Dawid123456
@DragonL
Jak dla mnie to wyniki i jednego i drugiego nie dają żadnych podstaw do sądzenia, że kiedyś coś osiągną.
I tak, obaj zostali wyrzuceni z kadry.

Co do składu kadr w tym sezonie - nie mam do nich zastrzeżeń.
Choć jest spora szansa, że będą zmiany w przyszłym sezonie, zagrożeni są Rutkowski, G. Miętus i Biela

@DragonL
Zapotoczny został wywalony z kadry po zeszłej zimie. To że jeździł na zawody a nie Kot to efekt tego że będąc poza kadrą uzyskał formę która mu na to pozwoliła a Kot nie. Ogólnie jestem zdania że o tym kto startuje w zawodach powinna decydować tylko forma nic więcej. Ale też uważam że PZN mógłby lepiej zainwestować kasę niż w zawodników co długo nie uzyskują żadnych wyników, jednak jeśli Ci skreśleni z kadry by powrócili do formy nic nie stoi nie przeszkodzie by najpierw powrócili do składu na zawody a potem po zimie do grup szkoleniowych.

DragonL
A jeśli masz wątpliwości co do składu kadr to napisz kogo widzisz, bo ja narazie uważam, że kadry są bardzo rozsądnie skonstruowane.

DragonL
Dawid123456
Co do Jakuba Kota zgoda, że ciężko wywnioskować czy coś z niego wyrośnie, ale dopóki skoczek nie skończy kariery nie można go skreślać, bo jak mówię, coś nagle może zagrać i skoczek zadziała. Na ten moment zresztą Kot został skreślony, co chyba widać.
Ale Zapotoczny jeszcze nie jest do wywalenia, bo raz że młodszy, a po drugie, wielokrotnie pokazuje, że ma potencjał, może potrzeba mu psychologa lub innej "podniety".
A czy Klimek byłby lepszy na IO nikt już nie udowodni, a narazie Klimek z Dawidem przegrał i to juz każdy widział.

Dawid123456
@kociak
Owszem, zachowanie Klimka nie było dojrzałe, ale ja trochę go rozumiem. Nie usprawiedliwiam, ale rozumiem, że miał prawo czuć się rozgoryczony i rozczarowany.

I oczywiście można gdybać, czy Klimek obroniłby decyzję o ewentualnym powołaniu, czy nie, czy z nim w składzie mielibyśmy szansę walki o medal, czy wręcz przeciwnie - zrobiłby ten sam błąd jak na MŚJ. Ale to tylko gdybanie.

Pojechał Kubacki, który przed Igrzyskami skakał słabiej od Klimka i na Igrzyskach też skakał przeciętnie, niczym się nie wyróżnił. A należałoby oczekiwać, że skoro na IO zabrało się zawodnika nr 6-7 w kraju to powinien tam skakać dużo lepiej niż w pucharowych konkursach. A tak nie było - stąd moje zdanie o tym że nie potwierdził że jego powołanie było słuszne.

Treningi na IO miały wyłonić tego czwartego do drużyny, o nominację olimpijską walczyło się przez większą część sezonu.

Dawid123456
@xxx
Odpowiedź jest prosta - Kot i Zapotoczny to są zawodnicy, którzy już czwarty, piąty sezon nie czynią absolutnie żadnych postępów. Nie są już juniorami i skaczą już kilka lat. Na tym samym niskim poziomie.
I ilu jest tych młodych których regularnie przeskakują? G. Miętus? Owszem, w tym sezonie skacze od nich jeszcze gorzej, posypał się niesamowicie (lecz w poprzednim wcale tak nie było).
Biela? Tak, on jak na razie też nie widać, żeby się rozwijał.

W tej chwili są już poza kadrą (bardzo słusznie ich z niej wywalono) i mogą sobie trenować na własny rachunek.
To nie jest tak, że ja obsesyjnie życzę im źle, ale staram po prostu obiektywnie ocenić to co prezentują. Jeśli zaczną skakać na wyższym poziomie - przeproszę i przyznam się do błędu.

