Zaloguj się
Kalendarz zawodów
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
25
26
27
28
29
listopad 2019
Najbliższe zawody
23.11.2019, godz. 16:00
Wisła HS-134
PŚ druż.

Trwające w Pjongczangu igrzyska olimpijskie są pierwszymi od 2002 roku, z których austriaccy skoczkowie powracają z pustymi rękami. Heinz Kuttin zastanawia się nad przyczynami porażki...

Zakłady bukmacherskie przez internet | Fortuna - Legalny Bukmacher
Czwarte miejsce wywalczone w konkursie drużynowym przez austriackich skoczków było najlepszą lokatą zawodników tego kraju podczas konkursów skoków na igrzyskach olimpijskich w Pjongczangu. W rywalizacji indywidualnej nie zbliżyli się do podium - najlepiej spisywali się Michael Hayboeck i Daniela Iraschko-Stolz, którzy zajęli szóste miejsca. Również w Pucharze Świata Austriacy nie zachwycają - na podium stanęli tylko cztery razy (drużyna była druga w Wiśle, Stefan Kraft trzeci w Wiśle, Niżnym Tagile i Engelbergu). A przecież rok temu opuszczali mistrzostwa świata w Lahti z czterema medalami, w tym dwoma złotymi.

Największy od lat kryzys Austriaków nie stawia w dobrym świetle ich trenera, Heinza Kuttina. Co były skoczek mówi o występach swoich podopiecznych na igrzyskach?

- Jestem bardzo zadowolony z występów Michaela Hayboecka i Stefana Krafta, trochę mi ich szkoda. Nie podoba mi się natomiast to, co obecnie robią Gregor Schlierenzauer i Manuel Fettner. Obaj nie są w stanie osiągnąć w konkursach tego poziomu, który czasem prezentują na treningach. Nie dali z siebie wszystkiego wtedy, gdy miało to znaczenie - a przecież posiadają doświadczenie, zwycięstwa, w przeszłości wiele osiągnęli. Jest mi bardzo, bardzo przykro, że nie stanęliśmy na podium konkursu drużynowego. Strata stu punktów do podium jest dla nas sygnałem ostrzegawczym - mówił gorzko Kuttin. - W niektórych skokach treningowych spisywali się dobrze i wtedy byli w okolicach czołowej dziesiątki. Jednak niektórym sportowcom to nie wystarcza, oni zawsze chcą być na szczycie.

Szkoleniowiec dostrzega jednak pozytywne strony:

- Warto zauważyć, że mamy bardzo dobre prędkości na progu, świetne kombinezony. Brakuje nam jednak luzu w skokach. To można wypracować tylko sercem i pewnością siebie, a za to odpowiada sportowiec - tłumaczy. - Oczywiście, analizuję też swoją własną pracę, przecież kieruję tym wszystkim; również pozostali członkowie sztabu są częścią tego planu.

Aby ratować sytuację, Austriak zapowiada zmiany personalne - nie mowa jednak o jego własnej dymisji czy pożegnaniu się z którymkolwiek członkiem sztabu. Kuttin planuje wymienić część skoczków, którzy będą jeździć na najważniejsze zawody:

- Nadchodzi moment, kiedy trzeba skupić się na młodszych zawodnikach - i myślę, że tak zrobimy w przyszłości. Porozmawiam z odpowiedzialnym za drugą grupę treningową Florianem Lieglem o tym, kto już teraz może startować w zawodach Pucharu Świata. Mamy tydzień na podjęcie decyzji; zobaczymy, jak będzie wyglądała nasza drużyna na Lahti, Raw Air i Planicę - zakończył Kuttin.
Typuj wyniki i wygrywaj nagrody!
« luty 2018 - wszystkie artykuły
Komentarze
Xavi
Horngacher odejdzie do Austrii i Wróci poprzedni Schilenzauer Jakiego znaliśmy kiedyś!

