potem za Kota Hula, znowu Stękała, potem może Murańka i tak do końca sezonu.

Hej
Kibiców ubywa bo ludzi drażnią te oceny z kapelusza i wybiorcze puszczanie jednych z wiatrem idealnym a drugich że złym. Gdyby to automat włączal zielone światło a trener miał 30 sekund na wystartowanie zawodnika to ta loteryjnosc by nie drażnią ale teraz to odpycha od oglądania. PO co takie długie czekanie na wynik po wskoczeniu odległości. Czekać się powinno przed skokiem a nie po nim.

Michał77rocznik
Najbardziej to ja sie martwie o Piotra Żyłe..
Żeby Piotr Żyła po tym konkursie nie zmienił się w Piotr TĘTNICA SZYJNA, albo Piotr AORTA BŻUSZNA
Tak nieskomnie dodając

Yyy
Rozwiązania tutaj proponowane byłyby moim zdaniem niezbyt sprawiedliwe. Po pierwsze skoczek, który zostałby puszczony z mocnym wiatrem pod narty, poza samą odległością miałby dodatkowe punkty za przekroczenie HS. Niezbyt fair wobec reszty, szczególnie biorąc pod uwagę, że zazwyczaj w takich sytuacjach belka leci w dół a wiatr często się uspokaja i właściwie może 1-2 skoczków na konkurs skorzystałoby z takich udogodnień. Po drugie przy dajmy na to HS 140, jeden skoczek uzyskuje 140 m a drugi 139,5. Odległość różni się o pół metra(a dokladniej nawet nie aż tyle). Sprawiedliwe dla drugiego? Nie sądzę. Zamiast minimalnej, adekwatnej do długości, przewagi, zawodnik nr 1 dostaje punkty z kapelusza i ma o ileś tam więcej pkt. Po trzecie Hoferowi i wszystkim tam zarządzającym ułatwiłoby to tylko manipulowanie notą dla pupilka z Austrii, bez nazwiska bo nawet średnio ogarnięte w skokach dziecko wie o kim mowa.

Hej
Przecież telemarki i ich ocenianie wprowadzono po to by skoczkowie lądowałi bezpiecznie. Czyli tych co nie ładują telemarkiem skacząc krócej to karać a tych co ciągną skok i ładują dlatego byle jak to nagradzac? Po co komu te noty za niby styl? A polegają na tym że temu komu wieje huragan pod narty i leżą sobie n a poduszce powietrznej to jeszcze dostają wysokie noty za nic a tych którymi wiatr rzuca na wszystkie strony lub spadając przy wietrze w plecy starają się utrzymać jak najdłużej to jeszcze kary punktowe dostają. Dziwne to. Jedyne kary jeśli już muszą być to za podporke i upadek. To może robić jedna osoba tak jak pomiar odległości i oczywiście uzasadnić na zbliżeniach za co kara.

troll
@jb
to tylko pokazuje jak to ciekawe mogą być zawody. Osobiśie liczę na punkty dla obu kazachów zwłaszcza że muminkowi ta skocznia leży

Fanka
@ tomek44
Albo jeżeli faza lotu i odjazd były poprawne - bez upadku i podpórki, skoczek się (za przeproszeniem) nie rozkraczył, a wylądował na równolegle ustawionych stopach - można byłoby coś takiego uwzględnić w przepisach dot. oceny. Z zaznaczeniem, że dotyczy to wyłącznie lądowania za HS.
Podobnie, jak w razie upadku skoczek wchodzi do konkursu lub II serii, o ile uzyskał wymaganą odległość - mimo, że uzyskana nota plasowałaby go poza konkursem lub finałem.

adi
Za rekord skoczni? Uszczęśliwiać szczęślciarzy którzy dostali huragan pod narty :)

tomek44
Co do tego pomysłu o nieocenianiu przez sędziów skoku za HS czy za rekord skoczni to nie jest wcale najgorszy pomysł. Jest niesprawiedliwie wymagać od skoczka telemarku niemal na płaskim i telemarku od skoczka który wylądował na punkcie K. Pojawia się tylko jeden problem- czym te oceny sędziowskie zastąpić? Z góry dać 3x20 za samą odległość? Sędziowie do swojej noty zaliczaliby tylko sam lot w powietrzu nie patrząc na lądowanie, nawet jeśli zakończy się upadkiem? Trochę nie wiem, jak to by funkcjonowało, czym można zastąpić oceny za styl, ale pomysł na pewno ciekawy.

marmi
Tak a propos obsady to mi się nasunęło.
Japończycy pojechali na ferie do domu a Tepesa to tu chyba za karę na tą małą skocznię przysłali :)
Widać też, że 2 Kazachów na poziomie 4 najlepszych Szwajcarów (Ammann raczej od nich nie odbiega). Co tych pierwszych pewnie cieszy a tych drugich niekoniecznie...

