jadebowczyk
Ależ Czesi zawalili, Koudelka tylko przyzwoicie skoczył, Polasek ledwo wszedł też, a Kozisek i Stursa, na poziomie egzotyków skakali i odpadli.

Co do Polaków to w konkursie liczę na medale Stocha i Kubackiego, najlepiej złoty i srebrny, bo Niemcy są w kwalifikacjach silni, A Norwegom ta mała skocznia nie leży.

@takaprawda
Chyba mówisz o Toroku, bo Tudor od paru lat nie skacze

znawca
@marmi. No cóż na rzetelność każdej informacji nie można polegać. Polecam takie dyskusyjne info sprawdzać u źródła. A tak przy okazji jeśli coś tutaj wypisuję mocno kontrowersyjnego to oznacza, ze mam powody by tak sadzić, i gdyby machlojkę jakąkolwiek potrafiły wychwycić tłumy to nikt by takiego czegoś nie robił. Więc jeśli ktoś coś robi nie uczciwego to stara sie to tak zrobić by tłum tego nie dostrzegł. Zauważy, wychwyci to 1-2 osoby z tłumu i najczęściej zostaną wyśmiane przez resztę.

Tomasz
Obyśmy jutro o tej porze cieszyli sie z medalu bądź medali naszych ...

marmi
@znawca
Rzeczywiście ta skocznia jest bardzo mała jak na dzisiejsze standardy i wcześniej o niej nie słyszałem, zaś w planie zawodów rozmiar nie jest podany. Natomiast na stronie o skoczni jest podane K75 i w tekście wspomniano, że to najmniejszy rozmiar skoczni normalnej jednak. Mogą się jednak mylić, bo na stronie samej skoczni jest K74, taka skocznia na granicy :)

summo14
@marmi

Sprawdziłem sobie to szerzej bo zawsze byłem przekonany że to od punktu hs zależy i dowiedziałem się że obaj mamy rację.

wejdź sobie na wikipedię "skocznia narciarska" i tam w zakładce klasyfikacja skoczni jest bardzo fajna tabelka i jest lepszy podział jak na tej stronie.

znawca
@marmi. Już jutro międzynarodowe zawody na skoczni średniej K-74 z cyklu Fis Cup w Rastbuchl. Więc się zdarzają.

marmi
@summo14
Masz rację oczywiście z normalną skocznią i łatwo to sprawdzić na stronie, klasyfikacja jest w dziale historia skoczni.
W szczegółach już jednak pomieszałeś, kryterium jest punkt K a nie HS, to po pierwsze. SKocznia normalna to 75-99m a średnia 46-74. Na tych ostatnich w dzisiejszych czasach nie odbywają się już chyba żadne międzynarodowe zawody...

Toli
Tande Koudelka prevc stefek Zajc zografski kasai

Master
Kto lepszy jutro indywidualnie ?
Tande-Forfang?
Koude lka-Korn ilov?
Insam-Koudelka ?
Prevc-Strejnen?
Hula-Johannson?
Schlierenzauer -Zajc?
Boyd clowes -zografski?
Fettner-Kasai?

summo14
@Julian

Nie chcesie czepiac tak wszystkiego ale to skocznia normalna nie średnia ;)

Normalna jak sie nie myle ma hs od 85 do 109m
A średnia od 50 lub 49m(nie jestem pewien na 100%) do 84

summo14
Na technice sie juz tak bardzo nie znam ale wydaje mi sie, że przy wspołczesnym poziomie rozwoju nauki można by użyć roznych czojnikow lub fotokomorek mierzacych odleglosc nawet do 1cm. Przeciez we wszystkich dziedzinach sportowych na takim poziomie powinne być wyeliminowane jakiekolwiek pomyłki przeciez nawet 0.5m moze zawazyc na czyms tak waznym jak medal olimpijski.