(25.02.2018, 11:57)
Tomek
Też nie wiem dlaczego. Może amerykanie ukradli śnieg i udajemy że bolszewizm/terroryzm to demokracja, najlepsza medycyna, rodzina i policja.
(22.02.2018, 08:13)
Ja
Wg mnie Horngacher odejdzie.
Tu nie chodzi tylko o pensję, ale ogólnie o budżet na kadrę, możliwości trenowania, tunele aerodynamiczne, młode talenty.
W tym roku Horngacher dostał wszystko, na co stać PZN, i nie wystarczyło to do zdeklasowania rywali. Dlatego nie zdziwię się mu, jeśli odejdzie do Austrii, gdzie nie będzie miał ograniczeń budżetowych
(21.02.2018, 22:05)
!!!
@??? porażką są twoje komentarze na tym forum
(21.02.2018, 20:49)
miseo_anthropos
@Derek
Jednak do tego falowania formy dochodzą też odpowiednie przygotowania i mentalność zawodnika, dlatego te zmiany nie muszą być aż tak drastyczne. Po dobrym sezonie można dalej bardzo solidnie się prezentować. Zazwyczaj takie straszne obniżenie formy związane jest z niewłaściwymi treningami (lub jakimiś problemami z mentalnością). Zawodnicy też potrzebują się rozwijać i nie każdy trener potrafi sprostać temu zadaniu przez wiele lat. Rozumiem, że Kuttin jest niepocieszony wynikami, ale zwalanie wszystkiego na skoczków (których sam z resztą wyselekcjonował) nie jest dobrym rozwiązaniem. Do tego dobija ich bardziej, a sam wie, że mają problemy ze swoją psychiką (sportową). To jest zwyczajnie nieprofesjonalne zachowanie.

A odnośnie zmiany trenera, to tak jak ktoś już tu wcześniej napisał podobno Widhölzl jest brany pod uwagę (Szaran też tak twierdził). Moim zdaniem, jeżeli prowadziłby kadrę podobnie do Kuttina to nie byłby to dobry wybór. Sądzę, że u nich potrzebna jest jakaś zmiana. Chociaż Michael twierdzi, że obecnie jest dobrze, w takim wypadku zostało tylko zwrócenie większej uwagi na mentalność skoczków.
Jednak ja bym chętne zobaczyła jakiegoś ,,rewolucyjnego" trenera, bo dalej mam nadzieje, że w Gregorze został pierwiastek tego geniuszu Schlieriego, tylko trzeba umieć go wydobyć, a Kuttin i jego metody raczej nie działają
(21.02.2018, 19:49)
Derek
Rozumiem rozgoryczenie trenera Kuttina. Jednak czynnika losowego nikt nie przeskoczy, ni Austriacy, ni Polacy ani inni. Forma zawodników faluje. Jedne fale mają dłuższe a inne krótsze cykle. Nie ma zawodników dominujących przez całą aktywność sportową, zwłaszcza w skokach.
(21.02.2018, 18:50)
Sebek99pl
@.
Jakby nie było katastrofy to by nie zmieniali selekcjonera po każdym mundialu - wszak jak nie ma katastrofy to po co coś zmieniać?
(21.02.2018, 16:43)
.
@Sebek99pl: Jakby to tak było, to oto bilans Brazylii na mundialu: 15 razy katastrofa, 5 razy sukces.
(21.02.2018, 16:21)
Sebek99pl
@.
Bo katastrofa w Brazylii trwa od 2002 roku. Ich wyniki na MŚ - 2006 ćwierćfinał, 2010 ćwierćfinał, 2014 4 miejsce (ze spektakularną porażką)
@???
Idąc tym tokiem myślenia to każdy sport indywidualny jest niszowy
(21.02.2018, 16:08)
jb
@??? Większość dyscyplin jest niszowa, poza najpopularniejszymi grami zespołowymi. Nie mówiąc już nawet o zimowych, ale też o letnich. Ot, w takich np. lekkoatletycznych sprintach liczą się praktycznie 3 kraje, a na poważnie trenuje się je w dwóch (USA i Wlk. Brytania).
(21.02.2018, 15:54)
Maqur
Nie rozumiem dlaczego wszyscy łącza tylko horngahera do reprezentacji Austri, Stoekl też jest Austriakiem i mimo wszystko póki co jest na papierze lepszym trenerem. Nie wiem jak jeśli chodzi o zarobki, ale wydaje mi się że u nas ta pensja trenerska stoi na bardzo wysokim poziomie, mnóstwo premii itp i można powiedzieć sława wręcz. Dlaczego horngaher miałby to porzucać? 2 lata dobrych wyników to jest jeszcze mały kapitał na przyszłość w porównaniu do innych, a u nas będzie miał jeszcze parę lat Stocha, Kubacki i Kot wchodzą w swój szczytowy wiek i też są niemal gwarantem kolejnych sukcesów, żyła i hula też jeszcze parę lat będą solidnie punktować, Muranka zniszczol wolny biegun stękała to też są bardzo utalentowani zawodnicy (wyniki juniorskie), do tego znów jest duży tzw hype na skoki.
(21.02.2018, 15:53)
friday
na logike to co zbudował Horngacher mialby nagle opuscic ? Moim zdanie dostanie wiecej szmalu, a bedzie pracował do tego momentu jak beda sukcesy. Bo jeszcze 2 sezony chce sobie dac i sprobowac znalezc nastepce Stocha, albo zeby chociaz 2-3 zawodników stawało raz na jakis czas na podium ,a nie tylko Kamil ktorego kariera dobiega konca
(21.02.2018, 15:13)
???
W skokach liczy się tylko 1. miejsce.

