OtokoNoHito
Też mnie rozbawiło to utyskiwanie że dostaje powołanie gdy ma formę, ale już nie chciałem ciągnąć ten tematu;) Czasem mam wrażenie, że krytykanctwo to faktycznie nasza cecha narodowa...

Pawmak
Przecież dokładnie tak ma być :) Jak ktoś ma lepszą formę, zostaje powołany, kogokolwiek to dotyczy. Nie można jednak kogoś powoływać, jak nie ma dobrej formy, a niektórzy to postulują w przypadku Murańki. Oczywiście kryterium nie powinien być sam wzrost czy spadek formy, tylko jak wypada na tle innych, bo na tym polega powołanie do składu. Murańka jak zasługuje, to zawsze zostaje powołany.

legol
A Hula nie jest wozony jak ma lepsza forme?
To dopiero Hule woza jak tylko forma mu wzrosnie to od razu do kadry.

Pawmak
Przecież Murańka jest wożony na PŚ, jak tylko ma trochę lepszą formę. Akurat w tej chwili wygląda na słabszego od Ziobry, Bieguna, Rutkowskiego czy nawet Zniszczoła. A jeśli nie jest, to może to prosto udowodnić dwoma konkursami PK.

daf
@gdzie juniorzy
Chciałem zwrócić uwagę, że Kłusek limit wywalczył w konkursach letnich. Idąc Twoim tokiem myślenia - jeśli ktoś sobie wywalczy limit jednym dobrym periodem, to ma prawo skakać w PŚ cały rok bez względu na formę? To by dopiero była patologia... Już tak swego czasu sezon zmarnował Kubacki.

Ariel
Myślę że za sprawą Tajnera który wyraznie nie lubi Murańki nie zobaczymy Klemensa.Panie Tajner-Morgenstern startuje nonstop w PŚ mając 15 lat Pan już wie o czym piszę ,Prawda?

Pawmak
Ale formę ma słabszą w tej chwili nawet od kilku niepowołanych zawodników. Powołuje się wg formy, więc skład na ten moment jest najlepszy.

gość
po co Hulę??? możnaby wystawić Murańkę, jest młody..., ma potencjał...

Emil
@gdzie juniorzy Sam jestem entuzjastą startu Bieguna w PŚ bo poziom Huli to jednak nic wybitnego nie jest. Hula w treningach w Predazzo skakał na poziomie 20-45 miejsca a w każdym z treningów brakowało kilku skoczków z czołówki i jeszcze kilku potencjalnych zawodników co mogłoby z nim wygrać z innych krajów w ogóle nie pojechało na PŚ Jednak nie przesadzajmy z tym że kiedyś dano szanse Stochowi a jeszcze dawniej Małyszowi. Stoch jechał do Pragelato jako vice-mistrz Polski za Małyszem a Małysz na swój TCS jechał jako...mistrz Polski z marca 1994 gdzie sprawił mega sensacje wygrywając. Więc jakby nie patrząc ich brak startu przy załozeniu że by startowali inni byłby skandalem a nie ryzykiem.

Pawmak
@ andbal
Jednak wyniki w PK przemawiają za Hulą, który naprawdę we Włoszech na treningach źle nie skakał. A w żadnym z kontynentali od końca grudnia żaden z Polaków nie wygrał ani zdaje się nie był 2., a Hula zajmował te miejsca i w PŚ też punktował solidniej niż juniorzy, gdy dostawali szansę. Została przełamana na pewien okres ta koniunktura antyhulowa w opiniach i wróciła tylko dlatego, że nie był lepszy od pierwszej "5" Polaków na FIS Team Tour i na MŚ.

Pawmak
Jak Huli ma to szkodzić, to nie pojmuję. A jeśli skoczkowie z najlepszych krajów nie zdobywali punktów, to ktoś je musiał ich kosztem zdobywać. Trzydziestka mieściła wtedy tyle samo zawodników... A Pochwała i Tajnerowie jeździli na PŚ przypominam jeszcze przed czasami Stocha (W. Tajner zresztą ledwie kilka razy był powołany).

andbal
Dlaczego nie ma dowodów na to, że którykolwiek z juniorów czy pozostałych seniorów (Ziobro, Rutkowski) są lepsi od Huli?
Tak jak pisałem. Ktos o to zadbał.