Julian
Średnia skocznia
1-Stoch
2-Wellinger3-Tande
D uża skocznia
1-Stoch
2-Wellinger
3-Żyła

obskurny
Co do pomiaru się zgodzę

Zwłaszcza że na normalnym obiekcie są niewielkie różnice punktowe i taka pomyłka o metr może kosztować zawodnika np zamiast 3 miejsca 5-6

Dawid
Wiec male pomyłki mysle ze sa na porządku dziennym w tym elemencie

piotrek92
Może warto by było przy skoczkach z Rosji zamiast flagi rosyjskiej podstawić flagę olimpijską? Przypomnę, że Rosja nie bierze udziału w Igrzyskach Olimpijskich

Dawid
jest to definitywnie najsłabszy punkt bo co komus daja poprzeczne linie na monitorze co metr na zeskoku skoczni jak kamera jest ustawiona z góry .Tak naprawde kiedy skoczek styka się ze zeskokiem jest brane troszkę na wyczucie .A w dzisiejszych czasach jest to trochę nie na miejscu uważam.Bo technicznie na pewno moglo by to być udoskonalone.

Dawid
W jaka kolwiek manipulacje ze strony Niemcow albo kogos kolwiek to nie wierze.Ale zobaczyłem sobie momiar skokow narciarskich jak to działa i powiem wam ze jest to chyba najslapszy punkt tej dyscypliny.To jest tak nieudoskonalone ze pomyłki dochodzące nawed i do dwóch metrow na pewno się zdarzaja

Eve
@Benedykt Trąbka

Zgadzam się :( ale za to Zografski dobrze się pokazał. Będę trzymać kciuki

Raptor
"Jako, ze intreesuję się skokami i wiem o nich bardzo dużo"


Taki ch jak ty powinno się wyrzucać z internetu bez możliwości powrotu.

M.
@summo14: nie potrzebuję pytać, widziałem skoki Wellingera i było tam co najmniej 112 metrów. Jeśli masz jakieś dodatkowe pytania, to zapraszam, chętnie odpowiem. Jako, ze intreesuję się skokami i wiem o nich bardzo dużo, mogę Ci udzielić informacji. Pozdrawiam.

summo14
@M

Jak skoczek ląduje telemarkiem to mierzy sie miejsce pomiedzy dwoma stopami. Jak na dwie narty to srodek buta.
Jak w kazdy inny sposob to sie mierzy reke glowe stope głowe, czyli czesc ciala ktora dotknela zeskoku jako pierwsza.
Wiem dokladnie jak sie mierzy skok.
Odpowiedzialna jest za to osoba ktora na komputerze ma naniesione komputerowo linie co metr i oglada ladowanie w spowolnionym tepie i mierzy w ten sposob odleglosc.

28 listopada 2015 roku w Ruce zmierzyli Murańce 118,5m ale po odwolaniu naszego sztabu zmienili mu na 121m kazdemu takie odwolanie przysluguje do 15 minut po skoku znajdz sobie filmik z tego skoku na yt bedziesz widzial jak mozna manipulowac odlegloscia.

I mnie nie obrazaj ze nie wiem nic o mierzeniu odleglosci bo ja sie interesuje skokami i wiem o nich bardzo duzo nie tak jak wiekszosc na tym forum ale nie czepiam sie nikogo bo wiem ze nie kazdego interesuja zasady i inne głupoty tylko poprostu ktos lubi ogladac skoki i kibicowac swoim ulubieńcom.

Jak masz jeszcze jakies watpliwosci i czegos nie wiesz to pytaj smialo z checia odpowiem

oski
mamy faworyta andreasa wellingera

Pomiar odległości
Witam
Co do pomiaru odległości to wpiszcie w google pomiar odległości w skokach narciarskich. Polecam artykuł z Berkutschi i film z YT gdzie jest to pokazane w praktyce.

marv
Drużynowo:
Germany515,8
Pola nd506,0
Norway481,7
Sloven ia461,3
Japan457,4
Austria 454,4

marmi
@Areq
Zgadza się, pomiar odległości jest wpisywany przez człowieka na podstawie zapisu wideo w zwolnionym tempie. Są bardzo dokładne przepisy na temat jak ma być mierzony i to jest bardziej skomplikowane niż może się wydawać na pierwszy rzut oka. Można znaleźć artykuł na ten temat. Niemniej istnieje tutaj możliwość pomyłki albo i manipulacji, bo robi to jeden człowiek i nikt tego nie weryfikuje o ile mi wiadomo. To moim zdaniem słaby punkt całej oceny za skok. Oczywiście manipulacja jest bardzo nieprawdopodobna no i oczywiście nie można wiele oszukać bo byłyby protesty, ale pomyłki o 0,5-1m na pewno się zdarzają. Chociaż przypadek Tandego z TCS mówi jakby co innego z tym, że to było nietypowe lądowanie i mierzący nie zastosował się do właściwych przepisów w tym przypadku.
Na pomiar wiatru człowiek nie ma wpływu, tu nie ma możliwości manipulacji. Inna sprawa to czy przeliczniki są prawidłowe.
W przypadku ocen sędziowskich możliwość manipulacji jest niewielka. Sędziów jest 5 i każdy z innego kraju (w zawodach najwyższej rangi) i musiało by się porozumieć najlepiej 3 aby wpływać na wyniki. Sędziowie są oceniani na podstawie odchyłu ich ocen od średniej. Ci co mają najwięcej ocen odrzuconych są powoływani do sędziowania kolejnych zawodów w dalszej kolejności (lub nie są wcale albo w niższej lidze). To oczywiście przekłada się na ich dochody.