To jest mega niszowy sport,skoki trenują tylko zawodnicy z 6 krajów.

Brązowy medal to porażka.
(21.02.2018, 14:25)
.
@Broski: Yokokawa prowadzi Japonię od 2010.
@kibic (fan Zografskiego): Nie do końca. Przecież to by oznaczało, że od 2002 w Brazylii jest katastrofa :P
(21.02.2018, 14:07)
Obserwator
Maciusiaka wypadałoby jednak szanować. Raz, że tylko dzięki niemu w najgorszym sezonie od 10 lat jacyś Polacy regularnie pojawiali się w 30tce. On z dołka wyciągał Kota, Kubackiego i Hulę. Sami zawodnicy często przypominają o tym w wywiadach. Obecnie Maciusiak walczy o Stękałę i Bieguna. Możliwe, że bez tego gościa Horngacher nie miałby kogo poza Stochem szlifować do poziomu walki o tytuły. Obecnie został oddelegowany do młodziaków, bo jego poprzednik Mateja tak rozwalcował tą grupę, że nawet w zawodach juniorów zajmowali miejsca w 3cie dziesiątce. Sukcesów z młodziakami aż tak szybko się nie zrobi jak podczas podnoszenia doświadczonych zawodników.
(21.02.2018, 12:11)
Troszkę statystyki
Stoch i Małysz mają po 10 medali IO, MŚ i MŚL. Z tym że więcej złotych ma Stoch ale za to Małysz ma więcej medali indywidualnie. Na trzecim miejscu Żyła z pięcioma medalami.
(21.02.2018, 11:40)
Sebek99pl
Jest Pilch i długo nic. Patrząc na wyniki ostatniego CoC to i tak sobie niezbyt radzi. Trzeba trenerów z prawdziwego zdarzenia.
(21.02.2018, 11:27)
JacekKatos
Troolol - Pilch i kto? Nie mam nic do Maciusiak, sympatyczne robi wrażenie. Ale pytam o fakty. p.s. Pilch będzie zawsze kojarzony z wujkiem i Jego nieoficjalna opieką.
(21.02.2018, 10:50)
Tytus
Nie panikujcie Horngacher napewno zostanie . A w Austrii Kuttina zastapi najprawdopodobniej Widhoelzl
(21.02.2018, 00:54)
troolol
Maciusiak złym trenerem nie jest. Spod jego bandery przecie jest pilch
(20.02.2018, 23:40)
M.
A jak wśród skoczków, którzy nie tak dawno zakończyli kariery? Pettersen ma uprawnienia trenerskie. Kto jeszcze? Może potrzebna jest świeża krew? Szkoda, że Schuster szykuje się do emerytury. Może jeszcze trochę pociągnie, ale pewnie nie za długo. Idzie nowe!
(20.02.2018, 23:13)
kibic (fan Zografskiego)
@Stefek: dla reprezentacji Brazylii w piłce nożnej, każde miejsce oprócz pierwszego, jest katastrofą.
(20.02.2018, 22:57)
Broski
Co do roszad trenerskich, to zdecydowanie nowy trener by się przydał Finom. Jakby tak Lepistoe czy Kojonkowskiego udało im się zatrudnić...
A tak z ciekawości, wie ktoś ile lat już Japonię prowadzi Tomoharu Yokokawa?
(20.02.2018, 22:50)
placek08
@stefek
To nie jest takie oczywiste. Austria jest jak Norwegia w biegach, gdzie brak medalu oznaczałby katastrofę. Niemcy w saneczkarstwie. Holandia w panczenach. Dominatorzy, dla których brak medalu (nawet przy 4 miejscach) to klęska. Real i Barca w lidze hiszpańskiej na 4. Sztafeta amerykańska w lekkoatletyce. Itd. Itp.
(20.02.2018, 22:45)
???
@stefek

