jingle bells
To chyba komentatorzy Eurosportu swoje teorie spiskowe czerpią z internetowego forum. Tak to działa, jeden, drugi coś napiszę, Błachut co wcześniej wcale nie siedział w skokach, to przeczyta, potem coś palnie, czasem mimowolnie sugerując, czasem chcąc się przypodobać kibicom i to jest błędne koło. Bo wtedy teorie spiskowe zyskują znaczenie skoro sam komentator Eurosportu je uznał.

sebs
No właśnie i wtedy, gdy skoki takie się staną, dopiero zacznie się prawdziwa rozgrywka o władzę, kasę.

sebs
@RemigiuszMAkrela

WiÄ ™kszość zapewne odnosi takie wrażenie, ale z pewnoÅ›ciÄ… wiÄ™kszość z tej wiÄ™kszoÅ›ci przejęła to z rozmaitych for internetowych i ewentualnie komentarzów na Eurosporcie (bo czasem lubiÄ… sobie to zasugerować). Schlierenzauera też nie darzÄ™ sympatiÄ…, ale że go nie lubiÄ™, nie powiem. Po prostu bardziej cieszÄ™ siÄ™ ze zwyciÄ™stw jakichÅ› mÅ‚odziaków, dla których wygrana to coÅ› niebywaÅ‚ego. Co do Twoich dalszych słów, to jest tam bardzo dużo racji. Z drugiej strony trzeba siÄ™ zastanowić: mamy dwie drogi. Jedna to profesjonalizacja skoków poprzez ich obiektywizacjÄ™. To skutkuje wprowadzaniem różnych technologii, automatyzacjÄ… i komercjalizacjÄ…. Druga to skoki tradycyjne, bez takich fajerwerków, ale jednoczeÅ›nie z wÄ…tpliwoÅ›ciami, co do sprawiedliwoÅ›ci. DziÅ› stoimy chyba w rozkroku. TroszkÄ™ poszÅ‚o to w stronÄ™ pierwszÄ…, ale jednoczeÅ›nie mocno tkwi w tym, co byÅ‚o. Zapewne skoki bÄ™dÄ… siÄ™ profesjonalizować. Wówczas - kiedyÅ› - nie rozpoznamy już tego sportu, ale za to bÄ™dzie obiektywnie. BÄ™dzie komercha, bÄ™dÄ… maszyny, a nie ludzie, ale żadnych kontrowersji. Wszystko uÅ‚adzone, przyjemne, przewidywalne. Chipsy i piwo dla ludu, czasem zainscenizowana scenka dla podniesienia emocji. Reklamy, reklamy, reklamy. Chyba wiadomo, którÄ… wersjÄ™ wolÄ™. Bo skoki faktycznie kocham.

RemigiuszMakrela
Ale na pewno większość odnosi wrażenie, że czasem w skokach coś jest podejrzane. Co do Schlierenzauera, osobiście nie lubię go (nie za zwycięstwa ale za jego zachowanie gdy stawał się gwiazdą), też czasem miałem wrażenie że wygrał niezasłużenie. Choć oczywiście na pewno ponad 90% jego zwycięstw to talent + praca. Obaj kochamy skoki, choć wg mnie psują je różne cyferki. Zapewne żadnej dyskusji by nie było gdyby nie niedokładny, niezrozumiały dla większości system punktowania za wiatr. Kolejna niesprawiedliwa sprawa to noty za styl. Gdy któś startuje na początku, choćby stylowo był bezbłędny więcej niż 18 nie dostanie. A taki Schlieri, Stoch czy Bardal często nawet przy problemach mają dobre noty za nazwiska. Najlepiej moim zdaniem by było ustanowić dokładną jedną notę a nie subiektywnych sędziów (np. 20 - idealny skok, 18 - zachwiany telemark, 16 - większe problemy przy lądowaniu lub na 2 narty, 13 - podpórka, 10 - upadek). Wtedy byłoby jasno, a sytuacje niepewne można by spokojnie rozstrzygać. Jednak dopóki takie mechanizmy istnieją, zdarza się naprawdę sporo dziwnych sytuacji.