marmi
@Polonus
Ty z kolei autorytetem swoim orzekasz, że stylowo skacze najlepiej Stoch, Zajc i częściowo Schmid. Może masz rację, a może... nie? Uważasz, że znasz się na tym lepiej od sędziów? Jesteś w stanie przytoczyć z pamięci wszystkie przepisy na temat oceny skoku, poszczególnych elementów?
Jeśli tak to gratuluję. Ja ich nie znam, więc nie wypowiadam się kategorycznie na ten temat. Na moje oko Kraft dostaje nieco zawyżone noty, uważam że średnio po pół punktu, ale po pierwsze mogę się mylić a po drugie nie on jeden. Dotyczy to większości uznanych nazwisk, w tym Stocha. Jaskrawym przypadkiem był w przeszłości Ammann, co do tego nie mam wątpliwości.
@Hej z 16:14
Ty tyle nadajesz, że trzeba wskazywać godzinę, do której się odnosi :)
Jest tak jak piszesz w tym poście, też to czytałem i komentowałem wówczas, gdy ta wypowiedź była. Niczego tu nie odkrywasz i jest to największą wadą tego systemu.
Można postulować likwidację ocen w ogóle lub ich znaczne ograniczenie, z tym nie będę dyskutował. Póki co przepisy są jakie są.
To teraz, w ramach obowiązujących przepisów oceniania zaproponuj lepszy system. Taki, co do którego nie będziesz zgłaszał pretensji (i tobie podobni). Kto miałby tych sędziów merytorycznie oceniać? Miałoby być np. coś na kształt sądu najwyższego, który by to robił? Czemu w takim układzie ci sędziowie nie mieliby (jako merytorycznie lepsi) sami sędziować zawodów? Kto miałby za tą instytucję płacić?
Pytam szczerze, zastanawiałem się nad tym, sam nie znajdując dobrego rozwiązania.
Później przyszło mi do głowy bardziej szczegółowe określenie przepisów, że np. nie wolno odejmować punktów za długość skoku. Niektóre wypaczenia związane z istniejącym systemem ocen sędziów można byłoby w ten sposób wyeliminować.

hololomat
@...
Kwali jest niczym innym jak okręgiem administracyjnym w Federalnym Terytorium Stołecznym w Nigerii. Jego siedziba znajduje się w mieście o tej samej nazwie. Ma powierzchnię 1 206 km2 i populację 85 837 osób według spisu z 2006 roku.
Mam nadzieję, że pomogłem :)

...
Może mi wyjjaśnić ktoś, kto już nie uczęszcza do gimnazjum, co oznacza to durnowate słowo"kwali"?

jb
@Hej To jest faktyczna róznica poziomów pomiędzy PS a COC. Zajmujący czołowe miejsca w COC mają problem z wejściem do 30-tki PS. Pokazują to przykłady Austriaków czy Murańki. W tym sezonie ta róznica jest wyjątkowo duża.

Hej
Pytanie raczej co się dzieje w PK skoro nawet ci z podium miewają problemy w PS a punktujacy w PS problemy w PK. Czy totylko kwestia długości najazdu czy inna "specyfika". Tak każdy weekend kto inny bawi się w boga startera..

jb
@trolll Pytanie drugie - kiedy ostatnio punktowało dwóch Kazachów jednym konkursie - otóz z moich informacji wynika, że było to w Sapporo w 2006 r. Wówczas Radik Żaparow był 26., a Iwan Karaulow 28. Przy czym te zawody były wyjątkowo słabo obsadzone, wszystkie liczące się reprezentacje, poza Norwegią i gospodarzami, przysłały rezerwowe składy.

sbl
Te kwali udowodniły e gdyby Muminov wystartowawszy PK byłby czołowym skoczkiem, a my się tak z niego śmialiśmy a jest o klasę lepszy od wąska np.

jb
@troll Kiedy ostatnio Ukrainiec był w konkursie głownym - bardzo ciekawe pytanie, aż sprawdziłem. Z moich danych wynika, że było to w Kligenthal w 2010 roku. Był to zresztą jeden z najbardziej udanych konkursów w historii dla Ukraińców, bo Witalij Szumbarec był wówczas 28., a Wołodymyr Boszczuk 35.

Hej
Niech idą poszukać babki lancetowatej dla Dawida. Napar z tego zielska to najszybszy sposób na katar ale i zatoki tylko nie wiem czy czegoś zakazanego nie ma w składzie. Ale mają tam lekarza to powinien znać skład.