No,ale skoki trenuje się w 6 krajach:).
(20.02.2018, 22:42)
stefek
Tragedia, są dopiero 4 drużyną świata. Hehe, w jakim innym sporcie byłby to tak olbrzymi kryzys, jak zdają się tutaj wszyscy opisywać?
(20.02.2018, 21:49)
tomek44
To właśnie oddziela Kuttina od Stockla czy Schustera. Kuttin gdy ma kryzys nie potrafi sobie poradzić,a gdy Norwegowie mieli zmianę pokoleniowa (odeszli wtedy Jacobsen i Bardal) to wydawało się,że Norwegowie będą mieli troszkę gorszy rok,a tu wygrali Puchar Narodów z dużą przewagą nad Słoweńcami.A Schuster też miał trudne początki;w Vancouver kadra niemiecka nie była taka mocna jak teraz.Uhrmann miał wprawdzie szanse na medal ale ją koncertowo spieprzył.Jak popatrzymy na Niemców i to co zrobił z nimi Werner Schuster,to aż wierzyć się nie chce.Bez Freunda zdobywają srebro w drużynie.

A Heinz Kuttin?Pracuje drugi sezon i tylko Kraft trzyma wysoki poziom,choć też nie zawsze. Hayboeck troche potrenowal,ale w przekroju calego sezonu jest cieniem samego siebie.Na Gregora to aż żal patrzeć,a reszta jest po prostu przeciętna.Z Polska kadra też nie dał rady. Zle przygotowal Malysza na IO w Turynie.I moim zdaniem(zreszta ktos juz tutaj to pisał)Heinz nie dostanie już reprezentacji walczącej o świetne wyniki.Owaszem,to niezły trener,ale nie potrafi poradzić sobie z kryzysem.Dostanie kadrę pokroju Francji czy USA i tym bedzie musial zadowolic sie po sezonie,jezeli bedzie chcial pracowac gdziekolwiek.Bo to,że po sezonie poleci jest dla mnie oczywiste.

Pytanie,kt o miałby przyjść za Heinza?Schuster odpada na pewno,bo już mowił,ze nie wie czy długo jeszcze pociągnie.Boję się bardzo o Horngachera,bo to jest na ten moment najpoważniejszy kandydant na następce.Dlatego na miejscu Tajnera,od razu jak przylecą,podpisałbym kontrakt na kolejne 2 lata minimum.Będzie jeszcze dużo gdybania po sezonie,bo karuzela trenerów po sezonie olimpijskim jest zawsze duża.Na pewno Czesi nie chcą już widzieć po sezonie Schallerta.Na pewno będą roszady i będzie ciekawie.
(20.02.2018, 20:41)
malarz
@???

Moze i schliri bez formy ale to nie zmienia faktu ze na tle fettnera i aignera wypadal lepiej...
(20.02.2018, 20:06)
???
Pisałem przed IO,że zabieranie tam buloklepa Schlierenzauera to absurd.Trzeba było wziąć Hubera.

Do Heinza dopiero teraz to dotarło.
(20.02.2018, 19:51)
Lukash999
Tak będzie. Dostaniemy jakiegoś Maciusiaka albo Mateję. I się skończy sczytowanie. Szczęsny znowu będzie się jarał , że Polaków w "30" ale najlepszy z nich będzie 18. Zupełnie jak w katastrofalnej zimie 15/16. Stoch i Hula skończą po Seefeld, a wtedy na światowe skocznie powróci "cudowne dziecko Murańka zwany Klimkiem"...
(20.02.2018, 19:50)
malarz
austriacy po prostu maja beznadziejnego trenera, za czasow Pointnera bylo duzo lepiej.
(20.02.2018, 19:44)
cienko AUTy
Kto ma skakać jak Morgiego i Loiztla i Koflera zabrakło reszta to cienizna, a Schliri przerwa za długa swoje zrobiła
(20.02.2018, 19:32)
fax
@abc

