summo
pisalem o momencie w ktorym skoczek tuz po wybiciu kladzie sie na nartach bo to od tego momentu wlasnie zalezy trajektoria lotu wybicie nadaje tylko pedu a nie wysokosci

Areq
@gość

Konkurs kobiet był o 16.30.
O 13.30 były kwalifikacje mężczyzn.

gość
w piątek konkurs był o 13.30 a nie jak tu podane 16.30

IsacN
@summo
Z Twojej wypowiedzi zrozumiałem tyle, że odnosisz się do ułożenia pozycji V w locie, a nie samego momentu odbicia.

viktor19
Dobrze że Killian Paiper się zakwalifikował jak to Szaranowicz powiedział , Szczęsny poprawia a ten dalej swoje.

summo
@IsacN

Po pierwsze to ani razu nie napisalem nic o predkosci na progu tylko caly czas pisalem o predkosci w locie.
Po drugie to wlasnie napisalem ze zawodnik ktory wyszedl zbyt wysoko ma mniejsza predkosc od tego ktory wyszedl idealnie.
Nie wiem jak Ty to przeczytales

marmi
Najlepiej jakby się wypowiedział jakiś trener albo skoczek w sprawie wybicia.
Może ktoś z redakcji mógłby zrobić z kimś wywiad na ten temat przy okazji, byłoby naprawdę miło :)

jadebowczyk
Ciekawe czy na dużej skoczni wystartuje już ta 4 Kazachów którzy byli na IA i Koreańczycy mam nadzieję że z juniorem który wzmocni ich żelazną trójkę?

barnaba
Wygląda to trochę inaczej. Przy spóźnionym odbiciu moc odbicia idzie "w pustkę", bo wypada ono już za progiem. W efekcie skok jest płaski i krótki.

Odbicie przedwczesne jest dość niebezpieczne. Moc odbicia działa prawidłowo, więc teoretycznie wysokość lotu po wyjściu z progu powinna być dobra. Problemem jest jednak aerodynamika- do góry idą tyły nart, dzioby zostają w dole. Skoczek ma tendencję do wykonania przewrotu w przód- w ten sposób przed laty karierę zakończył Hrynewiecki.
Poza tym skoczek wytraca prędkość- bo przy wyjściu z progu ma większy opór powietrza niż przy prawidłowym odbiciu.

Oczywiście mechanika odbicia z progu nie jest az tak prosta, w grę wchodzą jeszcze co najmniej dwa czynniki:
- progi nie są "płaskie"- nie są ułożone w linii horyzontu.
- wektor siły odbicia niekoniecznie znajduje się pod kątem 90 st do progu.

IsacN
@summo

Nie zgodzę się z Tobą. Może trochę w kwestii przedwczesnego wybicia. Skok "wysoki" nigdy nie osiągnie takiej prędkości jak skok trafiony bądź spóźniony (skok spóźniony nigdy nie osiągnie wysokości, bo nie ma mocy). Nie mówimy tutaj o prędkości jaką zawodnicy osiągają w momencie przejazdu przez próg, bo ona odzwierciedla tylko, czy skoczek nie popełnił błędu podczas najazdu, tylko o prędkości w locie, a nawet w drugiej fazie lotu.
i wysokości.
Zapewne kiedyś kiedyś rzucałeś ringiem, czy tam rzucałeś piłką lekarską za plecy. Kąt 45 stopni daje największą odległość.
Jezeli skoczek zbyt mocno pójdzie w górę, nie ma innej możliwości... wytraci część prędkości.
Natomiast przy skokach spóźnionych można zauważyć na progu, że narty potocznie mówiąc "nie odbiją", a zawodnik nie rzadko po prostu prześlizguje się nad bulą.
Ty bardziej zająłeś się kwestią pozycji w locie. To swoją drogą, Gdy zawodnik płynnie wyjdzie z progu, czyli nie szarpnie w górę, ani nie spóźni, ma szansę złapać powietrze.Nie wmawiaj nikomu, że w drugiej fazie lotu zawodnik, który poszedł w górę i zawodnik, który poszedł idealnie bądź delikatnie spóźnił skok ma taką samą prędkość. Im bardziej w górę tym więcej prędkości skoczek wytraca, której w przypadku Kubackiego często "na dole skoczni" brakuje.