@kociak
Tak zawsze są tacy co będę wszystko krytykować. Tylko że kiedy coś nie wychodzi kiedy podejmowało się decyzje z pozoru oczywiste, krytyka jest dużo mniejsza niż kiedy gra się "va banque" jak Kruczek z Kubackim i nie wychodzi również.

kociak
czym tylko potwierdzasz, że są ludzie, którzy zawsze znajdą sobie coś do skrytykowania i jakiegoś kozła ofiarnego. Nie tędy droga... Skoro mamy takich wybitnych znawców, strategów i dydaktyków, to niech coś zmienią. Krytykować każdy potrafi...

pomarańczowa
@lolokkl
Właśnie powinny częściej startować w PŚ czy PK, przynajmniej obędą się z zawodami. Taki sezon "zapoznawczy" by im się przydał. Zawsze to jakaś forma treningu. Dziś ledwo kwalifikują się do trzydziestki, jutro będą w pierwszej dziesiątce. Nie mają nic do stracenia

@kociak
Klemens w Soczi w razie słabego występu dałby Kruczkowi idealną wymówkę. "miał więcej punktów w PŚ, od grudnia był naszym skoczkiem 3-5 zawalił trudno" a za Kubackiego musi świecić oczami bo jak to tak. Przegrywał walkę w PŚ nie tylko z Klimkiem ale i Krzyśkiem Biegunem i jedzie na igrzyska i zamiast udowodnić że wbrew wynikom w PŚ te IO mu się należą to nie wchodzi do II serii i przegrywa na dużej skoczni walkę z całkowicie rozwalonym Żyłą. Jestem pewny że gdyby Klemens pojechał na IO zamiast Kubackiego i zawalił to by komentarzy krytykujących jego wyjazd byłoby z 10 razy mniej niż teraz Kubackiego i krytykanci by sie pytali "a gdzie Biegun?" a o Kubackiego nikt by się nie upomniał.

Dawid123456
@DragonL
W tej dekadzie to mamy właściwie tylko dwa takie spektakularne wystrzały życiowej formy w późnym wieku: Bardal i Matura. Można też wspomnieć o Kasaim, ale on akurat łamie wszelkie granice.
Osobiście wątpię żeby w najbliższym czasie coś podobnego mogło się powtórzyć.

Czyli co, mamy czekać, czekać i czekać, patrzyć na kolejne klapy Kota i Zapotocznego, ale wierzyć że a nuż stanie się to samo co z Maturą? Do mnie taki argument zupełnie nie trafia.
Btw, porównaj sobie wyniki Matury, Bardala w wieku, w którym obecnie jest Jakub Kot. Wygląda to dla niego bladziutko. Tak samo jak wypada w porównaniu z Klimkiem.

xxx
@Dawid123456
"I co niby niekonstruktywnego jest w stwierdzeniu że Kot i Zapotoczny to po prostu słabi skoczkowie, którzy w ciągu całej swojej dotychczasowej karierze osiągali wyniki wprost żałosne?
Jeśli ładowano ileś tam kasy w ich treningi to jak na razie jest to kasa po prostu zmarnowana i to jest kolejny fakt. I tu się nie ma co napinać i gadać: ale jak on to, przecież oni tacy biedni, na pewno bardzo chcą."
Pomyśl, ile pieniędzy się niepotrzebnie 'ładuje' i 'marnuje' w edukację polskiej młodzieży - przecież mało kto z nich osiąga wybitne wyniki, większość to średniaki, a nierzadkie są jakieś, powiedzmy, bardzo niskolotne osobniki, którym edukacja w ogóle jest niepotrzebna, a nawet na studia trafiają. Wiem, że niby jedno to własny wybór, a drugie to mus, ale jednak, zauważ, wymienieni przez Ciebie skoczkowie jakoś regularnie przeskakują wielu innych młodych. Więc jeśli pieniądze wydane na nich są stracone, to co powiedzieć o tych jeszcze gorszych? Mamy ograniczyć budżet skoków do kadry A (i to okrojonej: pięciu skoczków + trener)? Jaki jest cel Twojej krytyki, co chcesz osiągnąć?

