zsyłaM madACiekaw po co takie bezsensowne rozważania. Jak to jakimi prawami rządzą się mistrzostwa - identycznymi jak każdy regularny konkurs Pucharu Świata, z tą tylko różnicą że mimo takiej samej wartości (jako zawody najwyższej rangi) mają dużo mniejsze znaczenie skoro nawet się nie zaliczają do Pucharu Świata.
odp Marcin81 (05.02.2023, 18:13):
Racja, Norwegowie mieli wielu świetnych zawodników którzy jednak zdobywali tylko jakieś pojedyńcze nieistotne mistrzostwa itp. ale tylko kilku zawodników którzy sięgnęli po Kryształową Kulę. Maksymalnie jedną. Granerud ma ogromną szansę już teraz więc zostać najbardziej utytułowanym norweskim skoczkiem w historii. Nie kibicuję mu - w odróżnieniu od kilku innych Norwegów :) - ale jest geniuszem.
(13.02.2023, 11:07)
marmi@skifan
Najlepiej zacznij od przestudiowania co oznacza zwrot rzÄ…dzÄ… siÄ™ swoimi prawami.
Najwyraźniej tego zwrotu nie rozumiesz, a czepiasz się wszystkich dookoła o semantykę, logikę itd.
(09.02.2023, 18:59)
IceSkateWinterDziękuję za konstruktywne uwagi i pouczenia :) Następnym razem będę starał się używać bardziej konkretnych sformułowań, nie bełkotliwych sloganów.
Również życzę miłego dnia :)
(09.02.2023, 08:46)
skifan@ IceSkateWinter
1) W tym powiedzeniu głupawym, od którego rozpoczęliśmy dyskusję, nie chodzi o zasady, lecz o prawa. Prawa i zasady to coś innego. To trzeba wiedzieć. Proszę się nie wykręcać podstawiając jedno pod drugie. Proszę o zachowanie dokładności semantycznej i logicznej.
2) Sami udowodniliście, że żadnych praw nie ma, a powiedzenie jest tylko pozbawionym treści, bełkotliwym wytrychem słownym dla objaśnienia nie wiadomo czego.
3) Także twierdzenie o farcie jest w kontekście rzekomych praw rządzących mistrzostwami bełkotliwe, ponieważ czasami wygrywa ktoś mający farta, a innym razem najsolidniejszy skoczek sezonu.
Życzę miłego dnia.
(09.02.2023, 08:15)
IceSkateWinterA proszę Cię bardzo @skifan :) Dla Ciebie może i brak zasad - też może być zasadą jakby nie patrzeć ;) A wygrywanie imprez mistrzowskich przez tego zawodnika, który ma największego farta w danym dniu imprezy - również :) To już jest liczba mnoga :))
(09.02.2023, 07:57)
skifan@ IceSkateWinter
@ M.
Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienia, z których nic nie wynika poza tym, że nie ma żadnych praw. Każdy może wygrać, każdy może przegrać. Zrobiliście dobrą robotę, żeby udowodnić, że mistrzostwa nie mają żadnych prawideł, żadnymi prawami się nie rządzą.
O to właśnie chodziło, że tłuszcza od lat bezmyślnie powtarza jakieś duby smalone, pozbawione treści wodolejstwo
(09.02.2023, 02:57)
IceSkateWinter@M. Potwierdzam, rachunek prawdopodobieństwa w loteryjnych warunkach może być prawidłem nr 3 :))
(08.02.2023, 09:43)
IceSkateWinter@skifun To jest to o czym pisał @M. : "Na MŚ to każdy może zaskoczyć, w pojedynczych konkursach wiek nie gra roli" i również: "Na MŚ liczę na to, że na normalnej skoczni do walki o zwycięstwo włącza się Kubacki i Fettner." Ogólnie chodzi o to, że właśnie po:
(Podam dwa takie najważniejsze prawidła :)
1) Wiek nie gra roli. [W PŚ jeśli prześledzimy triumfatorów Kryształowej Kuli z ostatnich 10 lat chociażby nawet to widzimy, że trofeum te zdobywali (w wieku skończonych lat): Schlierenzauer (23l.), Stoch (26l.), Freund (26l.), Prevc (23l.), Kraft (23l.), Stoch (30l.), Kobayashi (22l.), Kraft (26l.), Granerud (24l.), Kobayashi (25l.) i w tym roku najprawdopodobniej Granerud (26l.) Wszyscy oni mieszczą się w zakresie (22-30) lat. Nie ma ani jednego młodszego i ani jednego starszego zawodnika, który by sięgał po najwyższe trofeum. Przypadek? Nie sądzę. Natomiast jeśli chodzi o imprezy Mistrzowskie (IO, MŚ, czy nawet MŚ w lotach) to medale zdobywali (w wieku skończonych lat): Podam tylko same IO ze względu na brak czasu,
Skocznia duża:
Ammann (20l.)! Małysz (24l.) Matti Hautamäki (21l.)!,
Morgenstern (19l.)! Kofler (21l.)! Bystøl (27l.),
Ammann (28l.) Małysz (32l.)! Schlierenzauer (20l.)!,
Stoch (26l.) Kasai (41l.)! Prevc (21l.)!