sebs
@do elokwentnego sebsa

W niezmienionej formie zacytuję: "kadt widzi gdy punkty sa postawione nieuczciwie"; domyślam się, że kadt=każdy. Zapewniam, że nie raz, nie dwa, nie zgadzałem się z nagonką na sędziów. Zatem takie uogólnianie, że każdy widzi, kiedy to Ty widzisz, nie może być za bardzo dyskutowane. Po prostu ciągniesz w swoją stronę zamiast podjąć dyskusję. Że "każdy" to sobie można zawsze powiedzieć. Przykład Fryzjera nieadekwatny, bo piłka nożna to czysty biznes, a - jak twierdzę - skoki narciarskie nie. Skoro nikt nie wyda kibicom nagrań z wiatrem, to na jakiej podstawie dają sobie prawo do podnoszenia wrzasku? Jeśli chodzi o sprawiedliwość, to nie musi nikomu zależeć. Ważne, żeby były mechanizmy, które ją zabezpieczą. Na przykład wspomniane przez Emila prawo do odwołań, które kilka razy już wykorzystano. Poza tym: bardzo uogólniasz i powtarzasz jakieś slogany.

Emil
Trenerzy mają prawo od odwołań, i nawet zdarzało sie te odwołania były uwzględniane, jak zmiany punktacji za wiatr Fettnera w Oslo 2010 po proteście Kojonkoskiego. Zgadzam się że w sporcie kasa rządzi i działaczom chodzi o to żeby kasa sie zgadzała. Tylko że Polska jako kraj jest największym skokowych rynkiem świata na dzień dzisiejszy więc nie ma powodów by nas oszukiwać. A sekowany niby wcześniej Żyła podejrzewam że jest teraz skoczkiem o największej wartości marketingowej na świecie (no może Schlierenzauer ma większą) więc nie widzę powodu by oszukiwać ani jednego ani drugiego.

do elokwentnego sebsa
Fryzjer w piłce tez chyba długo i równo strzygł i "nie było dowodów". Niestety kibicom nikt nie wyda oryginalnych nagrań z wiatrem ani też nie mają prawa zmieniac punktacji sedziowskiej chociaz kadt widzi gdy punkty sa postawione nieuczciwie. Nie ma prawa do odwołań, nie ma problemu. I dokądf to wszystkim działacozm będzie pasowało to ich kamarylka będzie sie kręciła, Bo komu tak naprawde zalezy na sprawiedliwości i uczciwości? Chyba tylko konkretnemu zawodnikowi oraz kibicom sportu a reszta która ma władzę ma to głeboko w powazaniu ...Oni i tak robia kasę . Dziś jeden przykantuje drugim razem drugi i kasa się zgadza.

sebs
Walka o dominację, władzę, pieniądze - jest polityczna. W tym sensie mówię o polityce. Fakt, że kojarzysz politykę tylko z politykami i tym, o czym oni mówią, jest właśnie przykładem na to, że dla ciebie zawsze jest słodko (bo przecież polityka nie dzieje się w wyraźnie określonych granicach, gdzieś tam daleko, ale tu, wokół mnie i to jest niepokojące; ja się na ten niepokój godzę, jestem dla siebie szczery). Polityka nas otacza zewsząd, nie mam wątpliwości. Niestety sami także tworzymy politykę tam, gdzie nie trzeba. Dostrzegajmy więc piękno tam, gdzie ono jest. Zatem - w skokach, a nie np. w boksie (nie znam się na tym, ale wierzę, że się nie mylisz). Skoki mają to do siebie, że nie są sportem uniwersalnym, niesamowicie medialnym, stąd tyle w nich niedoskonałości (wciąż nie są wystarczająco obiektywne). Nie przeczę, że Hofer i Tepes nie ingerują w zawody, natomiast ufam, że nie robią tego planowo. Nie dali mi żadnych przesłanek, bym ich posądzał o manipulacje. To, że Schlierenzauer wygrywa, jest wynikiem jego wysiłku, bardzo dobrego sprzętu (może nawet w dużej mierze tego), itd. Ludzie są jednak na tyle sfrustrowani, że nie chcą w to wierzyć. To dość naturalne, bo wiadomo, że chcemy, by wygrywali Polacy. Jest to dość interesujące, że niechęć do Schlierenzauera zrodziła się w momencie, w którym Polacy nie mieli wielu sukcesów, ale kręcili się gdzieś wokół czołówki. Schlierenzauer i jego reprezentacja święciła wówczas triumfy. No i co? Aż się nóż otwiera, bo jeszcze ośmielali się cieszyć ze zwycięstw. Wracając do artykułu powyżej: mnie się w nim podoba to, że Janek nie szuka dziury w całym, bierze na klatę nie tylko porażkę, ale też cały dobytek tego sportu, czyli po prostu trudności ze zobiektywizowaniem wyników. Osobiście uważam, że był w tym konkursie najlepszy razem z Kasaim, odddał dwa dobre skoki, ale szukanie usprawiedliwienia w układach sędziowskich i innych sprawach, jest dla mięczaków, frustratów. Pewne niesprawiedliwości są wpisane w ten sport. Trzeba to zaakceptować i nazwać tak, a nie od razu zmową austriacko-niemiecko-słoweńs ką. Zresztą, wystarczyłoby, abym poprosił Was o jakiekolwiek dowody. Macie tylko domysły, interpretacje.