gdzie juniorzy
Pawnak gdybyś trochę przejrzał na oczy to byś widział że wożenie w rodzaju balastu najbardziej szkodzi samemu Huli.
A co do tego że 8 nie wchodziło do 30 sam sobie wytłumaczyłes dlaczego niegdyś 5 Polaków w 30 nie bywało. Poziom był masakryczne że nawet skoczkowie z najlepszych krajów nie zdobywali punktów. Z Polaków punktowali tez Mateja, Skupień , Bachleda, niestety w roli juniorów wystepowało "utalentowane trio" czyli 2 Tajnerów oraz Pochwała. reszta była niwelowana już na poziomie komnkursów krajowych (w tym polscy organizatorzy mają kilkunastoletnie doświadczenie...) jak pamietamy niegdys nawet Fortuna ciągle wygrywał jak było trzeba ;)

Pawmak
Tak, 50 razy wyższy... Japończycy są na podobnym poziomie co wtedy. A ósemkami to żadne drużyny do II serii nie wchodziły raczej. Szwajcar konkretnie jeden Kuettel był więcej. Za to nie było np. Bułgara. Zresztą co to wszystko ma do rzeczy, jak nie ma dowodów na to, że w tej chwili jakiś junior jest lepszy od Huli. Można było zrobić jak Niemcy, wystawiając Quecka i Geigera, ale nie czepiajmy się naprawdę, bo wszystkiego można.

gdzie juniorzy
Przypominam tym z pamięcia tylko wirtualna że w sezonie gdy Stoch miał 18 lat to kraje miały górny limit 8, i wejście do 30 było naprawde trudna sztuka tym bardziej że istnaiły jeszcze skoki fińskie a Japończycy tez raczej statystami nie byli. Doliczyć do tego Szwajcarów plus czasami dobrze skaczących z innych nie dominuujacych krajów daje poziom 3 razy wyższy niż obecnie

Samo
@gdzie juniorzy
Miejsca przyznawane są danemu krajowi a nie seniorom czy juniorom, nie ma też znaczenia czy to blondyn, brunet czy może łysy.
Ilość zawodników z danego kraju zazwyczaj najlepsi o tym decyduje trener i jak junior jest na tyle dobry by zmieścić się w limicie to i pojedzie.
Nie ukrywam, że chciałbym zobaczyć Bieguna, ale nie podnoszę larum.
Trener podjął decyzję i trzeba ją uszanować, bo chyba lepiej wie od nas.
Pozdrawia

gdzie juniorzy
Przepraszam bardzo ale to już jakaś patologia by na limicie wywalczonym przez juniora (Kłuska) wozic seniora. Hula powinien walczyć o 7 miejsce czyli z dodatkowego limitu z PK a nie zajmowac wywalczone przez juniora miejsce szóste.

Samo
@Pawmak
OK dajmy jemu szansę, mam tu pewne wątpliwości, ale jak pisałem niech wykaże się co zacz.
Pozdrawiam

daf
Hulę po dobrym sezonie dość długo męczyły kontuzje. Być może to typ, który potrzebuje czasu, aby osiągnąć wysoki poziom skakania. Ja absolutnie jeszcze go nie skreślam, podobnie jak Łukasza Rutkowskiego. To takie typy jak Janda czy Matura, którzy przez pół życia są przeciętniakami, ale będą mieć swoje 5 minut...

Pawmak
Kowale nie wygląda na to, żeby jeszcze skakali.

@ Samo
Jest wyraźnie napisane, że to skład na Lahti i Kuopio. Nie, że w ogóle na skandynawskie konkursy, więc ewidentnie mamy otwartą furtkę. Zwykle nawet w TCS się robi takie roszady. Co do Huli, to co w ogóle ma do rzeczy poprzedni sezon... Zresztą żeby być precyzyjnym, jeździł tylko przez pół sezonu. W tej chwili jest w zupełnie innej formie i musiałby chyba być w życiowej, żeby łapać się do najlepszej "5".
Z wypowiedzią o juniorach się natomiast w pełni zgadzam.

Seba99pl
A co się dzieje z braćmi Kowalami? Oni w którymś tam roku z Ł. Rutkowskim i z kimś tam jeszcze zdobyli srebro na MŚ.
Zostali zmarnowani tak jak M. Rutkowski?