Stoch (30l.) Wellinger (22l.) Johansson (27l.)
Lindvik (23l.) Kobayashi (25l.) Geiger (29l.)
Skocznia normalna:
Ammann (20l.)! Hannawald (27l.) Małysz (24l.),
Bystøl (27l.) Hautamäki (25l.) Ljøkelsøy (29l.),
Ammann (28l.) Małysz (32l.)! Schlierenzauer (20l.)!,
Stoch (26l.) Prevc (21l.)! Bardal (31l.)!,
Wellinger (22l.) Forfang (22l.) Johansson (27l.),
Kobayashi (25l.) Fettner (36l.)! Kubacki (31l.)!,
Widać jak na dłoni, że tutaj mamy rozrzut od 19 do 41 lat! I to tylko na samych IO! Dla porównania przypomnę KK to przedział (22-30lat).]
2) Forma w PŚ w danym sezonie nie gra roli. [Czyli to co cytowałem wcześniej - każdy może zaskoczyć na imprezie mistrzowskiej, zdarzało się już nie raz , że zawodnicy którzy nie wygrali KK w danym sezonie, ba nawet nie byli w top 25 PŚ zgarniali faworytom medale z przed nosa i to zarówno na IO, MŚ, czy MŚ w lotach. Przykład? Dawid Kubacki 27 zawodnik PŚ w sezonie 2021/2022 zdobył w Pekinie brąz IO na skoczni normalnej.]
Tyle w tym temacie i dziękuję za uwagę :))
(08.02.2023, 09:37)
M.Nie, liczby mnogiej nie uzasadniać użycie liczby mnogiej, bo to jest związek frazeologiczny, którego nie można zmieniać. Jeśli chcesz użyć związku frazeologicznego, to musisz go użyć w oryginalnej formie. Jakbyś powiedział: rządzą się swoimi prawem, to byłby to błąd językowy. Obcokrajowiec uczący się języka polskiego może mógłby tego nie rozumieć, ale Polak powinien to rozumieć.
A to, że na mistrzostwach w skokach (bo dla każdej dyscypliny) nie ma bezpośredniego przełożenia sytuacja z Pucharu Świata wynika bezpośrednio z rachunku prawdopodobieństwa. Jeśli masz jedynie dwa skoki decydujące o mistrzostwie, a każdy narażony jest na działanie warunków atmosferycznych oraz czynnik losowy w postaci po prostu zepsucia skoku, to masz o wiele większe prawdopodobieństwo, że zawodnicy dominujący w danym zajmą miejsca niższe niż te zajmowane w PŚ. Dokładnie tak samo działa to w każdym pojedynczym konkursie. Ciężko mi zrozumieć, co tu jest niezrozumiałe. Czynnik losowy na mistrzostwach jest od wielu lat krytykowany, przez co często słyszymy o mistrzach z przypadku, ze szczęścia itd. czynnik losowy jest tym bardziej niwelowany, im więcej skoków się oddaje (ostatecznie dążymy do rozkładu normalnego), dlatego ja od lat uważam, że decydujące o mistrzostwie powinny być przynajmniej cztery skoki.
(08.02.2023, 07:23)
skifanDość często wśród kibiców sportowych spotyka się opinię o tym, że jakieś bardzo ważne zawody, na przykład mistrzostwa świata, "rządzą się swoimi prawami". I tutaj mamy taką sytuację.
Czy ktoś może zechciałby konkretnie podać najważniejsze prawa (liczbę mnogą uzasadnia treść tego powiedzenia), jakimi rządzą się mistrzostwa świata w skokach narciarskich mężczyzn? Rad byłbym się tego nareszcie dowiedzieć.