summo
@IsacN

Ale hererzje siejesz spozniony skok nie ma wcale wiekszej predkosci a zbyt wczesne odbicie nie daje wysokosci.Nie znasz sie wogole na tym co sie dzieje podczas skoku. spozniony skok ma nizsza trajektorje lotu tak samo jak skok przedwczesny. Idealnym wybiciem jest skok trafiony w kazdych warunkach i kazdej sytuacji. Natomiast kwestia predkosci i wysokosci lotu jest nastepujaca:
zawodnik jesli po wybiciu przyjmujac zlozenie narty zostawia blizej pozycji wyjsciowej a cialo kladzie na narty jak naprzyklad domen to zyskuje predkosc kosztem wysokosci. Jesli natomiast po wyjsciu z progu podciaga narty w kierunku ciala to wychodzi wyzej kosztem nizszej predkosci. Dodadkowo czym mniejsza odleglosc zawodnika od nart tym skok jest szybszy lecz zawodnik leci nizej a czym dalsza odleglosc tym zawodnika lepiej "trzyma?"(nie wiem jak to nazwac) w powietrzu lecz wolniej leci. Fajnie bylo to kiedys zaprezentowane w falum kiedy nalozono komputerowo dwa skoki na ta sama odleglosc stocha i kassaiego

IsacN
Kubacki być może ma silne nogi, ale nie przesadzajmy, że najsilniejsze.
On po prostu przyzwyczaił się do takiego skakania jak kiedyś Żyla do garbiku.
A mianowicie chodzi mi o przedwczesne odbicie. Zgodnie z prawami fizyki, które oddziałują na skoczniach całego świata zbyt wczesne odbicie cechuje się wysokim torem lotu (wyjście pod kątem +45 stopni), ale niestety niską prędkością. i tutaj nie chodzi o prędkość na progu, bo ona się niewiele różni, ale o prędkość w późniejszej fazie lotu. Pod koniec brakuje tej prędkości i Kubacki spada jakby mu nagle paliwo się skończyło.

Z kolei spóźnione skoki to niska trajektoria, ale duża większa prędkość. Sam Stoch kiedyś mówił, że większość co wygrał było ze spóźnionych skoków. Dzięki prędkości można dużo dalej odlecieć zwłaszcza na mamutach, w dodatku jeszcze jak jest jakiś wiaterek pod narty to nawet wskazane jest delikatne spóźnienie skoku.

Qbacky bedzie na podium
Jedynym ograniczeniem Qbackiego jest skolioza i strach przed wylądowaniem w trybunach.

Qbacky bedzie na podium
Wiecie dlaczego Qbacky tak swietnie na małych skacze? Bo on ma najwyzsze na swiecie wybicie ma najsilniejsze kopyta ze wszystkich skoczków świata, jak on tak wystrzela w góre na wysokosc 4 piętra to od razu zyskuje 45m, doliczmy prędkosc i jest kolejne 40. Czyli niemozliwoscią jest aby Qbacky przy takim potęznym wybiciu skoczył na małej poniżej 85-89m,wybicie+predkosc i Qbacky nigdy nie zejdzie nizej jak 87-88m.

IsacN
@Jacek32 i inni
Również nie wiem o co chodziło sss z Glasderem, Insamem i Colloredo, ale odnośnie Speatha.
Zauważcie, że podobny styl lotu ma Kubacki, podobne ułożenie ciała w stosunku do nart. Nawet by się zgadzało, bo różnica między Speathem a Kubackim jakaś jest.
A tym co zmienił obywatelstwo był Moellinger.

IsacN
Z zawodników tzw. egzotycznych brawa dla Francuza Brasme, któremu udało się zakwalifikować. Co do innych, najlepszy okazał się Turek, co jest chyba większą bądź mniejszą niespodzianką. Niewiele mu zabrakło do awansu, był 42., a w dodatku pokonał większość Kazachów, którzy jak się wydaję są nacją bardziej rozwiniętą w skokach.

Jacek32
@sss
Co to za typy? O ja ;]]]]]]Skąd ty się urwałeś?
Jaki Glasder, Insam? Żeby taka kolejność była to musieli chyba by inni nie startować w konkursie.. I Noriaki Kasai młodziutki i pierwszy raz ;]]]] o nie mogę jakie głąby to chodzą po tym świecie.. Otóż oświadczam że Kasai startuje jeszcze przed zapewne datą Twoich urodzin, skacze od ponad 20 lat.. ja nie wiem jak można takie niedorzeczności i bzdury wypisywać.. czy ty oglądasz w ogóle skoki narciarskie? Bo po twojej wypowiedzi wnioskuje że widzisz je po raz pierwszy.. i ta jeszcze myśl o Speathcie.. on już nie startuje od dawna i nie zmienial żadnego obywatelstwa, pomyliłeś pewnie z Moellingerem, warto najpierw się może poduczyć zanim coś się klepnie? Nie no ludzie to pewnie poi raz 1-szy ogląda skoki narciarskie bo jak można wypisywać takie bzdury.. ;]sami widzicie co ludzie niektórzy wypisują..