kociak
@Dawid123456
Skąd pewność, że Klimek obroniłby ewentualną decyzję Kruczka o jego występie w Soczi? Obronił czy nie - swoim zachowaniem po ogłoszeniu decyzji pokazał wszystkim, że jest niedojrzały emocjonalnie.

Rozumie m, że skoro niepoważne jest porównanie dyspozycji skoczków na podstawie jednego konkursu, to tak samo niepoważna była decyzja trenera, skoro zadecydował o występie Kubackiego i Żyły na podstawie treningu przed zawodami...?

Nie napisałam nic o Twoim ewentualnym braku wiedzy. Myślę, że większość z nas tu obecnych ogląda skoki już długi czas i ma na ten temat sporo do powiedzenia. Każdy jednak postrzega daną sprawę na swój sposób i nie Tobie oceniać (nawiązując do Twojego pierwszego komentarza) czy ktoś jest psychofanem i czy posiada lub nie przydatny organ zwany mózgiem. Niestety problemem większości ludzi jest pochopna ocena innych. Czasem warto zastanowić się dwa razy, zanim coś powiesz albo napiszesz

DragonL
Dawid123456
z jednej strony udowadniasz, a raczej chcesz udowodnić, że jesteś starym kibicem i Twoim zdaniem jeśli ktoś ze skoczków nie osiąga wyników po kilku latach to nie rokuje nadzieji na przyszłość. Z drugiej strony uważasz, ze Klimek juz udowodnił, ze na igrzyska jechać powinien mimo młodego wieku i żadnego sukcesu.
Ja w skokach siedzę trochę dłużej, tak myślę przynajmniej, bo pamiętam jeszcze skoki Bobaka i Fijasa, a i pamiętam przede wszystkim skoczków którzy w dosyć późnym wieku robili kariery. Nie chce tu już sięgać w jakieś archaiczne czasy, a z niedawnych to Bardal, Matura, znalazłyby sie i inne przykłady.
Kubacki vs Murańka tego juz nikt nie rozstrzygnie i szkoda poruszać temat, bo teraz każdy może powiedzieć ok, ale dzisiaj lepszy Kubacki.

Dawid123456
@kociak
Jeśli ogląda się skoki regularnie przez kilkanaście lat i jest się ich pasjonatem, to siłą rzeczy zdobywa się o nich pewną wiedzę.

I co niby niekonstruktywnego jest w stwierdzeniu że Kot i Zapotoczny to po prostu słabi skoczkowie, którzy w ciągu całej swojej dotychczasowej karierze osiągali wyniki wprost żałosne?
Jeśli ładowano ileś tam kasy w ich treningi to jak na razie jest to kasa po prostu zmarnowana i to jest kolejny fakt. I tu się nie ma co napinać i gadać: ale jak on to, przecież oni tacy biedni, na pewno bardzo chcą.
Może i chcą. Niejeden by pewnie chciał skakać jak Adam czy Kamil. Ale nie wszyscy po prostu się do tego nadają.

A co do przykładów odnoście Kamila - ja osobiście nigdy na nim psów nie wieszałem. Od zeszłego sezonu stał się skoczkiem absolutnie światowego TOPU i teraz w sposób piękny i wzruszający potwierdził to na Igrzyskach.