M.
Jedyny znany przypadek, gdzie wiadomo, że coś się z pomiarem stało, to Tande na ubiegłorocznym TCS. Poza tym, jeśli takie przypadki się zdarzają, to raczej nam umykają. Błędy w pomiarze mieszczą się w kilkudziesięciu centymetrach. Akurat w tym temacie, podobnie jak i w przelicznikach za wiatr, cięzko o manipulację. Jedyne, zwłaszcza na normalnej skoczni, co zależy od czynnika ludzkiego, to noty sędziowskie - tutaj możemy posądzać faktycznie o manipulację. Ale to akurat nam na dobre, bo Stoch - tak czy siak - dostanie najwyższe:)

M.
@summo14: a sprawdz sobie jak wyglądał skok Wellinger na 112 metr z zeszłego roku. Może wtedy zrozumiesz jak się mierzy odległość, bo teraz - jak mi się wydaje - wcale tego nie rozumiesz. Chociaż, po części się z Tobą zgadzam, mam wrażenie, że Wellinger w serii próbnej skoczył nieco dalej. Tak ze 112,5 na moje oko.

roze
Hula
Wellinger
Freitag

Mati970
A ja myślę że
1. Stoch
2. Freitag
3. Wellinger

uhu
Tak to prawda że kilka dni po takiej zmianie czasu popada się w głębokie zamulenie które mija po około tygodniu. Więc miejmy nadzieje że tragedii nir będzie. Może nawet będzie lepiej i zdobędziemy dwa albo i trzy medale różnice są niewielkie i musimy być dobrej myśli!

summo14
@Areq

Zgadzam sie z toba w 100 procentach czesto dwa skoki na ta sama odleglosc sa na powtorce wyladowane w roznym miejscu. Zreszta wystarczy obejrzec skok welingera z serii probnej napewno nie ladowal 3 metry za hs

Areq
Pragnę przypomnieć, że konkurs jest dopiero w sobotę, więc nie wiadomo jak to będzie z formą poszczególnych skoczków (podobno przychodzi jakiś kryzys 5-7 dni po zmianie strefy czasowej). Mimo to zgodzę się, że ok. 10 skoczków powinno bić się o medale w tym 3 Polaków :)

Jeśli chodzi o teorie spiskowe, to dużo większe pole manewru jest przy pomiarze odległości. Z tego co wiem dalej główną rolę odgrywa tu człowiek, który zatwierdza oficjalnie długość skoku (jeśli się mylę, to poprawcie), a w pomiarze wiatru czynnik ludzki chyba w ogóle nie występuje.

PS: Nawet przyjemnie mi się dzisiaj Babiarza słuchało. Może dlatego, że jadłem akurat obiad :p

Janek
A ja obstawiam 2 złote medale dla Polski:
1.Stoch
1. Kubacki taka sama nota będzie
3. Wellinger

podium
1.Stoch
2.Kubacki
3.Hu la

feri
1. Stoch
2. Wellinger
3. Kubacki

czuję, że tak to się może skończyć, a przynajmniej przy wietrze z tyłu (wtedy Norwegowie odpadają z zabawy)

marmi
@K2
Nie wiedziałem, że akurat 60 mogło wystartować, ale 2 z 3 brakujących to Szwajcarzy, którzy mogli wysłać 4, ale posłali tylko dwójkę ze względu na bardziej restrykcyjne własne kryteria.

Derek
Wszyscy Polacy są w konkursie, brawo, brawo, brawo. Oby w sobotę Opatrzność im sprzyjała.