(08.02.2023, 04:30)
IceSkateWinterNo tak racja, MŚ rządzą się swoimi prawami. Jeśli chodzi o Kryształową Kulę to zobaczymy w następnych sezonach czy ktoś się dołączy do Graneruda i Kobayashiego w walce o najwyższe trofeum. Gaiger był blisko jak Kobayashi zwyciężył, Dawid w tym sezonie też był jednym z faworytów do KK.
(07.02.2023, 23:53)
M.Na MŚ to każdy może zaskoczyć, w pojedynczych konkursach wiek nie gra roli, ale chodziło mi o to, kto może w następnych latach rywalizować o kryształową kule. Na MŚ liczę na to, że na normalnej skoczni do walki o zwycięstwo włącza się Kubacki i Fettner.
(07.02.2023, 22:42)
IceSkateWinter@M. A co sądzisz o zawodniku takim jak stary lis Kraft? Albo Wellinger? (który już raz kiedyś zaskoczył) Moim zdaniem oni też mogą jeszcze sprawić niespodziankę tak jak Żyła swego czasu z resztą.
(07.02.2023, 19:38)
M.Bardzo mało prawdopodobne jest, by wiatromierze kłamały. Wiatr jest jednak uśredniony i Kobayashi mógł mieć najsilniejszy tam, gdzie był on najbardziej potrzebny. Pamiętajmy jednak, że to jest dominator z przeszłości. On już odlatywał rywalom na kilka metrów wielokrotnie i potrafi świetnie dobre warunki wykorzystać. Ma też odpowiedni wzrost do wykorzystywania takich podmuchów. Wysocy Geiger czy Deschwanden nigdy nie skoczą tak w takich warunkach. Patrzą na umiejętności i wiek to właśnie Granerud i Kobayashi powinni być faworytami na MŚ, pytanie tylko czy Ryoyu dowiezie formę. Trochę też nie widzę naturalnych kandydatów do rywalizacji z nimi w następnych latach. Ich główni rywale to chyba Zajc i Lindvik, ale nie mają w tym sezonie dobrej formy. Reszta albo wiekowa, albo za wysoka by dominować na każdej skoczni w każdych warunkach. W Laniska nie wierzę.
(07.02.2023, 18:09)
IceSkateWinter@Kraftus faktycznie masz rację, moje niedopatrzenie, Ahonen miał 13 podium z rzędu. Granerud swoją passę zaczął od TCS i trwa aż do teraz. Ma już 12 podium z rzędu, więc jeśli wygra 2 razy w USA przejdzie do historii i szybko raczej nikt go nie pobije w tym zestawieniu :-)
(07.02.2023, 13:24)
Kraftus@IceSkateWinter do pobicia rekordu ilości podium z rzędu Granerudowi brakuje 2 konkursów, więc jeśli dojdzie do pobicia rekordu, to w Lake Placid właśnie.
(07.02.2023, 11:41)
marmiNo cóż, niewątpliwie nieudany konkurs dla Polaków, w miarę zadowoleni mogą być tylko Żyła i Zniszczoł.
Raczej dzięki zbiegowi okoliczności w drugiej serii znaleźli się Ammann, któremu tym samym dopisujemy 3 punkciki i kolejny sezon w PŚ (jedyny w konkursach i od dzisiaj punktujący, który punktował jeszcze w XX wieku!), no i Urlaub.
W przypadku Kobayashiego ciężko mi uwierzyć, podobnie jak komentatorom w warunki zmierzone mu przy drugiej serii. Było widać, że go niesie a dostał mało punktów, odległość i punktacja za skok lepsza niż Graneruda, a nie było tak przy żadnym innym jego skoku na tej skoczni. To drugi taki przypadek u niego, który kojarzę. Nie wiem, może jakiś błąd aparatury lub ewentualnie genialny skok, ale to może 5% szans na to daję.
Wiemy już, że Stoch zostaje w domu, mnie tylko ciekawi z kim będzie trenował po odpoczynku. Czy nie powinien zostać też główny trener?
No i potwierdzam o Granerudzie. Też czytałem iż czuje się na tyle pewnie w PŚ, że jeśli ugruntuje przewagę w Lake Placid to zamierza odpuścić Rasznow by lepiej przygotować się do MŚ...