sss
Szkoda Georga Speatha widac ze po zmienieniu narodowosci jest mu ciezko przeskoczyc 80m peter prevec juz spalony a mlodziutki noriaki kasai pierwszy raz na tak duzej imprezie
generalnie moje typy:

1.Glasder
2.Insa m
3.Collored o

jadebowczyk
@DragonL

Może na dużej się zakwalifikuje?

DragonL
@jadebowczyk

ogólnie Kratov na tym forum zrobił wieksze zamieszanie niż ktokolwiek inny - od wczoraj nazywa się Kraftow

jadebowczyk
Kratovovi niewiele zabrakło szkoda.

jadebowczyk
@ kibic (nie śpiący po nocach)

Niestety tak się nie da zarówno i ci lepsi i ci słabsi muszą na obu skoczniach skakać akurat dziś dość niespodziewanie awans do konkursu wywalczył Brasme wszyscy poza Paulem którzy według mnie mieli odpaść to odpadli ja tylko spodziewałem się że zamiast Brasme do konkursu wejdzie Rhoads którego zdyskwalifikowali jednak.

kibic (fan Zografskiego)
@K2: to może powinni nie dopuścić czołówki do skakania np. na normalnej skoczni, żeby słabsi mogli sobie jakiś medal wygrać.

K2
To jest dobre, bo słabsi zawodnicy mają możliwość jakiegokolwiek zwycięstwa

kibic (fan Zografskiego)
Z tymi kwalifikacjami to jest taki durny przepis, że pierwsza dziesiątka nie może ich wygrać a więc nie może też zarobić tego tysiąca dolarów. To nielogiczne. A może sie myle.

kamillo819
@marmi
Wielkie dzięki za szczegółowe wyjaśnienie problemu.

Zasadniczo to wiele kwestii wymagałoby zmian w kontekście ocen skoków przez sędziów - od oceny skoków pierwszej 10tki PŚ w kwalifikacjach (właściwie dlaczego nie oceniać?) po już przyznawanie ocen za skok w zawodach (tutaj według mnie sędziowie powinni przyznawać noty po obowiązkowym obejrzeniu powtórki; jak oglądamy skoki w TV to cały skok zdążą na pokazać o oczekiwaniu na noty więc samo lądowanie i odjazd w tym czasie powinni oglądnąć sędziowie) ale to są tematy na dłuuuuższe dysputy.

kibic (fan zografskiego)
@shk: A gdyby nadal skakali Vettori, Felder i Goldberger to myślisz, że byliby przed Loiztlem czy za nim?

asd
Najbardziej zaskoczył m nie jedank Larinto

marmi
@kamillo
Problem w tym, że przepisy tego nie określają. Na logikę rzecz biorąc skoro skoki z kwalifikacji generalnie mogą być uznawane za rekordy to te nie oceniane też powinny. Przecież bardziej prawdopodobne jest to, że rekord pobije ktoś z czołowej 10. niż z dalszej pozycji. Nie uznając ich eliminowałoby się całkiem spory procent możliwych rekordów, już w tym roku takie przypadki były ale nawet nie wiem czy zostały w końcu uznane za rekordy czy nie.
W ogóle skoro na skoczni do lotów liczy się długość dowolnego skoku to na innych skoczniach też tak powinno być (w ramach PŚ bo inaczej rekord mógłby pobić nawet FIS Cupowiec przy odpowiedniej belce). Ewentualnie należałoby doprecyzować w przepisach, że w przypadku nie ocenianego skoku ponad rekord skoczni sędziowie (którzy są przecież obecni na zawodach) stwierdzają na podstawie wideo czy nie był podparty i można go zaliczyć jako rekord.
To jest paranoja z tymi rekordami i nie tylko zresztą, dziur i nieścisłości w przepisach jest więcej...

Sweet
Trzeba pomscic DSQ dla Williego! Dlaczego Zhaparov nie przyjechal na MŚ?? Tylko Korolev?!

SkaczJaKamil
No to Polacy dzisiaj już się wyszumieli. Nie tak dawno przed konkursem PŚ polski zawodnik wygrał kwalifikacje, kolejny był w ścisłej czołówce, a potem w konkursie głównym obaj nie awansowali do drugiej serii. Dlatego z niepokojem patrzę na takie wyczyny w treningach i kwalifikacjach. Oby moje obawy okazały się niepotrzebne.