Mistrz
Zawsze najbardziej faworyzowani byli Austriacy albo Niemcy. Kiedyś Gregor, a teraz Kraft, ale co to zmienia tak naprawdę? Oni nawet z pomocą sędziów nie są w stanie wygrać 2xKK pod rząd, dlatego Adam dla mnie zawsze będzie numer jeden. 3xKK z rzędu to w tym momencie wydaje się jakiś absurd i abstrakcja, nie widzę nikogo kto mógłby się chociaż do tego zbliżyć.

Pomijam już, że obecne skoki to cyrk i zabawa pod rządami Hofera i jego szajki. Miało być sprawiedliwiej, a teraz mają po prostu skoki na wyłączność dla siebie.

Ale
@ fan skoków 886
No ale nie moglem wyedy obejrzec. A teraz nigdzie nie ma

fan skoków 886
jakby Stoch wylądował z notami 18 to wygrałby te kwalifikacje ale jutro będzie faworytem

fan skoków 886
@Ale
był w TVP sport

Ale
Czmu nigdzie nie ma konkursu kwalifikacyjnego do obejrzenia

Hej
Sprawa z sedziowaniem jest prosta. Nikt w FIS nie ocenia sędziego wedle tego czy się myli czy nie. Tam się klasyfikuje sędziów na najczęściej skreśla ych (skrajne noty) i najrzadziej skreśla ych. Co najczęściej skreśla i bywają eliminowanie czyli nie są zapraszani na zawody. To nie moja opinia o tym mówił jeden sędzia w wywiadzie. Piszę to już któryś raz ale nadal nie dociera do nikogo. Każdy ocenia zachowawcza by nie mieć skrajnej oceny. Dlatego ten system jest niesprawiedliwy. Nity powinno się wyeliminować lub zdecydowanie uprościć. Ja jestem za eliminacja.

146,5
pełna zgoda co do krafta - nazbierał masę punktów miejscami w top5 "o włos" - 2-3 pkt w dół i zamiast 80 pkt jest 45 - przewaga 140+ pkt nad Geigerem to efekt not sędziowskich niestety.

poza wybuchem Dawida podczas TCS - smętny sezon.

troll
swoją drogą gdyby muminek dostałby punkty za wiatr jakie powinien dostać(koło 4 na minusie warunki miał słabe zwyczajnie) to byłby też w 30. Kiedy ostatni raz było 2 kazachów w 30?

podmianka
Hula za Wąska

xd
Moim zdaniem jutro kolejny "ciekawy" konkurs

Polonus
@Wrr
Dokładnie tak. to, że skacze dobrze stylowo nie oznacza, że ma dostawać 19-tki albo lepiej.
Sędziowie są wyuczeni do bólu, jak psy Pawłowa, że bez względu na wzgląd Kraft musi dostać 19. teraz nie dać mu 19-tki to ryzykować narażeniem się na ostracyzm.
Na konkurencji jest na przykład mądrala uznający się za kogoś, kto się na skokach zna, który pisze, cyt. "Narzekanie na zawyżone noty dla Krafta świadczy o zerowej wiedzy na temat oceny stylu". Jego największy argument to przekonanie o tym, ze on się zna. No i gadaj tu z takim. Kiedyś w łyżwiarstwie figurowym był taki Ukrainiec, nie pamietam nazwiska, Szewczenko chyba albo Pluszczenko, ale głowy nie dam, on to faktycznie dostawał zasłużone szóstki za styl. Jego się w powietrzu oglądało jak orła w locie. to było widać, że on jest do tej dyscypliny stworzony. taki styl w skokach prezentują w tej chwili Stoch, Zajc, oprócz fazy lądowania Schmid. A kraft to jest rzemieslnik, którego skoki nie mają w sobie nic z magii. Owszem, skacze daleko i bardzo dobrze technicznie, ale to jest żaden artysta. 5. Powinien! Ale na tej samej zasadzie co Geiger, Żyła albo, na niektórych skoczniach, Leyhe czy Kubacki.
Artystą to jest Kamil. I Tymoteusz Zając.
Ja jestem zwolennikiem prostego oceniania za styl. Na zasadzie: telemark, brak telemarku, podpórka, upadek. Ale póki panowie z FIS-u nie zmienią regulaminu i póki styl ma tak duże znaczenie, to nie róbmy z rzemieślników artystów. Nie dodawajmy komuś punktów za nic. Albo mówmy szczerze. "Kraft w każdym skoku dodatkowo dwa punkty, bo jest Austriakiem, a im sie należy". to rozumiem. Wiadomo przynajmniej za co. A nie: za nic.
@all
Trochę się rozpisałem, ale można nie czytać.

troll
nie będe pisać o przedziwnych notach w kwalach. Napiszę o tym JAK SUPER spisują się kazachowie. Muminov nie wypadł z 40 w żadnym skoku a Tkachenko jak trzeba to wykonał piękny skok. Jednak największy podziw dla ukraińca Kalinichenki. Awans i to od razu z całkiem niezłym wynikiem. Kiedy ostatni raz ukrainiec był w konkursie?