Ja bym raczej się spodziewał innego scenariusza. Schuster do Austrii, Honrgacher do Niemiec a my zostajemy z ... Maciusiakiem?
(20.02.2018, 19:17)
Abc
@miseo_anthropos
Zgadzam się całkowicie.
Jego wypowiedź nie świadczy najlepiej o stosunkach w ekipie Austrii. Myślę że prędzej utalentowany trener przywróci na szczyt Gregora i Manuela niż p. Kuttin wytrenuje nowe gwiazdy skoków. Oby to tylko nie był Horngacher
(20.02.2018, 19:03)
Adzik
@marmi
Oj, kiepsko z historią. Pierwszy medal dla Polski na ZIO to był brąz właśnie w kombinacji norweskiej wywalczony przez śp. Franciszka Gronia-Gąsienicę.
(20.02.2018, 18:52)
Horus
@marmi
Sam Schlierenzauer mówił po powrocie do kadry, że zamierza skakać bez presji, że nie nastawia się na wygrywanie itd. To jest podejście półamatorskie, a nie w pełni zawodowe. Z podobnym nastawieniem startuje (chyba) Ahonen. Być może "hobbystycznie" to za mocne słowo, ale na pewno nie są to zawodnicy, dla których wygrywanie to sprawa życia i śmierci i którzy będą wylewać hektolitry potu na treningach. Swoje zrobili i teraz raczej bawią się skokami niż rywalizują "na serio". Więc trudno oczekiwać od takiego Schlierenzauera, że nagle pociągnie całą drużynę.
(20.02.2018, 18:46)
Sebek99pl
Czas na młodszych... Rozumiem, że w Lahti ujrzymy takie gwiazdy jak Tollinger, Aschenwald czy Schiffner?
(20.02.2018, 18:24)
miseo_anthropos
Nie zgadzam się z opinią, że Kutrin to zły trener. Bo pewnie dwa medale Krafta z tamtego sezonu, ogólnie bój o podium dla Austrii w generalce od początku jego pracy, to oczywiście przypadki, prawda? Fakty są takie, że Austiacy mają dołek formy po ostatnim szczytowym sezonie, to normalna reakcja. Oczywiści nie byłoby też takiej tragedii, gdyby Kuttin był dobrym trenerem, bo dobry trener to taki, który potrafi prowadzić daną reprezentację przez długi czas i z podobnymi sukcesami (delikatne zadyszki są nieuniknione). Przykładem dobrego trenera jest Poitner, Kojonkosky (ta dwójka jest akurat wybitna) czy Stöckl. Heinz jest zwyczajnie przeciętny. Osobiście bardzo mi się nie podoba ta jego wypowiedź. Takie dobijanie i tak już przygnębionych Manuela i Gregora jest żałosne. Teraz jako przeciętny trener (czyli taki z krótkim terminem ważności) powinien grzecznie ustąpić i zrozumieć, że zwyczajnie przejadł się skoczkom i w niczym już im nie pomoże. A już z pewnością tekstami typu ,,jesteście beznadziejni".
(20.02.2018, 18:02)
marmi
@Horus
Generalnie z postem można się zgodzić, ale Schlierenzauer startuje hobbystycznie?! Skąd te rewelacje jeśli można wiedzieć, bo pierwsze słyszę?
Hobbystycznie to startuje Łukasz Rutkowski czy Jakub Kot. Czym w takim razie zarabia na życie Gregor, pracuje gdzieś na etacie a jak znajdzie wolny weekend to pójdzie sobie poskakać tak?
@expert ski snow
Ja się nie zdziwię jeśli nie zdobędziemy żadnego medalu w Pekinie. Polska nigdy nie była mocna w zimowym sporcie, od czego wyjątkami były 2 poprzednie igrzyska, natomiast bez medalu byliśmy już kilka razy. Równie dobrze możemy mieć jednak medale tam, gdzie nigdy ich jeszcze nie było, np. w kombinacji norweskiej, 4 lata to szmat czasu.
(20.02.2018, 17:08)
expert ski snow
Ta olimpiada poza skokami oczywiście to jedna wielka klapa! Wczorajsze występy łyżwiarzy szybkich były najlepszym podsumowaniem. Za 4 lata nie zdziwmy się jak żadnego medalu nie zdobędziemy.
(20.02.2018, 16:56)
Borsuk
Ojców sukcesu jest zawsze wielu, porażki są sierotami...
(20.02.2018, 16:15)
jb
Czyli teraz na kogo kolej? Leitner, Aschenwald, Huberowie? Na dzisiaj każdy z nich jest słabszy niż ci, co pojechali na igrzyska.
(20.02.2018, 16:13)
wojtek959
Horus - skąd TYLE "mądrości" w Tobie? (haha)
(20.02.2018, 16:12)
Horus
Kuttin to po prostu bardzo zły trener. Właśnie zły, a nie słaby. Bo słaby się stara i mu nie wychodzi, a ten tylko psuje i jeszcze winę zrzuca na innych (np. Schlierenzauera, który przecież startuje hobbystycznie i ciężko od niego wymagać złotych medali). Psuł polskie skoki, a teraz psuje austriackie. I już pewnie nigdy nie pokieruje poważną drużyną - w najlepszym razie dostanie Kazachstan albo Francję.
(20.02.2018, 15:45)
Adzik
I tak mu to nic nie pomoże, bo niemal na 100 procent wyleci z hukiem po zakończeniu sezonu. Nie ma to mieć mistrza świata i sprawić, że z najważniejszej imprezy roku wraca bez medalu. Jak się chce to nawet z uważanego przez lata za nielota Huli można wyciągnąć dużo. Kuttin tylko marnuje talenty.
(20.02.2018, 15:26)
kibic (fan zografskiego)
Ten to ma talent do niszczenia. Z perspektywy czasu nie dziwię się, że Małysz stracił igrzyska w Turynie.
(20.02.2018, 15:23)
Dodaj komentarz
Jesteś niezalogowany!
Zaloguj się lub komentuj jako gość
« regulamin komentowania »
Kategorie użytkowników
niezarejestrowany
zarejestrowany
redaktor
VIP
Kuttin: Jest mi przykro, trzeba skupić się na młodszych zawodnikach
Kuttin: Jest mi przykro, trzeba skupić się na młodszych zawodnikach