OtokoNoHito
Mądra odpowiedż @Samo do @gdzie juniorzy. Bezkrytyczni apolegoci juniorów są dzisiaj wszędzie. A ani ci juniorzy nie są jeszcze na tyle dobrzy by kogoś z kadry A wysadzić, ani juniorskie starty nie są warunkiem koniecznym udanej kariery. Przyklad Norwegii, który już gdzies podawałem. O ile czegoś nie ominąłem, wydaje mi się, że żaden norwski skoczek w ciągu ostatniej dekady nie stał na podium jako nastolatek. Ljoekelsoey miał 19 lat jak stał na podium, ale potem miał dłuższą przerwę i obudził się w sezonie 02/03, mając 26 lat. Ingebrigsten stał na podium pierwszy raz mając 21 lat, choć już był mistrzem świata. To jeszcze lata 90te. W XXI wieku Bystoel miał 26 lat stojąc pierwszy raz na podium, Romoren 22, Bardal 24, Jacobsen 21, Evensen 23, Hilde 20, Stjernen 24, Velta 23, Fannemel 21 (3ech ostatnich w tym sezonie). Liczę tu wiek rocznikowo. Jakkolwiek norwescy skoczkowie pokazują, ze wcale nie trzeba być wybitnym nastolatkiem jak Schlierenzauer by okazać się dobrym zawodnikiem. Norwegowie to jedna z najsilniejszych ekip, a cudownych nastolatków nie miała. Więc nie musimy tak nerwowo wypatrywać sukcesów Murańki czy Zniszczoła w PŚ. Mają czas. Co oczywiście nie znaczy, że nie powinni dostawać swoich szans i startować, gdyby byli lepsi od innych. Szanse powinny być równe dla wszystkich.

Samo
@Pawmak
Znam rozkład jazdy PK i PŚ, ale w takie roszady to nie bardzo ...
Hula wzbudza kontrowersje, bo sam się do nich przyczynia. Po najlepszy sezonie 2010/11, w którym zgromadził swój rekord 95 punktów w sezonie, zalicza wtopę 0 punktów w 2011/12 a najeździł się cały sezon.
@gdzie juniorzy?
W tamtych czasach był tylko Adam Małysz a za nim wypalona ziemia, więc jakim sposobem można by było nie wystawiać 18-letniego Stocha, który już wtedy pokazywał, że ma dobre papiery na skoczka?
Dziś mamy 5 zawodników,i brąz drużyny na MŚ a juniorom sporo brakuje, by wysadzić, kogoś z kadry, no może jeden za jeden, ale dajmy już spokój Huli, niech pokarze na co go stać

gdzie juniorzy?
Jesli mnie skleroza nie myli to taki Stoch w wieku 18 lat zajął w Predazzo 6 miejsce w PŚ. Jego nikt w domu nie trzymał tylko pozwalali startowac w PS. Teraz mamy kilku swietnych juniorów więc jakim prawem szansy nie dostają? oczywiście na zmianę. I prosze mi tu nie wmawiac że Kubacki, Kot i starszy Mietus czy Ziobro to juniorzy bo maja juz po 22-23 lata.

android136
Gdybym był trenerem do Finlandii pojechali by Stoch, Żyła, Kubacki, Kot, Miętus i Biegun. Juniorzy powinni zdobywać doświadczenie, a Biegun skacze na poziomie Huli.

Pawmak
@ Samo
Kontynentalny jest w Norwegii, a w PŚ po zawodach w Finlandii są zawody w Norwegii, więc kogoś z CoC można dobrać bardzo szybko. A co do MŚ, to nie było wiadomo, czy Hula będzie lepszy od Miętusa i Kubackiego czy gorszy. Wszyscy myśleli np., że Miętus będzie podstawowym zawodnikiem, a nie wystąpił ani razu (choć był w dobrej formie), bo to po treningach się okazało, że Kubacki lepszy.

DragonL
nie wiem dlaczego jest tyle ujadania, skład jest dobry, a Hula co juz wielokrotnie udowodnił, jest leszy od juniorów, na ten moment. Oczywiście w przyszłości Murańka, Zniszczoł, Biegun będą zastępować naszych asów, ale to jeszcze nie ten rok...

Samo
Żeby w każdej chwili go (skład) zmienić ktoś w rezerwie musiałby być a wyżej stoi jak byk 6 jedzie.
Pewnie i są kontrowersje wokół Huli, ale taką przyjął "posadę" 2 rezerwowego, którego nigdy nie było. W PŚ startowała piątka i oni pojechali a nagle wyskoczyła opcja Hula.