M.
Ja obiecuję, że jak Wellinger wygra, to od razu polecę do sklepu kupić pięć.

znawca
Proponuję akcję typu cała polska nie kupuje czekolady w fioletowym papierze;) przy dyskusyjnym zwycięstwie Wellingera

M.
Martwię się o tego Freitaga. Myślę, że może nie wytrzymać presji i tak się załamać, że już nigdy nie wejdzie na poziom mistrzowski. Wellinger to twardy gość, on się nie spali. Myślę, ze to główny rywal Kamila. Chociaż - może być, że głównym rywalem Kamila będzie wiatr. Przy wietrze pod narty Forfang i Johansson mogą włączyć się do walki o zwycięstwo.

Horus
To wszystko nadal treningi. W czasie zawodów Stoch będzie miał przewagę psychologiczną, o której rywale mogą tylko pomarzyć. Jeśli jakiś Niemiec ma zdobyć medal, to raczej będzie to Freitag.

Benedykt Trąbka
On był 17,spójrz na wyniki!


fart93

Benedykt Trąbka
Ahonen miał być naj leprzy z Finów,a naj leprzy był Alamommo.

fart93
@Benedykt Trąbka
Nie, 19

Benedykt Trąbka
Zografski 17?

znawca
Za Wellingerem stoi sponsor Milka. Nie chcę być złym prorokiem, ale myślę, że zapłacą komu trzeba by zrobić różnicę i mieć mistrza pod opieką. Obserwujcie uważnie wskazania wiatromierza i pkt przyznawane, wieszczę  tutaj machlojkę. Co do ocen sędziowskich dla niego to raczej w ciemno po 19,5 dadzą chociaż zgodzę się ładnie ląduje. Jeśli jednak do zwycięstwa będzie potrzebna max nota i wyświetli się 4x20 lub 5x20 to myślę, że da wam to do myślenia.

Benedykt Trąbka
Pechowcy to:51=Sergey Tkachenko,52=Hyun-Ki Kim,53=Vojtech Stursa,54=Cestmir Kozisek,55=Artti Aigro,56=Kevin Maltstev i 57=Fatih Arda Ipcioglu

znawca
@Maqur. wyniki z normalnej skoczni nijak się mają do konkursu drużynowego na dużej.

wfei
Pytanie: Ilu skoczków musiałoby uczestniczyć w kwalifikacjach (bez odwołania ich), by Kazach wreszcie się zakwalifikował?

kld
@Benedykt Trąbka: Turek niestety na razie jest za słaby.

kd
Ale że Tkachenko nie awansował?!

Benedykt Trąbka
Szkoda tego Turka:(

Benedykt Trąbka
Tkachenko był naj więkrzym pechowcem konkursu!

rudy
jak medal zdobedzie ktos inny niz
Wellinger
Fraitag
Stoch
Kubac ki
Forfang
to bede w glebokim szoku

Zajkos
Szkoda Tkachenki i Aigro :/

cedryk
Tande,Forfgang,Kraft, Kubacki, Haybock,Ammann, Wellinger,Eisenbichler,Freitag , Kobayashi, Stoch,Prevc, Kubacki,Hula, Johansson, Stjernen- oni mogą potencjalnie zdobyć medal

...
oby Wellinger nie odpalał tak w konkursie

taka prawda
Tudor też by wszedł do 50-tki ok. 48 miejsca

friday
a poza tym to nie podniecajcie sie bo moge sie zalozyc ze uklad sil na konkursie bedzie inny, zawsze treningi i kwali nie przekladaja sie na konkurs

summo14
O podium moze walczyc nawet wiecej niz 10 skoczkow. Ale Kamilowi bedzie o wiele łatwiej wygrać poniewaz dobrze radzi sobie z presja i prawdopodobnie bedzie oddawał takie skoki jakie w treningach natomiast reszta moze juz pod wplywem stresu troche spalić.

Trzymam kciuki tez za Dawida dobrze by było jak by chłopak zdobył medal

Maqur
Tak naprawde jesli chodzi o czołówke to dalej nic nie wiemy, ciągle jest okolo 10 zawodnikow którzy realnie mogą stanać na podium i dużo tutaj bedzie zależało od dyspozycji dnia i szczescia do warunków.