Seba
@shk o co Ci chodzi z tym gdybaniem nie czaje...
Jaka prędkość najazdowa mial stoch w porównaniu do innych?

kamillo819
Do Redakcji (bądź kogoś mądrego):
o ile się orientuję w przepisach tylko i wyłącznie skoki oceniane przez sędziów mogą być uznawane za oficjalne rekordy skoczni - ergo wynik Stocha NIE JEST nowym rekordem...

Chyba, że się coś zmieniło - w takim razie prosiłbym o jednoznaczne potwierdzenie/zaprzeczenie.

srt
W normalnym warunkach Rhoads by wszedł a Nurmsalu odpadł pozostali którzy dostali DSQ byliby poza 50-tką

uskotko
Trzymamy za Janne!

shk
Jestem pewien że gdyby Bardal,Jacobsen,Loitzl,Morgers tern,Peterka, M.HAutameki nadl skakali byliby tu w czołówce. Wygrałby by Bardal przed Morgerstrernem i Hautamekim te wszystkie sStochy i Koty byłyby dużo niżej!!!

dlaczego nam idzie?
CO ci zagraniczni tacy beznadziejni???
Nie mogę patrzeć jak nam idzie, ja miałem najlepsze lata czyli 90-te i początek XXI wieku to nam nie szło, nie mogę na to patrzeć ze młodsi ode mnie K i K są tak wspaniali. No nie mogę ja żyję sentymentem dzieciństwa a wtedy nam nie szło!!!

abc
Jutro wszystkie medale nasze :)

k
Bardzo proszę zachować chociaż trochę kultury, w końcu zawsze było to wyróżnikiem tego forum w stosunku do konkurencyjnego. :)

...
Szkoda Kratova , Aigro i Turka ;/

Janusz40
A gdyby tak Kamil skakał z jakąś silną opaską (może magnetyczną). Wiem, że biegający po górach takie zakładają. Myślę, że lekarze i terapeuci to mają na uwadze...

kibic (fan Bachledy)
@kibic (fan Zografskiego)
Niestety, twój komentarz nic nie zmienił - poglądy, które przedstawiasz, wciąż są idiotyczne. Nie pozdrawiam.

Lili22
Perfekcyjne kwalifikacje w wykonaniu naszych skoczków :) Widać że są znakomicie przygotowani do tych mistrzostw, o kolano Kamila się nie obawiam, na 100% jutro będzie wszystko w porządku. Jedyne co mnie martwi to warunki, bo wiatr niestety ciągle kręci. Oby nie było jutro loterii.

Jacek1982
Zapodajcie gdzie będzie można zobaczyć skoki w języku angielskim na necie

kibic (fan Zografskiego)
@fan Bachledy: ulzyłeś sobie? To biegnij po popcorn bo za kilka dni będą treningi na dużej skoczni i buloklepy może przekroczą po sto metrów.

kibic (fan Bachledy)
@kibic (fan Zografskiego)

"n ie jestem Jego fanem i wyśmiewam fanów takich buloklepów, a nick to tak z przekory."

Co za idiotyzm.

Zakrza
"Polak miał aż -4,6 odjęte za wiatr"
Miał odjęte 4,6. Odjęte -4,6 znaczyłoby, że mu dodali...

Szymon
Podobno wszystko w porządku z kolanem, a Kamil sprawdza gdzie jest granica, do której może ładować telemarkiem.

Jacek32
Na konkurencji piszą że "udało mu się rozchodzić kolano i Stoch był potem uśmiechniety" że to nic takiego.. normalnie kamień z serca.. dosłownie ulga wielka.. tak to jest jak się przeżywa, ale tylko teraz niech najlepiej Stoch zrezygnuje z próbnej, bo nie ma co obciażać dotkowo kolana... no i oby tak zostało że to nic takiego.. redakcja konkurencji chyba by nie kłamała.. ufff ale się strachu najadłem, ale jeszcze jest jednak niepewność zawsze, ale to jest dobra wiadomość i można trochę odetchnąć

kempa
@kibic talenty hmm po prostu lubie oglądać też skoki słabszych nacji ale sam nomme czy aigro są młodzi ;)

kibic (fan Zografskiego)
@kempa: tylko, gdzie Ty te talenty widzisz w Estonii?

kempa
@kibic :D nie to , że nie jestem patriotą czy coś ale fascynują mnie talenty z takich krajów nie bede robić tu spiny :D tylko wytłumaczam