Pawmak
Hula i Miętus skakali na treningach nieznacznie gorzej niż medalowa czwórka, ktoś musial być najslabszy, więc nie wiem, jaka jest kontrowersja w powolaniu Huli. Choć Rutkowski, Biegun i Ziobro przyzwoicie skaczą w CoC, ale to nie znaczy, że wypadliby lepiej od Huli. A sklad można w każdej chwili zmienić.

Samo
Hula swoją szansę już miał i bądźmy szczerzy na kolana nie powalił. A usprawiedliwieniem dla jego powołania miałoby być zdobycz 1 punktu jak tu ktoś powiedział, to nie usprawiedliwienie, nie może tłumaczyć zawodnika z wieloletnim stażem reprezentacyjnym. Dla mnie lepszym jest 1 punkt i dobra postawa w drużynówce Bieguna.
Nie neguję jednak decyzji trenera, dowiódł, że można jemu zaufać(trenerowi)

Fan Sinkoveca
Łukasz Kruczek - żywa legenda polskich skoków. Geniusz.

Adam
Ciekawe kogo dadzą na Kontynentalny.

legol
Biegun sie przyda na Planice.On jest typem zawodnika jak Kranjec, bardziej walczy w powietrzu niz ma mocne odbicie.No chyba ze do Planicy tez trener wezmie Hule na wycieczke.

taktyka Kruczka
Polska polityka względem Juniorów "Albo włoczymy Muranke albo nikogo' I to jest karygodne. Zamiast Huli powinien startować junior i to tym razem Biegun . Gorzej od Huli nie skoczy a może zabłysnąć. czy to tego się boja działacze?

OtokoNoHito
Ja też oczekuję od Huli jakiejś zdobyczy punktowej w Finlandii. Nasza reprezentacja potwierdziła swoją przynależność do światowej czołówki, a jak to się mówi - noblesse oblige. Więc nie powinniśmy sobie pozwalać na wystawianie tych samych zawodników, jeśli ci nie będą punktować, bo skład mamy dostatecznie szeroki. Choć prawdę mówiąc skład zawodników, po których spodziewam się, ze w tej chwili stać ich na punkty PŚ już tak szeroki nie jest, ale jak i tak mieliby ich (punktów) nie zdobywać, to choć zawodnicy doświadczenia nabiorą.

Seba99pl
Murańka tak jak Zniszczoł są przereklamowani.

ew
@magda a Murańka przeciez był na TCS

andbal
Nie chcę tu snuć teorii spiskowych lecz.
Polska jako jedyna reprezentacja na MŚ miała więcej o dwóch zawodników niz mogła wystawić do kwalifikacji konkursów indywidualnych.
Hula coprawda w PK błynął w kilku konkursach lecz już na MŚ był całkowicie zbędny i najsłabsz\y z całej ekipy - wystarczył jeden rezerwowy - Miętus.
Hula nie skakał ostanio w zawodach wspólnie z Ziobrą czy Biegunem chociażby przez to, że niepotrzebnie pojechał na MŚ.
Odwołam wszystko co napisałem jeśli Hula zdobędzie chociaż jeden punkt w zawodach PŚ w Kuopio i Lahti.
I najważniejsze nie powinniśmy się sugerować wynikami drugiego PK w Libercu. Konkurs musial być loteryjny. Sądzę tak na podstawie tego iż była tylko jedna seria i o ile pamiętam nie było serii próbnej.

magda
CAŁY SEZON JEŹDZI JEDEN I TEN SAM SKŁAD, AŻ SZKODA KOMENTOWAĆ- TO NIE ŻADNA NIESPODZIANKA. INNE REPREZENTACJE, KTÓRYCH JUNIORZY DOBRZE SPISALI SIĘ W MŚJ BIORĄ NA PŚ A KRUCZEK BIERZE PRZEZ CAŁY SEZON TYCH SAMYCH- WIĘC NASUWA SIĘ PYTANIE JAK ONI MOGĄ ZDOBYĆ DOŚWIADCZENIE??

Piotrek93
Nie ma co krytykować, jeżeli Hula się nie spisze, to można go wymienić po konkurach w Finlandii, ale tylko jeśli któryś błyśnie w Vikersund na CoC.