RemigiuszMakrela
@sebs
Jeśli Ty naprawdę wierzysz, ze Hofer z Tepesem nie ingerują nigdy w przebieg zawodów to może nawet dobrze dla Ciebie. I to akurat Ty zarzuciłeś tutaj polityką bezpośrednio. Bo niestety, ale ingerencja w wyniki zawodów sportowej o której tu dużo osób pisze to nie jest polityka. I to Ty wyjeżdżasz tu z homoseksualistami, narodowcami itd. (swoją drogą tematy zastępcze dla mediów żeby nie mówić o prawdziwych problemach i złym postępowaniu polskiego rządu). I nie wiem czy wiesz ale niestety w sporcie, który ja kocham i nie myślę o tym oglądając rywalizację (choć czasem trudno tego tematu uniknąć), bardzo często rządzą pieniądze i wyniki nie są obiektywne. Najlepszy przykład to walki bokserskie... Ale Ty możesz uważać że wszystko jest słodko i zawsze wygrywa najlepszy. Oczywiscie, też uważam że w zdecydowanej większości przypadków właśnie tak jest.

sebs
Osobo, która się do mnie zwróciłaś. Rozróżnienie świata normalnego od świata fikcji medialnej następuje w momencie, w którym uwalniasz się od narzucanej ci przez media polityczności wszystkiego, absolutyzacji polityki. Rzecz w tym właśnie, że są dziedziny życia, których polityka nie ogarnia, w których nie chodzi tylko o walkę o władzę. Natomiast media sugerują, że wszystko może być dyskutowane w kategoriach polityki. Dlaczego np. wiadomości polityczne są ważniejsze niż inne? Czy naprawdę tak bardzo dotyczy mnie to, czy homoseksualiści będą mogli zawierać związki formalne, skoro nie jestem homoseksualistą i w zasadzie większość społeczeństwa nie jest? A jednak trąbi się o tym przy okazji jakichś przepychanek politycznych. Dlatego, że polityka zjadła ten temat. Jest on już na wskroś polityczny. Podobnie jest z historią - pisze się ją z perspektywy polityki, a nie np. moralności. Skoki to sport i o tym powinno się gadać: "ach, jak niewiele zabrakło", "co za wysoki poziom zawodów", "ten a ten jest pod formą", to rozumiem. A nie kwestie narodowościowe, władza, ustawianie, korupcja; zwłaszcza, że ludzie gó...o wiedzą, co się tam dzieje, nie są za kulisami, nie mają przed nosem pomiaru wiatru, ale z jakiegoś powodu wiedzą, że warunki były inne, niż podano. A może to zawodnik popełnił jakiś błąd. Z kolei, jak Ziobro skoczył, widziałem, reguły, które każdy znał przed zawodami są takie a nie inne, zawodnik zgodził się na nie, więc w momencie przegranej powinien zgodzić się, że w ich ramach - przegrał.

Martyn
O, nie pamiętam kiedy ostatnio widziałem trofeum zawodów całego cyklu w postaci medalu

@sebs
Sebs zejdź na ziemię i zacznij rozróżniac świat normalny od świata fikcji medialnej i dbania o PR. Co mu niby da narzekanie i mówienie co naprawde mysli i czuje? Kazdy widział co zrobiono Schlierenzauerowi po pokazach emocji ... Teraz co chwila "traci formę" jak tylko na skoczni warunki zmienne i da się skoczka ustawiać do pionu

sebs
Narzekaczom wszelkiej maści zwracam uwagę na prawdziwie sportową postawę Janka. Nie ma płaczu i stękania na sędziów. Bierze przegraną na klatę i czeka na zimę. A Wy, narzekacze, tutaj i na wielu innych serwisach, ględzicie o jakimś ustawianiu wyników. Śmiać się chce tak jak z teorii Macierewicza i innych. Rzeczywistość jest jaka jest, nie upolityczniajcie jej gdzie popadnie, bo się wymiotować chce od polityki. Światem nie rządzą układziki (a więc polityka). Co najwyżej namiętności, pragnienia, tęsknoty... Nie zaśmiecajcie sportu polityką. Zwłaszcza skoków, w których wcale nie ma jakiejś wielkiej kasy względem np. piłki nożnej.