W sprawie sporu Kubacki vs Murańka, to porównywanie ich dyspozycji na podstawie jednego konkursu jest trochę niepoważne. Trzeba spojrzeć na to z szerszej perspektywy, wziąć pod uwagę że Klimek jest po naprawdę ciężkim maratonie startów w CoC (a wcześniej jeszcze były MŚJ) i gdyby dostał nominację olimpijską to na pewno szedłby innym tokiem przygotowań i w tych Kontynentalach by nie skakał.
Tutaj też fakty są jasne: Klimek na Igrzyska sobie zasłużył wynikami w całym sezonie i był lepszy od Kubackiego. Dawid na Igrzyskach w żaden sposób nie obronił decyzji Kruczka, że jego zabranie było dobrą decyzją.

kociak
@Dawid123456
Oceniać występ zawodnika, a wypisywać, że ktoś się zbłaźnił i że ukrywa się pod nickiem jakiejś dziewczyny to lekka różnica...

Każdemu zdarza się dołek. Może jesteś idealny, jedyny i niepowtarzalny w tym co robisz, i wszystko Ci zawsze wychodzi, ale nie od razu Rzym zbudowano... Na Stochu też wszyscy psy wieszali, że jak Adam skończy karierę, to nikt z Polski nie będzie się liczył w PŚ, a tu proszę, dwukrotny mistrz olimpijski, mistrz świata. Mało...?

Na Kubackiego też wszyscy psioczyli, że po co go na igrzyska wysyłać, że Murańka na pewno lepiej by sobie poradził. A tu proszę, Dawid w Falun był wyżej od Klimka.

Krytykować to każdy potrafi, ale żeby coś konstruktywnego powiedzieć to już nie ma kto. Wszyscy nagle są trenerami skoków i wiedzą lepiej. To się takie łatwe wydaje jak się siedzi wygodnie w fotelu przed tv i popija piwko.

Zapotoczny i Kot (zresztą Tajner też) na pewno włożyli sporo pracy w treningi i jestem pewna, że sami chcieliby osiągać lepsze wyniki. Czasem się po prostu nie da. Może nie skreślaj ich tak od razu... I życzę Ci, żebyś się kiedyś mocno zdziwił...

Janek1325
Magda Pałasz jest naprawdę bardzo śliczna, fajnie, że taka ładna dziewczyna skacze :D urodą wygrywa każdy konkurs Pań :D

Dawid123456
"Idźcie i sami skoczcie"
To jest jeden z najbardziej kretyńskich argumentów w dyskusji, używanych przez psychofanów danego skoczka.
Nie trzeba być skoczkiem, aby oceniać i porównywać występy danego zawodnika. Wystarczy wiedza zgromadzona przez lata oglądania skoków, oraz używanie mózgu (co niektórym przychodzi to z ogromnym trudem).

Zapotoczny się ostatnio błaźni i taki po prostu jest fakt. Całkiem nieźle skakał tylko na Uniwersjadzie i CoC w Engelbergu (całkiem nieźle, czyli na marne punkciki w Kontynentalu) oraz na treningach przed ostatnimi konkursami CoC.
I to by było na tyle jeśli chodzi o jego wyniki w tym sezonie.
Zresztą to zawsze był słabiutki skoczek, podobnie jak Jakub Kot. "Talenty" na miarę Tomisława Tajnera, a może i nawet gorsi.

lolokkl
@klakier

szkoda wysyłać za często. są za słabe. lepiej wydać kasę na ich trening. A zawody raz na ruski rok w nagrodę za wytrwałość.

kociak
zejdźcie już z tego biednego Zapotocznego. W LOTOS Cupie spisuje się bardzo dobrze. Fakt, to jest jeszcze niżej, niż FIS Cup, ale idźcie i sami skocznie, a nie wymądrzajcie się w komantarzach

Michał0489
Może ta olga to maskujący się Zapotoczny, który chce zrobić sobie podróż do Szwecji :D

Dawid123456
@olga
Jaja sobie robisz? Zapotoczny właśnie się zbłaźnił na FisCupie i ma niby jechać na CoC?

olga
ja bym wzieła na te zawody PK FALUN Andrzej Zapotoczny zamiast Miętusa !!!

klakier
Szkoda, że polki tak rzadko startują w zawodach PŚ lub PK :(