OtokoNoHito
Moim zdaniem obecność 5tki (bez Huli) nie podlega dyskusji, wszyscy prezentowali się dobrze, tak przed MŚ jak i na MŚ (poza Kubackim którzy przed MŚ prezentował się słabo, ale na nich już, poza pierwszym konkursem, jak najbardziej pozytywnie). Wszycy oni tez są w 55 WRL i bronią swoich miejsc rankingowych, ktore sami dla nas wywalczyli. Nasze 6te miejsce to zasługa Kłuska, który nie jest w formie na PŚ. Mógłby zamiast Huli pewnie jechać Ziobro (najlepszy z naszych w ostatnim PK) albo Biegun (za ten punkcik w Oberstdorfie), ale powalanie Huli skandalem nie można nazwać. Decyzja trenera i tyle, juniorzy niestety, poza MŚJ, generalnie w tym sezonie zawodzą, poza Biegunem, ktory zrobił postęp. Zniszczoł i Murańka rok temu w PŚ skakali lepiej, bez dwóch zdań. Obaj są już spelnieni na MŚJ i mam nadzieję, że za rok dostaną więcej szans w PŚ (choć w to, że nie wystąpią na MŚJ nie wierzę) - ale tym szansom muszą sami dopomóc pokazując, ze faktycznie są lepsi od kogoś z kadry A.

OtokoNoHito
Bo juniorzy są w słabszej formie niż Miętus i Hula, kto patrzył na ostatnie wyniki ten wie. Miętus ostatni perdiod w PŚ przed Mistrzostwami miał świetny, punktowal w 6 ostatnich zawodach, na MŚ na treningach prezentował się całkiem dobrze, ale byli lepsi od niego. Hula na swoją szansę w PŚ zaśłużył już od dawna, tylko ze względu na limit nie bylo możliwości. Pewnie mógłby go ktoś zastąpić, ale po prawdzie nikt nie udowodnił ostatnio że na to w sposób jednoznaczny zasługuje. Nasz skład B, z m.in. juniorami ostatnio nic w PK nie pokazał. Biegun jednego dnia 5ty, drugiego bez punktów, Rutkowski jednego dnia 4ty, drugiego 28, Zniszczoł raz 9ty, raz bez punktów, Kłusek 22gi i bez punktów, najrowniej już Murańka (15, 18) i Ziobro (8, 13) ale szału nie ma. Mistrzostwa się skończyły i wszystko wraca do normy? Ciągła krytyka każdej decyzji i powłania trenera, oraz nieustanne lamenty "a gdzie nasi juniorzy" bez rzetelnego patrzenia na ich formę i wyniki?

!
W najlepszej formie obecnie jest BIEGUN a nie tamta dwójka

Anonim
Mnie zastanawia jedno? Dlaczego zamiast Miętusa i Huli, którzy spisali się słabo na Mistrzostwach Świata, nie powołano do kadry Zniszczoła i Murańki, którzy na MŚJ byli w bardzo dobrej formie. Moim zdaniem chyba lepszym rozwiązaniem byłoby w tym periodzie wystawiać juniorów, którzy już nie mają poważniejszych imprez przed sobą.

legol
Dlaczego trener nie powoluje juniorow? Przeciez mieli byc do dyspozycji trenera jak mowil Mateja.A tutaj zadnego powolanego.Jest za to Hula wycieczka.. ehh.

PLANET
Chodzi zapewne o to, że trener miał interweniować - bo rzekomo dostrzegł sytuację z belką u Norwegów - a tego nie zrobił. Jak zapytali go Niemcy, czemu nie złożył protestu, to powiedział że nie zdążył..

Samo
@cesar98
A co ma być, telewizji nie oglądasz, gazet nie czytasz?
Polska brąz, Norwegia 4 miejsce a Morgenstern w Planicy dostanie flaszkę, którą osobiście wręczy Piotr Żyła i fajeczka.

Matthew7PL
Chłopaki się spieli w odpowiednim momencie :)

jula29
;)

cesar98
Panie Kruczek- co dalej z proba
oszukania Polskiej ekipy - na MS.?

kapi
zamiast Huli Bieguni będzie ok

Scoop
@gracz1
Po takich MŚ też w to wierzę.

I już się nie mogę doczekać rywalizacji :))))

gracz1
Powalczymy o medal w konkursie drużynowym.