Jesli chodzi o same kwalifikacje to napewno duży plus dla Włochów, Amerykanów i Finow za to ze w całości awansowali, oraz wielki zawód Czechów że aż dwóch ich skoczków przy tak okrojonej stawce odpadło... W drużynówce może być wielka porażka bo nawet nie bedą przy takich skokach wstanie walczyć z Włochami Amerykaniami czy Finami w drużynówce i bedą występować w roli Kazachów...

Dawid
Norwegowie tak jak Slowency jak w plecy to nie ma ich na podjum.Niemcy beda grozni ale Kamil jeszcze sporo spuznia odbiore i jest w czolowce jak trafi to jest nie do pokonania. A Dawid i reszta to skacza dobrze ale glowa im nie pozwoli stanac na podjum. Jak beda mieli pierwszy skok dobry i beda gdzies tam w okolicy medalowej to drugi spala. Psychicznie sa slaby.W sporcie sa slaby sa dobrzy i mistrzowie Kamil jest mistrzem bo umie skakac i sie koncentrowac a reszta jest dobra i nic wiecej wiec spokojnie z tymi medalami dla nich. A jak sie uda to czapki z glowa pozdrawiam

friday
nie ma to jak zaczasow malysza gdzie liczy sie odleglosc nie jakies punkciki ktory nie sa precyzyjne bo wiatr moze zakrecic i czujniki tego nie chwyci albo boczne

Arek
@ Franka
Dokładnie. Tego się obawiam... Odnoszę wrażenie, że Kamil jest takim "turniejowcem"... Potrafi się mega zmobilizować i wygrać, to co jest do wygrania na konkretnych zawodach... a w całym cyklu PŚ, gdzieś brakuje tej formy, może szczęścia... Mam nadzieje, że w tym sezonie, będzie ta 2 kryształowa kula...
Pozdrawiam:)

Medale
Dwa medale w sobotę będą na pewno, Stoch złoto, Kubacki srebro, Wellinger brąz, Norwegowie są ciency nie mają szans.

K2
Skoro było 57 uczestników, to co z tymi 3 miejscami wolnymi? Komu one przysługiwały?
Pytam się, bo wcześniej było napisane, że możliwość startu ma 60 skoczków

tm
@FanTkaczenki

Akurat na olimpiadzie w ogóle niepotrzebne te kwalifikacje, skoro są i tak restrykcyjne zasady, kto może tam w ogóle pojechać. Niby czemu to służy: żeby się jakiś Turek czy Kazach czasem nie pokazał w konkursie głównym promując niszową dyscyplinę w swoim kraju?

gość
Ciekawe, kwalifikacje i pierwsze serie Norwegia zawsze słabiej, w drugiej odpalają, czyżby zmiana garniturków na drugą ???

Fanka
@ Arek
W ubiegłym roku też "przebudzenie" Wellingera nastąpiło pod koniec stycznia. I jak zaczął stawać na podium, czynił to praktycznie w każdym konkursie. Może być groźny!

zzz
Bickner leje 3 Austriaków nieźle :D

Arek
Niemcy będą groźni... Ciekawe czy Freitagowi ta skocznia faktycznie nie leży, czy zaczęła się słabsza forma... Martwi mnie Wellinger, by się nie "obudził" i nie zaczął gonić Kamil, jak Richardowi braknie formy do końca sezonu... Pozdrawiam:)

FanTkaczenki
no i tkachenko znowu 51 ehh

.
@Fykex Z takimi lokatami byłoby srebro.

Fykex
Z takimi lokatami tylko brąz - ostro.

Jo
Richard Freitag idziesz po złoto!

Kubaczki
Z notami za styl Stocha, Kubacki byłby drugi. Jest moc.

summo14
Troche te kwalifikacje mnie uspokoiły. Miejmy nadzieje ze konkurs odbywal sie bedzie przy tylnym wietrze bo nadie przeciwnicy w takich warunkach bardzo slabo sobie radzą. Daiwd bardzo ładny skok oddał, Kamil jeszcze znacznie spóźnia swoje skoki miejmy nadzieje ze jutro przynajmniej raz trafi. Natomiast u Stefka i Maćka coś jeszcze brakuje. Bardzo ciekawy konkurs nam sie szykuje możliwe że bedą 2 medale

kibic (fan zografskiego)
Jak wiatr w plecy to Norwegowie odpadają. I tak ma być!

Lol
Niemcy sobie nieźle poskakali

Fanka skoków
No i git