Danek
Dobre skoki Kamila , Dawida i Piotra . Dodatkowo Kamil gdyby lepiej wylądowałby zapewne wygrałby te kwalifikacje . Przyzwoicie Kuba z Klimkiem , Olek zdecydowanie za mało na punkty a Paweł no cóż boleśnie przekonał się jaka jest różnica w pucharze świata a w Kontynelntalnym . Jutro o zwycięstwo powalczą Geiger , Kraft , Kubacki być może Stoch :)

Wrr
Kraft ma za wysokie noty zdecydowanie niech sobie każdy mówi co chce ale ma za wysokie i dlatego dużo konkursów wygrał lub był na podium a nie powinien

marmi
Oj szkoda Pawła, tak niewiele zabrakło :(
A Freund tak sobie, zobaczymy czy zdoła jakieś punkty zdobyć w konkursie...
@run
Tak, Babiarz lepiej niech się zajmie łyżwiarstwem figurowym zimą i lekkoatletyką latem (zimą zresztą też), bo na skokach to się nie zna. Może sobie gadać co mu się wydaje, ale nie na antenie :)
Przepisy są jakie są, natomiast można by się ewentualnie zastanowić nad ich zmianą.
Lądowanie za HS zdecydowanie nie uniemożliwia jeszcze telemarku. Natomiast przy wyrównaniu lub pobiciu rekordu można by ewentualnie ująć w przepisach nie odejmowanie za brak telemarku. Jeśli by już tak robić to także ująć, że nie wolno odejmować za skok na bliższą odległość. Szczególnie jeśli spowodowały to warunki (choć to oczywiście trudno stwierdzić na bieżąco, więc odniesienia do warunków w przepisie nie mogłoby być). Nie ma też przepisu, który zezwalałby na obniżanie za krótki skok ale praktyka jest jaka jest, więc należałoby zabronić, bo to jest zwyczajnie niesprawiedliwe.

run
Fakt, że Paweł Wąsek, jak i wielu, którzy skaczą krótko, mają z wyjętej znikąd zasady obniżane noty.
A propos tego tematu, nie wiem czy słyszeliście komentarze (ja dwukrotnie usłyszałem taką wypowiedź) p. Babiarza, że według niego jak się daleko skoczy, to nie powinni sędziowie patrzeć na noty! Takie wypowiedzi dziennikarzy są promocją jawnej niesprawiedliwości: albo noty za styl dla wszystkich, albo dla nikogo!

run
To, jakie noty dostał Kamil Stoch, nie tłumaczy, faktu, że Kraft notorycznie ma zawyżane noty. Niektórzy tu w komentarzach w sposób nie mający nic wspólnego z logiką, łączyć te dwie, odrębne sprawy.

Krytykskokowy
Kamil jutro po #36. Dziś najlepszy był w dwóch z trzech serii. Lądowania nie liczę,bo i tak by wygrał. Kraft i Geiger najgrozniejsi. Leyhe Lindvik i Eisenbichler może Kubacki jako czarne konie konkursu.

Hej
I dokąd zmierza ten sport skoro Wasek i Stoch mają prawie identyczne noty a jeden portal zamieścił zdjęcie Stocha gdzie widać te podporke. Nie ma szans by jej sędziowie nie widzieli.

Ja
Że ręka podparł

Ja
@KIBIC
Za tą podpórkę powinien dostać mniej więc dlatego nie czepiałbym się Krafta
Tak jak jest napisane wyżej, sędziowie mogli nie zauważyć

Hej
Przeliczniki są wybitnie niesprawiedliwe. Kto ma huragan pod narty to nawet tu odleciał przynajmniej 10m dalej za co dostaje dużo punktów za odległość i wysokie noty za "styl" a odejmuja mu góra 15 pkt. Taki Wasek przy 0 wietrze stracił olbrzymią ilość punktów.
A jeśli to prawda że Stoch podparl to 15 pkt to kpina że skokow

KIBIC
@Ja

Ale porównaj sobie noty Kamila i Krafta
Kamil dostał po 15 i 15,5

Ja
@ Wrrr
Stoch też dostał za wysokie noty mimo podparcia, więc nie czepiałbym się Krafta i jego not.

Wrr
Stoch ok szkoda tej podpórki bo by wygrał.. Kubacki kiepsko znów pojawił się błąd skręca go na prawą stronę jeśli jutro trafi na słabe warunki może być kiepsko... Kraft jak zwykle ma szczęście dużo odjętych punktów ale za to noty jakie i jak zwykle musi być wysoko... Zaczyna to się robić chore i denerwujące dla mnie.

KIBIC
Gratki dla Lindvika. Jedyne co mnie zmartwiło to skok Kamila,ale jest ok