Kuttin: Jest mi przykro, trzeba skupić się na młodszych zawodnikach

Kalendarium
Yurika Hirayama
Dziś urodziny obchodzą:
Christoph Grillhoesl (1978)
Sofya Tikhonova (1998)
Najbliższe zawody
22 listopada 2019 (piątek)
12:00
PŚ Wisła
odprawa techniczna
16:30
PŚ Wisła
oficjalny trening
18:00
PŚ Wisła
kwalifikacje
23 listopada 2019 (sobota)
15:00
PŚ Wisła
seria próbna
16:00
PŚ Wisła
konkurs druż.
24 listopada 2019 (niedziela)
10:30
PŚ Wisła
seria próbna
11:30
PŚ Wisła
konkurs ind.
29 listopada 2019 (piątek)
12:00
PŚ Ruka
odprawa techniczna
16:00
PŚ Ruka
oficjalny trening
18:00
PŚ Ruka
kwalifikacje
transmisje ze skoków
najbardziej aktualny program TV »
Reklama
Zakłady bukmacherskie przez internet | Fortuna - Legalny Bukmacher Typer - typuj wyniki skoków narciarskich Oglądaj skoki w Eurosport Player - wszystkie kwalifikacje i konkursy LIVE
Reklama
krzesła biurowe Warszawa
Reklama
Skoki.tv - filmy o skokach narciarskich Blaster.pl - hosting, domeny, konta pocztowe, serwery wirtualne
Poznaj Skokinarciarskie.pl
Skoki narciarskie w TV
Dla telemaniaków prezentujemy plan transmisji telewizyjnych ze skoków narciarskich.
Cookies
Ten portal korzysta z plików cookies w celu umożliwienia pełnego korzystania z funkcjonalności serwisu, dopasowania reklam oraz zbierania anonimowych statystyk.
Obsługę cookies możesz wyłączyć w ustawieniach Twojej przeglądarki internetowej.
Korzystając z serwisu wyrażasz zgodę na używanie cookies zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
ukryj ten komunikat na stałe »
copyright © 2000-2012 Benefaktor.com, 2012-2019 10office.pl
Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Facebooku Obserwuj Skokinarciarskie.pl na Twitterze RSS na Skokinarciarskie.pl - newsy o skokach narciarskich