Jacek32
wiemy że polscy lekarze są do bani to od dawna wiadomo jak ta cała poroniona służba zdrowia.. Stoch rzeczywiście musu korzystać z zagranicznych lekarzy.. bo na takiej imprezie w takiej formie mieć kontuzję.. to ja po prostu nie dopuszczam do myśli ;[ echh jak nie wystartuje jutro to te Mistrzostwa nie będą miały sensu.. to był nasz główny kandydat do złota i do dwukrotnego złota!! ale ja wierzę że polscy lekarze potrafią go przywrócić, ci od skoczków.. ja wierzę że to tylko taki ból przejściowy,.. oj będzie to nie spokojne oczekiwanie.. echhh

kibic (fan Zografskiego)
@48: nie jestem Jego fanem i wyśmiewam fanów takich buloklepów, a nick to tak z przekory.

kolano
Stoch powinien badania tego kolana za granicą zrobić, polscy lekarze są hen do pupy , skoro boli to coś tam musi być.

48
@kibic a ty jesteś fanem Zografskiego

kibic (fan Zografskiego)
@rado: jak kolano całe i będzie "tylko" ból odczuwał to myślę, że w takiej formie, wystartuje na jekiejś blokadzie przeciwbólowej.

Jacek32
Kolano Stocha... dramat... piszcie redakcjo jak tam sytuacja z kolanem Stocha!.. to jest teraz najważniejsze :/ piękny skok ale żeby nie było kontuzji, martwie się strasznie tym kolanem, tyle przygotowań taka forma jakby to miało pójść na marne... ja nawet nie dopuszczam tej myśli do tego.. działajcie redakcjo i twittujcie tam czy coś takiego
@bagans
I wy chcecie mnie Malgosie i inni banować a co robi ten pajac poniżej? To się zdziwisz jak twój Peterek jutro z kretesem przegra.. niedoczekanie! A Stoch zrobi wsystko zeby wystartować jutro i wygrać I WYGRA!! rozumiesz WYGRA!!!
To nieszczęsne kolano.. dmuchajcie żeby było wszystko w porządku... Gebala i reszta do dzieła!!
@poop
Żeby� � się jutro nie zdziwił.. zobaczysz jego błysk az z krzesła spadniesz gdy bedzie walczył ze Stochem o wygraną. I głęboko to wierzę że ze Stochem zdrowym bez kontuzji ;[[[[

kibic (fan Zografafskiego)
@kempa: nie moge, Polacy rewelacyjnie, problem z kolanem Stocha a ktoś mówi o estnońskich buloklepach.

rado
Mam nadzieje, że z kolanem Kamila wszystko ok. Ale w pierwszej chwili, pomyślałem, że może być to taka zasłona dla rywali, że niby coś z kolanem :)

poop
Halooooo Jacus? Gdzie ten błysk Domena? Jesli w 5 skokach nie skacze sie wiecej niz 90m, to ciezko zeby jutro skoczyl 2x po 100 :D

kempa
Ogólnie Brawa dla Brasme szkoda 2 estończyków choć samego Aigro najbardziej moim zdaniem zamiast maurea z kanady powinien pojechać rolwey czy korek dobry występ Włochów świetna dyspozycja Szwajcarów , swoją drogą Włosi wystawją drużynę lub Estończycy ? :D

Janek
Jutro całe podium Polskie:
1.Stoch
2. Kot
3. Kubacki
.
.
.
7. Żyła

Szymon
Polacy super.
Stoch... Nie wiem czy się cieszyć, czy płakać.

Steve O
@bagans P.Prevc nie wygra, aczkolwiek ok. 3 miejsca się może zakręcić. Natomiast Stoch jutro zdejmie ci uśmiech z twarzy zdobywając złoto "en passant".

kamil
jest też rekord skoczni, chyba nikt nie zauważył :)

kzez1986
Na pewno brawa dla Kamila, ale mógł tak nie szarżować albo skakać z obniżonej belki. Trochę kiepsko jakby mu coś się stało.To powinien mieć rekord. Chyba skoki kwalifikacyjne liczą się.

Steve O
Oby z kolanem było wszystko OK i jutro 4 Polacy w Top4 ;-) a poważnie to każdy z naszych może powalczyć o medal. Najpoważniejsi rywale: Kraft, Tande, Wellinger i P. Prevc. Liczę na złoto Kamila i brąz któregokolwiek z pozostałych.

bagans
Stoch już po skakał haha. Więc jutro wygra kraft lub Peter Prevc