(06.02.2023, 21:10)
fart93Kubacki w drugim skoku jakby nieco zrezygnowany. raczej nie wpłynie to ja końcowy wynik w PŚ, ale jeśli okaże się, ze straci KK niedużą ilością pktów… :) pozdro
(06.02.2023, 18:45)
IceSkateWinterNo to chyba nie będzie nowego rekordu w ilości zwycięstw z rzędu ani w ilości podium z rzędu w PŚ :/ Podobno Granerud odpuści Rasnov, żeby spokojnie sobie trenować do MŚ, a już myślałem, że ten sezon PŚ przejdzie do historii xD
(06.02.2023, 18:29)
KraftusPunkty karne dla sędziów:
1. Wojciech Malina (POL) - 7,5 pkt
2. Christian Begutter (AUT) - 6,5 pkt
3. Dusan Pecnik (SLO) - 6 pkt
4. Jarle Solbu (NOR) - 5 pkt
5. Maik Stielow (GER) - 3,5 pkt
Przyznano 57 not skrajnych, ale żadna nie była bardzo skrajna.
Zestawienie za weekend w Willingen (zaliczające tylko skoki panów):
1. Wojciech Malina (POL) - 27 pkt
2. Dusan Pecnik (SLO) oraz Christian Begutter (AUT) - 20 pkt
4. Jarle Solbu (NOR) - 20 pkt (jest niżej w zestawieniu od Słoweńca i Austriaka ze względu na mniejszą liczbę punktów z not bardzo skrajnych)
5. Maik Stielow (GER) - 16,5 pkt
DorzucÄ ™ jeszcze zobrazowanie dominacji Graneruda w ten weekend, czyli zbiór wszystkich not w seriach ocenianych (Willingen 8, które zamieniÅ‚o siÄ™ w Willingen 7 przez odwoÅ‚anie II serii mikstu), a wÅ‚aÅ›ciwie TOP10 tego zestawienia:
1. Granerud 969,2p
2. R. Kobayashi 865,4p
3. Jelar 862,1p
4. Kraft 829,4p
5. Zajc 828,6p
6. Geiger 821,1p
7. Wellinger 820,0p
8. Nakamura 766,1p
9. Kubacki 737,1p (bez występu w mikście)
10. Eisenbichler 727,6p (bez występu w mikście)
Dodam, że gdyby w tym zestawieniu nie liczyć skoku w mikście, Kubacki znalazłby się na miejscu 4., a Biśla na 5., ponadto do TOP10 wbiliby jeszcze Żyła i Hayboeck.
(06.02.2023, 14:31)
IceSkateWinterNo zobaczymy czy Granerud utrzyma formę na tym poziomie w Lake Placid i Rasnov'ie, bo jeśli tak to szykują się kolejne rekordy w ilości zwycięstw i podium z rzędu w PŚ. Jedynie MŚ mogą coś u niego namieszać, bo podejrzewam, że w całym Raw Air w swoim kraju, też nie będzie miał sobie równych, jak Kobayashi w Sapporo. No ale zobaczymy... zobaczymy...
(05.02.2023, 23:44)
Kibic fan ZografskiegoOglądam bo lubię i mnie ciekawią. Oczywiście, mam tu na myśli występy naszych reprezentantów, czołowych skoczków świata i jeszcze kilku zawodników, którzy teraz popadli w przeciętność ale wcześniej byli wielkimi mistrzami jak np. Peter Prevc. Natomiast nie interesuje mnie, że jakiś buloklep typu Dominik Peter, zajmie raz na ruski rok,miejsce w trzeciej dziesiątce zawodów.
(05.02.2023, 21:16)
Marcin81Ja tam na zmienność w czołówce nie narzekam pod warunkiem, że nie jest efektem loterii jak to się nieraz zdarzało albo absurdalną DSQ (vide kołnierz Wąska)...
(05.02.2023, 21:13)
Kibic fan ZografskiegoBo nie mamy lepszych. I nikogo na świecie, oprócz Polski, nie interesowała nasza reprezentacja. Natomiast Argentyna z Messim, miała mnóstwo kibiców z całego świata.
(05.02.2023, 20:58)
M.Zresztą, po co wy te skoki oglądacie, skoro tak ich nie lubicie. Ciężko to zrozumieć.
(05.02.2023, 20:54)
M.Skoro sport nie potrzebuje przeciętniaków, to czemu na mecze piłkarskiej reprezentacji Polski przychodzi pełny stadion?
(05.02.2023, 20:53)
Kibic fan Zografskiego@M:
Bo sport potrzebuje bohaterów, herosów a nie przeciętniaków.
Jak myślisz, kiedy najbardziej zapełniały się trybuny podczas zawodów lekkoatletycznych na igrzyskach w Rio?
(05.02.2023, 20:18)
Marcin81@Skifan. Miernota to dopiero nastanie kiedy nasza wielka trójka przejdzie na zadłużoną emeryturę. Problemem nie są słabsze wyniki Stocha czy Kubackiego. Niepokoi sama myśl, że kiedy oni i Żyła przestaną skakać to będziemy się cieszyć z każdego pkt w konkursie a Polak w 10tce będzie prawdziwym fenomenem. Zupełnie jak przed Małyszem...
(05.02.2023, 20:17)
skifanNic się nie stało! Polacy, nic się nie stało!
Tylko dość szybko skoczkowie narciarscy dostosowują się teraz do ogólnego poziomu naszego sportu. Zjazd do miernoty.
(05.02.2023, 20:04)
M.Przecież widać ciągłość. Żyła jest regularnie w 10, Lanisek, Kubacki, Kraft regularnie w czołówce, a Granerud regularnie zwycięża. Każda skocznia jest inna, warunki pogodowe na jednej skoczni mogą mieć małe znaczenie, a na drugiej, jak Willingen czy Sapporo, ogromne. Nie wiem, czemu to że różni zawodnicy mają szanse na wysokie miejsce jest denerwujące. Denerwujące to są wyniki w tenisie. Ile można oglądać zwycięstwa Djokovica i pozostałych z wielkiej trójki? Ale po co ja się produkuję? Każdy lubi co innego. A mnie nieregularność skoków bardzo się podoba. Tak w ogóle to ten zarzut o bukmacherce to jest absurdalny, bo przecież bukmacherzy uwielbiają przewidywalność.
(05.02.2023, 19:35)
Kibic fan Zografskiego@M:
Zbyt duża zmienność nie świadczy o atrakcyjności sportu, a czasami staje się po prostu denerwująca, kiedy nie widać logiki i ciągłości wyników osiąganych przez poszczególnych zawodników.
(05.02.2023, 19:18)
jamesbond007Wygląda na to, że wczoraj sobie Dawid z Laniskiem mocno razem poświętowali... ;)
(05.02.2023, 18:27)
Marcin81W ciągu 2 weekendów Dawid stracił do Graneruda ponad 280 pkt. W epoce PŚ Norwegowie nigdy nie mieli takiego zawodnika. Owszem zdobywali medale na MŚ, MŚwL czy IO, wygrywali TCS ale żaden nigdy tak nie dominował jak on. Rzadko zdobywali KK, a ci którzy to robili wygrywali po kilka konkursów w sezonie. Naszym pozostają MŚ, tam naprawdę mogą sporo wywalczyć
(05.02.2023, 18:13)
GlonStoch odpuszcza kolejne zawody
(05.02.2023, 18:04)
M.Co to znaczy, że nic nie mają wspólnego ze sportem? Właśnie zmienność, to że czasem jeden zawodnik jest wysoko, czasem inny jest jak najbardziej sportowe. Taka piłka nożna, to się zgodzę, tam już niewiele sportu jest w tym biznesie. Ale nie w skokach. Poza zaskoczeniami mamy też stałe elementy, również bardzo charakterystyczne dla sportu - wygrywa zawodnik zdecydowanie najlepszy, zero zaskoczeń. Kobayashi na mistrzostwach może zaskoczyć. On incydentalnie oddaje skoki lepsze niż Granerud, co jest niebywałe.
(05.02.2023, 17:57)
Marcin81W kontekście walki o KK chyba coraz mniej optymistów. Granerud może i złapie w końcu zadyszkę, ale jeśli będzie miał gigantyczną przewagę nad Dawidem to i tak KK nie straci. Poza tym nie oszukujmy się, oprócz dołka u Graneruda u Dawida musiałaby nastąpić eksplozja super formy a spełnienie tych dwóch warunków jest bardzo mało realne...
(05.02.2023, 17:23)
slawek1986Powiem tak...skoki narciarskie już nic nie mają wspólnego ze sportem ...0... %, a nawet mniej... Dobrze skomentował to dzisiaj komentator... "Wszystko zależy od ,bukmacherów',...
(05.02.2023, 17:13)